Обсуждение:Мечеть Гейдара

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• MV5D6707.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 04:25, 10 декабря 2022 (UTC)

Источник про мечеть имени Гейдара Алиева

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Wikisaurus#Источник про мечеть имени Гейдара Алиева. Викизавр (обс.) 11:16, 21 июня 2023 (UTC)

Коллега, есть публикация, связывающая нейминг храма с культом личности Алиева — [1], [2], [3]. С уважением. jeune Tsékhamard 05:46, 20 июня 2023 (UTC)

• Коллега @Smpad, не имею возражений против изменений статьи. Кстати, напоминаю про возможность подачи заявки на (А)ПАТ. Викизавр (обс.) 08:20, 20 июня 2023 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• • Коллега, я могу также вернуть свои правки 1—5? Они достаточно обоснованы, а мои оппоненты ничего не высказывали против них (кроме второй части в пункте 4). Также пункты 7 и 8 подпадают под полное ВП:НЕВЕРОЯТНО. Таты, будучи иранцами, никак не могут быть «группой азербайджанского народа» — тюркского народа. Утверждение «Поскольку в настоящее время у апшеронского азербайджанско-татского населения существует единое национальное самосознание — азербайджанское, мы и называем это коренное апшеронское население по национальности азербайджанским» — вообще псевдонаучно. Утверждение «таты уже свыше столетия в массовом порядке ассимилировались с азербайджанцами» — псевдонаучное ВП:НЕВЕРОЯТНО.
    С уважением, коллега. jeune Tsékhamard 09:58, 20 июня 2023 (UTC)
    • Псевдонаучно это по вашему мнению. Перешедших на азербайджанский язык людей татами называть уже крайне проблемно. И именно это и является ВП:НЕВЕРОЯТНО. А в этногенезе самих татов участвовали арабы, кавказцы и даже тюрки. Те села, где действительно сохраняется татское самосознание и где все еще говорят по татски известны. Azeri 73 (обс.) 10:13, 20 июня 2023 (UTC).
    • И я возвражаю вообще против подобной практики, когда следует обращение к одному из участников и на этом основании убираются данные и так далее. Хотя коллега @Wikisaurus достаточно нейтрален и объективен, но тем не менее. Azeri 73 (обс.) 10:24, 20 июня 2023 (UTC).
      • Azeri 73, можно попросить вас охладить империалистический взгляд на нетюркские народы Азербайджана? Я вот с детства не говорю по-армянски и даже читать до сих пор не могу. Кто я, украинец? Русский? Беларусы и значительная часть украинцев тоже русские получаются, раз в какой-то момент их русифицировали (мы знаем у кого такая логика)? А азербайджанцы? Я еще не встречал в Украине азери-тюрка, который мог бы свободно говорить по-тюркски. Но почему-то себя они конечно считают азербайджанцами.
        Татам не обеспечили никакой инфраструктуры, свернули коренизацию (таты не получили и доли того, что получили от коренизации азери-тюрки), не обеспечили вообще ничего, оставив единственным выбором переходить на азери-тюркский чтобы как-нибудь себя прокормить... и вычеркнули из переписи в 1939. Оболгали слоями макулатуры про ассимиляцию и «почтиидентичностьазербайджанцам» — и вуаля. Русскоязычные крымские татары, надо понимать, наверно, тоже русские?
        А я возражаю против практики отмены всех моих правок без предъявления претензий к каждой из них и необоснованного обзывания моих действий протестом. Есть возражения к тем правкам, которые я обозначил? jeune Tsékhamard 15:02, 20 июня 2023 (UTC)
        • По поводу вашей первой реплики я был вынужден написать админу Википедии. По поводу остального, скажу, что не надо искусственно сгущать краски. Цитировали же сами Панахова... Кто ощущает себя татом, талышом и так далее тот и является им, несмотря ни на что. Ваши правки отменялись с полным на то основанием. Руководствуясь собственными представлениями, вы удалили данные, в результате чего статьи могли начать представлять однобокое видение ситуации в нарушение ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. Ничего крамольного в Токареве и Грюнберге и так далее я не вижу. Это безусловные АИ, даже если это вызывает у вас протест. И плюс еще я наблюдаю ВП:НЕСЛЫШУ и очередную трибунщину как минимум. Azeri 73 (обс.) 05:36, 21 июня 2023 (UTC)
          • Это все уже было высказано во время этих обсуждений несколько раз, ничего нового.
            Никто не в праве записывать группу людей в какой-то народ только по факту "перехода" на какой-то язык, и тем более придумывать как они себя самоощущают за них же. Такие утверждения, будь они из источников, или со слов участника Википедии, не имеют никакой представительной силы. Еще раз. Я не знаю армянского. Я не армянин? jeune Tsékhamard 08:18, 21 июня 2023 (UTC)
            • А вы не вправе отметать АИ не устраивающие вас по содержанию. Вы армянин, а я азербайджанец у которого в крови есть и татская и вероятно арабская кровь и не только. Но самосознание у меня целиком и полностью азербайджанское. И таких людей во всем Азербайджане достаточно по крайней мере в восточной части страны. Azeri 73 (обс.) 09:14, 21 июня 2023 (UTC).
              • Если я внесу АИ, где сказано, что Баку было столицей Великой Армении, то никто не будет в праве его отметать? Или будет? Но по какому праву?
                Почему я, не зная армянского, являюсь армянином, но татам вы такое не позволяете? Чем это объяснить? jeune Tsékhamard 09:17, 21 июня 2023 (UTC)
                • Потому что Баку не было столицей того образования которое вы назвали и ваш так сказать АИ подпадает совершенно под ВП:НЕВЕРОЯТНО. Я не обладаю полномочиями кому-либо что-то запрещать, но только помню как во время войны в 2020 году в стороны Хызы, где живут и таты летели армянские ракеты... Это так напоминаю. Azeri 73 (обс.) 09:22, 21 июня 2023 (UTC)
                  • «Подпадает совершенно под ВП:НЕВЕРОЯТНО» — а утверждения, что таты являются частью азери-тюрок и что они полностью «слились» с азери-тюрками не подпадают? :)
                    Азери-бей, вы ответите на мой вопрос? :) jeune Tsékhamard 09:49, 21 июня 2023 (UTC)
                    • Нет не подпадают, и пишите мой ник так как он есть. Без искажений. Взаимосвязь азербайджанцев и татов огромна. И ничего удивительного и странного в этом нет. И я здесь не на допросе, чтобы давать ответы на ваши эти всякие запросы. Я ориентируюсь на АИ а все остальное уже подпалает под ВП:НЕФОРУМ. Azeri 73 (обс.) 10:11, 21 июня 2023 (UTC).
                      • Azeri 73, для конструктивных обсуждений и споров желательно отвечать на вопросы друг друга, а их игнорирование или необоснованный грубый отказ отвечать на них ("я здесь не на допросе, чтобы давать ответы на ваши эти всякие запросы") вносят деструктив.
                        «Нет не подпадают» — еще как подпадают. Утверждение о том, что какой-то иранский народ является частью какого-то тюркского народа — полнейший бред. Совершенное ВП:НЕВЕРОЯТНО. Как и утверждения, что какой-то тюркский народ является частью славянского народа, или что какой-то славянский народ является часть некого германского или тюркского народа и т. д. и т. п. «И где таты и талыши полностью «слились» с азери-тюрками? Мирзализаде, выступавший на российском тв в поддержку Абосзода знает, что он «слившийся с азери-тюрками»? Тоже ВП:НЕВЕРОЯТНО.
                        «Я ориентируюсь на АИ» — протестуя против части моих правок вы ориентируетесь на свой орисс. Еще раз. Почему по вашей же логике армянин, не зная армянского, продолжает оставаться армянином, а тат, вынужденный использовать азери-тюркский в государстве с абсолютной монополией азери-тюркского языка, стаёт азери-тюрком? Если я перейду на азери-тюркский, я тоже «стану азербайджанцем»? Почему-то повсеместно тюркоговорящие и почти не владеющие армянским языком армяне Анатолии не были приняты огузами Анатолии за «своих». jeune Tsékhamard 10:28, 21 июня 2023 (UTC)
                        • Тогда будьте так добры и не задавайте мне отвлеченные вопросы не касающиеся темы. В России, сколько финно-угров слились с русскими? Они были славянами по вашему? С чего это вы считаете, что говорящие на иранских языках не могут ассимилироваться с иными (с тюрками) например и наоборот? И почему, это вдруг становится для вас ВП:НЕВЕРОЯТНО? С чего это вы игнорируете внешний облик азербайджанцев, имеющиеся генные исследования и так далее? Еще раз повторяю, если человек считает себя по самосознанию татом и носитель языка, то он тат а если нет, то увольте... Все что отличает тата от азербайджанца это язык. Хотя в обеих языках достаточно и иранизмов и тюркизмов и арабизмов. Есть села в регионе, где например первоначальное население обозначается как евреи. Вы в курсе об этом? Azeri 73 (обс.) 10:50, 21 июня 2023 (UTC)
                          • «В России, сколько финно-угров слились с русскими?» — целыми народами? Я не вижу в статье Ингерманландцы пов-пушинга русских в каждом предложении, как и не вижу называнием их «русскими по национальности», «частью русского народа», или имеющими «русское самосознание».
                            «С чего это вы считаете, что говорящие на иранских языках не могут ассимилироваться с иными (с тюрками) например и наоборот?» — та «ассимиляция», которая происходила в АзССР происходила на бумаге и в фальсифицированных переписях, что Гофф и показывает.
                            «С чего это вы игнорируете внешний облик азербайджанцев, имеющиеся генные исследования и так далее?» — большинство людей в Азербайджане, которые не выглядят как Неймат Панахов являются криптоталышами, криптотатами и т. д., которые по той или иной причине не могут исповедовать самоидентификацию, совпадающую с их этно-генетическим проихождением, в таком государстве как Азербайджанская Республика, руководству которой пришло в голову аж законодательно запретить давать детям имя Талыш (что???).
                            «Еще раз повторяю, если человек считает себя по самосознанию татом и носитель языка, то он тат а если нет, то увольте» — советские авторы расспрашивали каждого тата и талыша кем они себя считают? Что-то сами талыши в этом сомневаются.
                            «Все что отличает тата от азербайджанца это язык» — это вам хочется чтобы так было. jeune Tsékhamard 11:20, 21 июня 2023 (UTC)
                            • 1. Вы на численность смотрите ингерманландцев, карел, марийцев и так далее. Или будете отрицать факт самой ассимиляции? Ассимилируясь с русскими они и становятся ими и называются уже русскими. 2. Нет, это естественная вековая ассимиляция и даже если что-то и где-то, то так было по всему СССР а Гофф слишком предвзята. 3. Нету в Азербайджане криптоталышей или криптотатов. Это ваш собственный ориссный вывод. 4. Читайте пункт 2. 5. ... Azeri 73 (обс.) 11:48, 21 июня 2023 (UTC)
                              • Скажите Сыресю, что он и его народ «стал русскими» :) И вообще эрзяне и русские имеют «общий этногенез»... jeune Tsékhamard 11:56, 21 июня 2023 (UTC)
                                • А вот Сыресь сохранил самосознание а многие другие нет. Почитайте внимательно его биографию и пройдите по ссылке [4]. Azeri 73 (обс.) 12:01, 21 июня 2023 (UTC)

Коллеги, какое отношение всё это имеет к мечети? --FITY (обс.) 12:14, 21 июня 2023 (UTC)

• Azeri 73, я утверждаю, что финно-угры в России не обруссевают? Я лишь утверждаю, что отуречивание народов АзССР было искусственным и носило принудительный характер. Где «ассимиляция талышей»? Если даже переписи начиная с 1989 года показывают их рост, причем огромный по сравнению с переписью 1959 года, насчитавшей 84/85 талыша. Если и происходит какая-то ассимиляция, то это талышизация, раз столько людей начинают себя идентифицировать как талышей.
  Коллега FITY, у меня такой же вопрос :) С уважением. jeune Tsékhamard 12:19, 21 июня 2023 (UTC)