Обсуждение:Министерство общего машиностроения СССР
Проект «Космонавтика» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Космонавтика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с космонавтикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Ракетное оружие» (уровень II, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Ракетное оружие», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Ракетным оружием. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
что за "ракето-носители (ракетоносители)", епт (это на каковском языке-то?)
ФИО по тексту общих разделов статьи всех-всех-всех лиц разворачивать необязательно
Пояснение по источникам[править код]
В связи с тем что предмет статьи министерство появившееся на свет в середине прошлого века, работало совместно с Министерством обороны и его деятельность была частично засекречена, найти подходящие источники, которые могли бы в полной мере подтвердить написанное в каждом предложение представляется трудной задачей, по этому каждый проставленный источник подтверждает часть текста, таким образом источники не дублируют друг друга, а дополняют! Прежде всего это касается той части источников, в которых непосредственно указано на причастность Минобщемаша к конкретному проекту. Julian P 11:21, 1 мая 2016 (UTC)
Что касается упоминания «Энергии» в контексте предприятий с непрозрачными схемами владения и управления, если надо я могу 100 источников добавить, и не только у Дмитрия Рогозина возникают вопросы, у простых крестьян тоже есть, например почему корабль Федерация близнец Ориона, почему Dragon V2 похож на Зарю, проекты Энергии, почему Морской старт не продали, а создали огромную за должность? Почему срываются сроки изготовления космических кораблей и модулей и при полном финансировании государством? Кто владельцы Энергии? Ответы некоторые вопросы можете найти в источниках! Julian P (обс.) 10:41, 29 марта 2017 (UTC)
Статья требует доработки[править код]
Коллеги, в статье присутствуют неэнциклопедические выражения вроде "Но куда более грандиозным и значимым..." Мне представляется, что сейчас в статье достаточно информации и слишком много лишнего. Надо безо всякой жалости выкинуть эмоциональные обороты, убрать про текущую ситуацию с Роскосмосом, т.к. ему посвящена отдельная статья и уже выйти из состоянии заготовки. Р.Н. Юрьев (обс.) 15:14, 27 февраля 2021 (UTC)
Сообщение об ошибке[править код]
Статья вызывает глубокое недоумение, особенно вводная часть и глава « История», где речь идёт о двух министерствах с одинаковыми названиями, но совершенно разными видами деятельности. Откуда взялось мнение, что Минобщемаш образца 1955—1957 имел ракетно-космическое направление? Отраслевое машиностроительное министерство — это заводы, НИИ и КБ. Какие заводы, НИИ и КБ входили в министерство Горемыкина? Все головные предприятия ракетостроения в 1955—1957 были в составе Миноборонпрома, Минавиапрома, Минрадиопрома и даже Минсудпрома, но никак ни в Минобщемаша Горемыкина. ОКБ-1 Королёва и ОКБ-2 Исаева были в Миноборонпроме, там же НИИ-88 и серийные заводы в Златоусте и Днепропетровске, как и СКБ-385 Макеева и ОКБ-586 Янгеля. ОКБ-456 Глушко и опытный завод при нём — в системе Минавиапрома. НИИ-944 В. И. Кузнецова — в Минсудпроме. НИИ-885((главные конструкторы Пилюгин и Рязанский) — система Минрадиопрома.
И поэтому все вышеназванные конструкторы плюс В. П. Бармин и составили так называемый неформальный совет главных — все они из разных министерств и ведомств, нужен был обмен мнениями. И когда все вышепоименованые лица вместе со своими ОКБ и НИИ были собраны под крышей образованного в марте 1965 Минобщемаша СССР — 1-го и последнего ракетно-космического министерства, Совет главных прекратил своё существование. А кто работал в Минобщемаше под руководством Горемыкина? И ещё раз — какие заводы там были?
Ссылка номер 28 некорректна — Пермский завод номер 260 в 1955—1957 занимался производством боеприпасов, а точнее взрывателей. И этот завод 9 — ОАО Велта был подчинён в 1999 Росбоеприпасу, а не Роскосмосу. Источник — сайт Сергея Тихонова «Оборонпром». Можно сделать вывод, что Минобщемаш образца 1955—1957 — это структура по производству боеприпасов, так же, как и Наркомбоеприпас с 1939 и Минсельхозмаш с 1946, а также существовавшее в 1968—1989 Министерство машиностроения СССР. Последнее ведомство вошло в состав Миноборонпрома в 1989, так же, как и Минобщемаш Горемыкина в мае 1957, при ликвидации отраслевых министерств.
В ссылке 31 ничего не говорится о том, что Горемыкин — 1-й министр космического министерства (кавычки здесь очень даже уместны). Утверждение о том, что маршал Малиновский возглавил будто бы какое-то объединённое министерство в мае 1957, не имеет под собой никаких оснований — уважаемый маршал был главкомом сухопутных войск и к ракетно-космической тематике если и имел, то мизерное отношение.
Ряд ссылок никак не подтверждают утверждения статьи и, более того, содержат дезинформацию, если не сказать жёстче. Так, в ссылке номер 33 на «Независимою газету» говорится, что в 1955 году Р-7 стала 1-й МБР, принятой на вооружение. Чушь! Р-7 в 1955 была лишь в чертежах, 1-й полёт в мае 1957, неудачный, как и второй. На вооружение принята не ранее 1960, а то и в 1961, легко уточнить. Далее в этой ссылке говорится, что Леонид Гусев в 1964 назначен заместителем министра общего машиностроения СССР, и сведение вносится в текст статьи. Хотелось бы узнать, а кто были другие зам. министра и, наконец, кто был министром этого самого Минобщемаша в 1964? Их не было и быть не могло — министерство создано в марте 1965 под руководством министра С. Афанасьева, 1-го заместителя Георгия Тюлина, замов — Виктора Литвинова, Николая Хохлова, Глеба Табакова, Григория Ударова и Леонида Гусева. Вывод такой: были два разных по назначению министерства с одинаковым наименованием, поэтому должны быть и две разные статьи.
И ещё немного о главе 2 «История» — там каждое предложение требует поправок и уточнений, а, если не ошибаюсь, 5-й абзац вообще ликвидирован. Например:
1. Наркомтяжпром СССР не выделен из ВСНХ СССР, сам спутался, в тексте РСФСР, а создан в 1932 вместо ВСНХ СССР с двумя другими Наркоматами.
2. В декабре 1936 из Наркомтяжпрома был выделен Наркомоборонпром СССР, который, вот здесь и уместно сказать «в свою очередь» разделен на четыре наркомата, в том числе и наркомат боеприпасов.
3. Сообщение об образовании в 1917 наркомата по военным делам к статье имеет мало отношения.
4. В третьем абзаце упомянут РНИИ, будто бы вошедший в 1946 в состав Минавиапрома — РНИИ не существовал с декабря 1936, у него было последовательно несколько преемников, последний НИИ-1.
5. И так далее.
Но хочется сказать о Владимире Челомее, ставшем, по тексту статьи, в 1959 по авиационной и ракетно-космической технике — тут не всё так однозначно. Институт, статус генеральных конструкторов в системе 22 оборонки был введён в Минавиапроме в декабре 1956. Ими стали Туполев, Ильюшин, Яковлев, Микоян, Сухой и несколько двигателестроителей. ОКБ-52 под руководством Челомея было создано в системе Минавиапрома только в 1955 под задачу вооружения подводного и надводного флота крылатыми ракетами. В 1959 ни о какой космической тематике речи не было, тут бенефициаром был Королёв. Создание МБР, ракеты-носителя Протон, станции Алмаз, ИСЗ — это всё позднее.
И ещё одно замечание. Почему названия министерств сплошь и рядом и даже Академия наук берутся в кавычки?? В кавычки берутся названия судов — яхта «Беда», ресторан «Одуванчик» и автор данной статьи — фирма «Шура веники вязала».
Автор сообщения: суббота-96 176.107.215.174 21:24, 14 марта 2021 (UTC)
- Участник давно здесь появляется, но почему-то до сих пор не понимает, что страница сообщений об ошибках не предназначается для такой обширной дискуссии. Для работы над статьёй существует страница её обсуждения, там и пишите. — Гдеёж?-здесь 22:44, 14 марта 2021 (UTC)
- Согласен, но почему никто не переносит сообщения на СО? Из-за верстки? ~~~~ Jaguar K 04:06, 15 марта 2021 (UTC)
К обсуждению — Jim_Hokins (обс.) 06:11, 15 марта 2021 (UTC)
