Обсуждение:Молдаване

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Спасено из гибнущей Педивикии[править код]

Ниже приведён ценный образец значимой точки зрения одной из сторон в споре об этническом определении молдаван, которая на данный момент отсутствует в статье полностью (кроме, разве что, картинки в заголовке). Если этот кусок нейтрализовать, вычистить авторский стиль и добавить АИ (например, интервью кого-нибудь из лидеров партии Великая Румыния) - можно было бы добавить как одну из ТЗ. --Illythr (Толк?) 18:31, 3 ноября 2009 (UTC)[ответить]

«Молдаванами», с географической и исторической точки зрения, принято считать всех людей, родившихся или проживающих на территории, на которой в древности располагалось молдавское княжество, вне зависимости от их национальности и гражданства. С политической же точки зрения, «молдаванами» являются этнически румынское население, говорящее на молдавском диалекте румынского языка, проживающее на территории от Внешних Восточных Карпат до Днестра, и от средневековой крепости Хотин до берегов Черного Моря, и Приднестровья. Территория Приднестровья, как и вся территория до реки Буг, официально не входила в состав Молдавского Княжества, за исключением периода правления Петру Арона и Стефана Великого, когда вся эта территория была под властью молдавского господаря, однако она имеет самые тесные исторические и культурные связи с румынским пространством, где, начиная со средних веков, обосновалось довольно большое количество этнических румын, в большинстве своем, выходцев из Трансильвании и припрутской Молдавии.

С географической точки зрения, численность молдаван на 2009 год достигает 11,7 миллионов человек. В то время, как политически к таковым можно отнести только 9 млн. человек. В большинстве своем, к «молдаванам» себя относят жители исторических территорий Великого княжества Молдавского, территории которого на сегодняшний день входят в состав сразу трех государств. Если брать в процентном соотношении, Республика Молдова занимает 36 % территории средневекового молдавского государства, Румыния - 46 % и Украина - 18 %.

Большинство молдаван проживает в Румынии. Их численность составляет примерно 5,5 млн., из которых 4,5 млн. человек проживают в 8 "молдавских" жудецах. Около миллиона молдован проживают за пределами этих исторических областей, являясь, в большинстве своем, беженцами из Бессарабии и Северной Буковины, вследствии событий 1940-х годов, или переселились в крупные промышленные центры (Бухарест, Брашов, Констанца, Тимишоара, Клуж, Плоешти и т. д.) во времена правления Николае Чаушеску.

Если говорить о самосознании и самоидентификации населения проживающего в пределах исторического румынского пространства, необходимо в первую очередь отметить тот факт, что сама по себе румынская нация всегда строилась по германскому принципу. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что само понятие «молдаван», наравне с другими наименованиями такими как «арделян», «мунтян», «олтян», является ничем иным как территориальным определением выходцев из исторической области Молдова а никак не самостоятельного народа или отдельной нации.

Количество[править код]

"Молдавия — 258 600 000"


Я и не знал, что молдован так много.

Они просто стесняются. --Illythr (Толк?) 16:39, 3 декабря 2009 (UTC)[ответить]
  • Хорошо бы найти статистику по молдавской диаспоре в других странах. --Zserghei 16:58, 4 декабря 2009 (UTC)[ответить]
    • Подозреваю, что в большинстве таких стран (Канада, Франция, Италия) в нужной графе переписи стоит не этническая принадлежность, а гражданство (а в культурно-языковом плане молдавская диаспора сливается с румынской). --Illythr (Толк?) 22:57, 4 декабря 2009 (UTC)[ответить]


Я считаю что весь материал представлен с Российской стороны мышления, чтобы не потерять сферу влияния па эту территорию. И между Румынией и нынешней Молдовы вбивается клин с перевесом в сторону России. Что делать, прав тот кто сильнее а не правда. 93.116.195.150 11:00, 16 декабря 2009 (UTC)[ответить]

Румыния: 4 700 000 - 10 000 000 Молдаване (Румыны)[править код]

Молдаване
Численность 8,03 - 13,35 млн человек
Расселение

 Румыния — 4 700 000[1][2] - 10 000 000[3][4]
 Молдавия — 2 741 849[5] - 3 288 500[6]
 Украина — 258 619[7]
 Россия — 172 330[8]
 Италия — 68 591[9]
 Португалия — 21 147[10]
 Казахстан — 19 458[11]
 Белоруссия — 4300[12]
 Испания — 3449[13]
 Латвия — 1900[14]
 Кыргызстан — 778[15]
 Литва — 704[16]
 Эстония — 645[17]
 Таджикистан — 300[18]
 Швеция — 186[19]

 Дания — 92[20]
Язык румынский язык
Религия Православие
Родственные народы румыны, аромуны, валахи
  1. ↑ http://www.insse.ro/cms/rw/pages/rpl2002.ro.do;jsessionid=0a02458c30d5d11500b961974b9da1ce99879c08be4a.e38QbxeSahyTbi0Me0
  2. ↑ http://www.evenimentul.ro/articol/n-2002-in-romania.html
  3. ↑ [1]
  4. ↑ http://www.adevarul.ro/actualitate/politica/Voronin-vrea-protectorul-moldovenilor-Romania_0_42597632.html
  5. ↑ Перепись 2004 года
  6. ↑ http://www.statistica.md/recensamint/Nationalitati_de_baza_ro.xls
  7. ↑ Перепись 2001 года
  8. ↑ Перепись 2002 года
  9. ↑ Отчёт Бюро статистики Италии на 31 декабря 2007 (граждане Республики Молдова)  (итал.)
  10. ↑ Portugal acolheu 440 277 imigrantes legais // Destak. — 13.07.2009. (граждане Республики Молдова)
  11. ↑ http://www.ide.go.jp/English/Publish/Mes/pdf/51_cap1_2.pdf
  12. ↑ Перепись 1999 года
  13. ↑ Отчёты Института статистики Испании (граждане Республики Молдова)  (англ.)
  14. ↑ Распределение населения Латвии по национальному составу и государственной принадлежности на 01.07.2010  (латыш.)
  15. ↑ Перепись 1999 года
  16. ↑  (англ.) Перепись 2001 года
  17. ↑ http://www.stat.ee/files/eva2003/RV200102.pdf
  18. ↑ Перепись 2000 года
  19. ↑ Бюро статистики Швеции (граждане Республики Молдова)  (швед.)
  20. ↑ Бюро статистики Дании (граждане Республики Молдова)  (датск.)

--Terraflorin 15:01, 14 июля 2011 (UTC)[ответить]

В первых двух источниках молдаване не упоминаются (в итогах переписи 2002 такая национальность отсутствовала), а третий — личное мнение Воронина и кагбы не АИ. --Illythr (Толк?) 20:31, 14 июля 2011 (UTC)[ответить]
правильный! 1859 - такая национальность отсутствовала! это изобретение Сталина--Terraflorin 08:03, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]
На самом деле, несколько раньше - ещё какой-то из русских царей упоминал живущих в Бессарабии молдаван (хотя там это было обращение к жителям бывшего Молдавского княжества). Национальности вообще - изобретение разных интересных личностей. В общем, если не найти авторитетного источника (переписи), записывающего жителей восточной Румынии в молдаван - внести данное изменение в статью нельзя. --Illythr (Толк?) 13:03, 16 июля 2011 (UTC)[ответить]

кобза vs cobza[править код]

The Ukrainian instrument "кобза" is somewhat similar to the Romanian (Moldovan) instrument called "cobza", but they are different instruments and have different origins. See kobza vs cobza. Calusarul 17:13, 29 июня 2013 (UTC)[ответить]

Родственные народы[править код]

Вопрос: в карточке имеется в виду родственные по происхождению (антропология) или родственные по языку (культура)? --Лобачев Владимир 09:39, 24 мая 2016 (UTC)[ответить]

Хм, хороший вопрос. Я всегда думал, что речь об общем культурном происхождении. "Родственные по языку", наверное, должны быть в языках. А антропологически родственные ... даже не знаю, нигде не видел таких исследований. В любом случае, русины по языку и по культуре есть безусловные славяне, а "славянство" молдаван очень условное даже в самых радиакальных вариантах молдовенизма (которые говорят, что среди предков молдаван числятся славяне тиверцы). Хорошо бы определиться с критерием родственности, конечно.--Volta Mwamba 09:51, 24 мая 2016 (UTC)[ответить]
Интересно написано в статье Французы. Родственные народы :
  • По языку: арумыны, истрорумыны, молдаване, румыны, итальянцы, испанцы, португальцы, фриулы, романши, корсиканцы, мегленорумыны, ладины
  • Происхождение: галло-римляне, вестготы, франки, норманны.
Может и в этой статье поступить аналогично, дабы избежать войны правок и ненужных споров? --Лобачев Владимир 08:40, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]
Да. По языку проблем не должно быть. Можно написать несколько народов, добавить "и др." и ссылку на языковую группу (восточно-романские или вообще романские). По происхождению могут быть проблемы: наш коллега Oium исправляет "дако-римлян" на "гето-даков", дописывает "русинов" и т.п. (я вообще не понимаю, зачем, на каком основании и по какой системе он действует).--Volta Mwamba 10:29, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Если коллега Oium не возражает, то давайте поступим аналогично статье Французы: разделим этнографию и язык. По языку предложил бы написать коротко: «румыны и другие романоязычные народы». По происхождению. Можно оставить то, что есть сейчас: «Дако-римляне, Геты, Тиверцы», но поставить запрос источников. Если источники в течение двух недель не будут добавлены — можно удалить. Устроит коллег такой вариант как компромиссный? --Лобачев Владимир 12:49, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

Уважаемые коллеги. Откуда сведения о том, что по происхождению молдаване «Дако-римляне, Геты, Тиверцы»? А почему не готы, например, или не славяне? Ведь тиверцы - славянское племя. Молдавия - это вообще слово готского или даже индо-европейского происхождения. Геты - да, Тиверцы - да, Дако-римляне - нет. Римляне не оккупировали территорию будущего Молдавского государства. Волохи (Валахи) - да.
По языку. Для многих молдаван (граждан Молдовы) русский язык является родным. Если молдаване это смешение романского и славянского (тиверцы) этноса, а это классика - общепринятая точка зрения историков, то надо писать два языка. Oium 13:12, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]
  • Разделил родственность по языку и антропологическое происхождение народа. Проставил запросы АИ. Если не будет источников — через пару недель можно будет удалить. Нет возражений? --Лобачев Владимир 15:40, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

Война правок[править код]

В этой статье разгорается война правок и я, кажется, даже нарушил правило трёх отмен. Поэтому я временно самоустраняюсь от редактирования. Удачи.--Volta Mwamba 11:41, 26 мая 2016 (UTC)[ответить]

Самоидентификация.[править код]

Надо бы добавить, сколько по каким переписям называли себя молдаванами, а сколько румынами, и как их считала власть. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс) 15:49, 30 октября 2016 (UTC)[ответить]

Куда прикажете отнести население Западной Молдовы, которое считает себя и молдаванами, и румынами одновременно? --Volta Mwamba (обс) 02:32, 31 октября 2016 (UTC)[ответить]
@Volta Mwamba: Я о переписях говорю. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 04:33, 7 ноября 2016 (UTC)[ответить]
Я тоже говорю о переписях. Своим вопросом -- немножко риторическим -- я показываю, что этническая идентичность сложнее, чем перечень национальностей, и предостерегаю от использования переписей в качестве надёжного источника данных. Если слепо верить переписям, то иногда получаются странные вещи.--Volta Mwamba (обс.) 08:29, 7 ноября 2016 (UTC)[ответить]
@Volta Mwamba: Да я же не спорю. Но я предлагаю эти данные в статью включить. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 12:09, 7 ноября 2016 (UTC)[ответить]
@Volta Mwamba: Тут ещё дело в том, что данная статья население северо-восточной Румынии "молдаванами" не считает. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 03:11, 11 декабря 2016 (UTC)[ответить]
Если у Вас есть информация, подтверждённая авторитетными источниками и представляющая энциклопедическую ценность, её можно смело включить в статью.--Volta Mwamba (обс.) 14:20, 13 декабря 2016 (UTC)[ответить]

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению[править код]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 22:07, 13 августа 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Молдаване&oldid=124791683