Обсуждение:Папанин, Иван Дмитриевич

Репрессии в Крыму

Я проверил — всё верно:

«Вскоре мне пришёл вызов в Харьков, тогдашнюю столицу Украины, — работать военным комендантом Украинского ЦИК. Председателем ЦИК был Григорий Иванович Петровский.» («Лёд и пламень»: Издательство политической литературы; Москва; 1978).

ИМХО, нельзя откатывать если правки не содержат совсем уж неправдоподобных сведений, можно просто пометить «источник?» А тот участник ничего невероятного не писал. ````Mikas-2007

Хотя для России в факте уничтожения 100 тысяч человек и двуликости героев ничего удивительного нет, но поскольку я считаю, что 22 года со смерти это не очень-то давно, столь негативный материал без источников присутствовать в статье не должен, хотя формально эта статья под это правило и не подпадает, скорей всего. Я не понял, что именно вы проверили.--Berillium 04:27, 27 мая 2009 (UTC)

Я о правке (точнее об откате) 23 мая, а проверял по книге самого Папанина "Лёд и пламень" (первоисточник!). Почему же это негативная информация? - наоборот, у нас в Борке считается, что Папанин был честным человеком и ушёл из ОГПУ, о чём сам и пишет. Кто-то дополнил, а мы удаляем из предположения, что информация недостоверна. Неправильно это, имхо. Mikas-2007 06:01, 27 мая 2009 (UTC)

Напишите, пожалуйста, об этом нейтрально, а то, на мой взгляд из того, что я откатил, следовала как раз не честность, а нечто прямо противоположное.--Berillium 05:54, 27 мая 2009 (UTC)

Я не писал в статье "Папанин", если запутался в истории правок - извиняйте. Но нередко вижу откаты безосновательные. Правила "Биографии живущих людей" я воспринимаю исключительно в отношении НЕГАТИВНЫХ оценок, это конечно правильное правило :)

А статья о И.Д.Папанине в нынешнем виде очень даше хорошая. Mikas-2007 27 мая 2009

Теперь понял, что является предметом спора - добавление участником 83.237.170.55 Да, цифра в 100.000 сомнительна (называют чаще цифры 60 тыс. и выше), остальное общеизвестно и вполне ИМХО нейтрально ("красный террор", как и "белый террор" общеупотребляемые понятия). Mikas-2007 28 мая 2009

Не вижу особой разницы сто или 60. Непосредственно к Папанину эта цифра никакого отношения не имеет, поэтому её удаляю. Уважаемый аноним, добавляйте в статью информацию непосредственно по предмету статьи.--Berillium 11:39, 28 мая 2009 (UTC)

• Для данной статьи это, видимо, «наболевший» вопрос. И основной источник информации — пресловутый «Лёд и пламень». Предлагаю обсудить это здесь, с приведением других источников. В противном случае, правки об участии объекта статьи в истреблении населения предлагаю откатить. Karai2 06:53, 28 мая 2009 (UTC)

А что конкретно написано в этой книге? (времени почитать сейчас, к сожалению, нет, а потому откачу всё - данная тема, действительно, «больная», а потому должна быть оформлена по всем правилам).--Berillium 11:39, 28 мая 2009 (UTC)

Ну, в книге Папанин чётко рассказывает, что работал в ЧК (хотя многое читается между строк), что морально было тяжело работать и он ушёл из ЧК. Mikas-2007

Да в любом случае — это воспоминания, а значит не являются, строго говоря, АИ в статье об их авторе (тем более то, что «читается между строк»). Написано этой книге и о протекции Землячки, и о том как тяжело было работать по ночам (когда был следователем), и о борьбе с бандитизмом, и о многом другом… интересная, кстати, книга. Речь об участии героя, конкретного, в массовом уничтожении определённых категорий граждан. А для этого нужны ссылки на авторитетные источники. Karai2 16:39, 28 мая 2009 (UTC)

Память

• Многоцелевые суда класса «Иван Папанин» проекта 23550, которые можно использовать в качестве патрульных кораблей, ледоколов и буксиров. (наибольшее беспокойство американцев вызвала возможность установки на ледоколы нового типа лазерных излучателей, способных разрезать шесть футов льда)

Интересный факт

"Любопытно, что именно Папанин стал прообразом матроса Шванди в пьесе драматурга К. Тренева «Любовь Яровая»."

источник:

• Иван Папанин: хождение из чекистов в полярники /СЕРГЕЙ ЧЕННЫК/ - Первая Крымская информационно-аналитическая газета №94, 7 октября/13 октября 2005
• http://1k.com.ua/94/details/9/1
• http://man-with-dogs.livejournal.com/667566.html

--Rumlin 12:40, 21 сентября 2009 (UTC)

Предлагаю перенсти марку в раздел "Филателия"

Предлагаю перенсти почтовую марку "Герои Папанинцы" в раздел "Филателия".

• Переносить не надо, т.к. почтовые марки "про кого попало" не выпускали (налицо значимость). А вот фоту памятнику Ивану Дмитриевичу на борковской площади ИМХО неплохо бы было добавить. Помнится, я добавлял в статье Борок (Некоузский район), но её удалили (неправильно оформил авторское право). Mikas-2007 10:12, 20 января 2016 (UTC)

Греческие корни Папанина?

Книги воспоминаний за авторством сестры Папанина Ксении (она же Аксинья), по-видимому, не существует. Возможно, Фотис Иванович Муратиди имел в виду эту книгу:

• Романенко Валентина Александровна. Иван Дмитриевич Папанин: судьба и время. — Н. Новгород: Вектор-ТиС, 2007. — 270 с. — ISBN 978-5-93126-099-0.

Вот только написана она не сестрой, а племянницей Папанина. Вторая упомянутая Муратиди «книга Вишнякова В.В. 1938 года издания – „Друзья Ивана Дмитриевича Папанина“» идентификации вообще не поддаётся. Неудивительно, что «добраться до этой книги» он «так и не смог». Нужно же чтобы о книге знал ещё хоть кто-нибудь, кроме того, кто её ищет. Я фигею короче с этого историка. И с его друга, доктора исторических наук, директора РГАВМФ (на момент публикации) и академика РАЕН (это, кстати, многое объясняет) Владимира Семёновича Соболева, научного типа редактора эпохального труда Муратиди «Греки – адмиралы и генералы Военно-морского флота России». На что ж и ссылаться нынче бедным историкам и архивистам, как не на сайт Ярославского отделения КПРФ? Коллега Nadya105, раз Вы уже занялись этой темой, может поищете книжку Валентины Александровны? Очень занятно, что же там на самом деле написано про греческие корни Папанина.— Yellow Horror (обс.) 18:50, 9 сентября 2021 (UTC)

• https://yarnovosti.com/news/news_12529/ Валентина Романенко написала эту книгу, в которой подробно рассказала о семейном предании о греческих корнях. — Эта реплика добавлена участником Nadya105 (о • в) 19:58, 9 сентября 2021 (UTC)
• Нет, Муратиди и другие авторы писали о греческом происхождении Папаней до выхода в свет книги директора музея И. Д. Папанина и его племянницы Валентины Романенко. Они -крестьяне, хотели объяснить фамилию Папань. Это - семейное предание Папаниных. Книги, скорее всего, исчезли из библиотек СССР после начала репрессий в СССР против греков и вообще лиц греческого происхождения и с греческими фамилиями в 1938 году. Возможно, сам Папанин постарался, чтобы не вспомнили, что Папань - молдавская фамилия греческого происхождения.Nadya105 (обс.) 19:39, 9 сентября 2021 (UTC)Nadya105

  Ссылка на метрическую книгу о рождении Папанина - https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=27&t=199162&start=25#p25141073 К сожалению ссылку на конкретную МК в архиве я не сохранил, но при желании ее можно найти, т.к. ее исходные я указал. Книга за 1895 г. Весельчак У2 (обс.) 10:13, 12 сентября 2021 (UTC)

«книга Вишнякова В.В. 1938 года издания – „Друзья Ивана Дмитриевича Папанина“» Это книга Всеволода Витальевича Вишневского "Герой Советского Союза Иван Дмитриевич Папанин". Никто ее не "изымал" и не уничтожал, как и греков в 1938 г. Она есть во многих библиотеках. Есть и в сети. "Ищите и обрящите!" Весельчак У2 (обс.) 20:12, 9 сентября 2021 (UTC)