Обсуждение:Протесты на Юго-Востоке Украины (2014)/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Корректность названия

достаточно ли АИ на данный спежеиспеченный термин (не есть ли это (пока) бойкий журналистский штамп) ? --Tpyvvikky 23:31, 1 марта 2014 (UTC)

• Это официальное название, которое было дано ряду митингов 1 марта, так что в данный момент это правильное название (т.е. базирующееся на АИ). Что будет дальше — неизвестно, может переименуем. Пока же как минимум будем перехватывать траффик, чтобы из поисковиков народ в Википедию попадал сюда по такому запросу. --Alogrin 00:42, 2 марта 2014 (UTC)

"официальное название"?? (т.е. и сами участвующие используют его для, и авторитетные исследователи/обозреватели явления, проанализировавшие его, стали именовать так..?) Кстати напомню что та самая арабская весна (с которой жураналишки по-быстрому скалькировали сабж) родилась сперва как такой образ/клише и лишь потоом, после упоминания высочайшими лицами, стали использовать как краткое/устоявшее именование явления.. --Tpyvvikky 00:52, 2 марта 2014 (UTC)

я против такой темы т.к. название подразумевает инициацию Россией беспорядков в Крыму аналогичных арабской весне 128.69.88.200 10:58, 2 марта 2014 (UTC)

• ну, вообще-то, "русский" вовсе ≠ Россия (т.е. не обязательно) --Tpyvvikky 14:46, 2 марта 2014 (UTC)

..я бы так вообще назвал "крымский кризис" ;) (что ближе к истине), но это так.. --Tpyvvikky 15:16, 2 марта 2014 (UTC) ..а, хотя уже есть))

Может переименовать например в Антиправительственные протесты на Юго-востоке Украины (2014) а Русскую весну оставить в вариантах? Потому что название имеет резко пророссийский оттенок. А люди туда выходят по разным мотивам. Cathry 03:15, 3 марта 2014 (UTC)

Названия статей — это не совсем творчество авторов Википедии. В правилах ру-вики сказано (ВП:ИС):

«Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.».

Тот же Гугл на новостных сайтах находит штук 50 статей за последнюю неделю. Насколько я понимаю, сейчас нет другого названия, которое бы использовалось так часто в АИ. --Alogrin 04:06, 3 марта 2014 (UTC)

• а по радио/телевидению (или в заявлениях-обсуждениях) - ниразу.. (что какбе явно намекает что это горячий продукт творчества журна.люшек) так что.. --Tpyvvikky 05:51, 3 марта 2014 (UTC)

Ладно, но добавить более развернутое название и поставить переадресацию все равно точно надо. Cathry 04:53, 3 марта 2014 (UTC)

Добавил на само название ссылки а то там была 1 от РИА Новости так некторые товарисчи в упор не видят. Rqasd 12:28, 5 марта 2014 (UTC)

• -))) там телега от 03/03/2014 , т.е. - три дня спустя от даты когда (Вы?) придумали это название) --Tpyvvikky 01:09, 7 марта 2014 (UTC)

• Учитывая соотношение терминов "русский" и "российский" рассмотрим варианты. "Русская весна" - явный этничный смысл - некорректно, так как конфликт не межэтнический, а политический. "Российская весна" - тоже не подходит, потому что: 1) прямо указывает на активное участие России, как государства, и 2) события происходят не на территории Российской Федерации. Считаю более правильным назвать статью "Пророссийские выступления в Украине", а другие названия оставить в вариантах. --Sandrosun 08:04, 7 марта 2014 (UTC)

В США еврейских преступников, выходцев из стран бывшего СССР называют "Русская Мафия", что на мой взгляд достаточно нечестно. Название это просто название, не стоит напрягаться излишне.

• Среди митингующих в Донецке, Луганске и Харькове также много и украинцев, достаточно посмотреть данные о населении Луганской области. В русскоязычное население включают и украинцев, которые указывают в качестве родного языка русский. Поэтому название некорректно, оно вводит читателя в заблуждение. Создается впечатление, что в восточных регионах раздел проходит по этническому признаку. Igqirha 13:03, 10 марта 2014 (UTC)

"Русской весной" это никак нельзя называть. В Донецкой и Луганской областях украинцев более 55%. В остальных юго-восточных регионах (кроме АР Крым) ещё больше. 94.199.64.35 01:07, 23 апреля 2014 (UTC)

Удаление текста из статьи

>>Первым законом, принятым новой властью, стала попытка отмены закона «О языках»<< - откорректируйте этот текст. Попытка отмены закона «О языках» не была первым законом. Первым законом, принятым после избрания Турчинова главой Верховной Рады, стал Закон об отмене «диктаторских» законов от 16 января 2014 года: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/767-18. А отмена закона «О языках» была позже. Хватит заниматься дезинформацией. X3mEn 21:00, 24 марта 2014 (UTC)

Эти законы отменили еще 28 января. Cathry 21:22, 24 марта 2014 (UTC)

Я Вам привёл ссылку на Закон Украины в редакции от 23.02.2014. Потрудитесь открыть и прочитать название. 28 января заседаний Верховной Рады не было. 3-я сессия была закрыта 16 января 2014 года, а 4-ая началась 4-го февраля 2014 года. Побойтесь Бога говорить неправду. И вообще суть не в этом. Поменяйте "Первым" на "Одним из первых" и это будет правдой. X3mEn 21:50, 24 марта 2014 (UTC)

А заодно уберите глупости по поводу "русского языка как второго государственного языка в некоторых регионах". Согласно закону "О языках" русский в некоторых регионах является региональным языком, а вовсе не вторым государственным. Государственный в Украине только один язык - украинский. Эта статья очень незбалансированная и служит целям пропаганды (распространению) лживой информации. X3mEn 22:13, 24 марта 2014 (UTC)

Что за глупость? Какое официальное название? Автор сам придумал его?? И сам провозгласил официальным?? Судя по личным данным автора, очевидно, что он не мог объективно оценить ситуацию и в свете последних событий это выглядит как попытка разжигания конфликта. Потому предлагаю эту статью удалить, как минимум до того момента, когда можно будет получить более объективную информацию. Сейчас это, очевидно невозможно. Могу привести огромное количество примеров авторитетных источников, которые выставляют события диаметрально противоположно. Потому ссылки, приведенные в статье, как и сама статья, на данном этапе, ничего не стоят Complite 14:34, 2 марта 2014 (UTC)

То что вы делаете, называется ВП:вандализм — Эта реплика добавлена с IP 46.138.159.55 (о) 14:41, 2 марта 2014 (UTC)

Я прошу прощения, Вы читали статью, на которую указали ссылку? Ну если нет, то я приведу тут цитату: " В основном вандализм проявляется в замене содержимого качественных статей" Вы считаете эту статью качественной? Ни одно слово из этой статьи не подкреплено проверенными фактами. На каждую ссылку в СМИ, я могу привести аналогичную, с противоположным содержанием. Вы считаете что это и называется "качественной статье"?? Complite 14:50, 2 марта 2014 (UTC)

Если у вас есть источники утверждающие обратное, добавьте их в статью. --46.138.159.55 14:52, 2 марта 2014 (UTC)

• а чем там *просмотрел*, кстати, "необъективность"? Вроде чисто перечисление тек. событий в стиле Новости.. (или их вообще не было?) --::Tpyvvikky 14:54, 2 марта 2014 (UTC)

Термин "Русская весна" в ходу у участников акций протеста, в сетях люди обсуждают тему и выкладывают материалы с данным термином, по аналогии с арабской весной процессы, которые происходят на Юго-Востоке Украины это процессы демократизации и формирования гражданского общества любые проявления которого тщательно выкорчевывались, как националистическими силами, так и псевдопророссийскими. 194.28.71.90 13:28, 5 марта 2014 (UTC)Plaf125

Поддержка в России

передавали о, вроде бы, различных акциях поддержки этого дела (митинги и тп.) и в самой России. Наверное стоит упомянуть. --Tpyvvikky 14:51, 2 марта 2014 (UTC)

ВП:Правьте смело никто не отменял --46.138.159.55 14:56, 2 марта 2014 (UTC)

добавляйте, если маете АИ. --Tpyvvikky 14:57, 2 марта 2014 (UTC)

с 3,3,14 появилось немало АИ но жидкой авторитетности о том что митинги были и их много, включая многочисленные--Rqasd 13:55, 3 марта 2014 (UTC)

Угу. Все российские телеканалы — «АИ но жидкой авторитетности»? --kosun?!. 11:48, 5 марта 2014 (UTC)

• • • ну угу не угу а я что должен был провести глобальное исследование? в стране 9 часовых поясов если что. Rqasd 12:17, 5 марта 2014 (UTC)

"Оценки"

нужно больше "мнений" украинских СМИ несущих голос нынешней обо**авшейся украинской власти. понятно что "мыши делают сметану", но почему все освещается с одной стороны? 79.104.198.9 07:39, 3 марта 2014 (UTC)

Нужно убрать эти "оценки СМИ" ибо украинские СМИ вещают то что нужно Киевской хунте иначе их (цензура) или в лучшем случае запретят. 78.108.79.243 13:15, 3 марта 2014 (UTC)

пишите грамотно СМИ утверждают+++ а другие СМИ наоборот утверждают, это хоть и энциклопедия НО не учебник палеонталогии или астрономии, где тоже есть понятие *версия* --Rqasd 13:54, 3 марта 2014 (UTC)

• непонял о.О "характеристика" от Цензор.нет (сейчас уже "Некоторые СМИ") настолько важна что обязательно "должна быть"? (или же - просто завалить это "важное мнение" десятком других, не менее "авторитетных"..) --Tpyvvikky 03:58, 4 марта 2014 (UTC)

.. как и "по мнению Slon.ru" и пр. и пр. инет-трибун. --Tpyvvikky 04:42, 4 марта 2014 (UTC)

хм, ну не така ж жеш грубо, чтоб прям буквально. Благо текущие события и конфликт интересов между СМИ вещающими за и против, из которых очень даже может быть несвободны и те и те. Так что придётся нет нет да и добавлять то что я предложил,это будет по правилам. Если этого будет мало мне например уже разок лихо отправили на ВП: КОИ запись эфира канала РТР (вести недели), при том что аналогичный ютубик эфира ещё и с субтитрами мне приняли хоть исо скрежетом в течении 2 недель на англовики, но ведь приняли, и даже без *СМИ такие-то* Просто грубо затолкали из статьи во внешние ссылки, НО, приняли. Я сколько смотрю эти СМИ так киев во всю зовёт крым хунтой и наоборот, было и мнение юриста о том что киев просто поленился снять Януковича как надо (и не пытался!), но это неавторитетно, вот тут точно придётся писать , сми 1 говрит хунта, а сми 2 нехунта. и всё нейтрально, и все немножко счастливы. Rqasd 12:15, 5 марта 2014 (UTC)

О русской весне

http://vz.ru/politics/2014/3/1/674907.html вот прямое АИ о том что РУсская весна ладно, ЗАТО о том что само понятие украина, и это не малороссия и тому подобные, сам раскол междку киевом и москвой это труды немецких и ряда других государственных деятелей. Есть и масса иных о том же, как то цитаты Бисмарка и Гитлера, в которых кстати украины имеется в виду как россия, а не просто что то из области поссорить в евросоюзе португалию и эстонию с целью экономического ущерба берлину (3 разные страны, а не создание второй внутри одной). Rqasd 14:01, 3 марта 2014 (UTC)

ээ.. что за бредтекст о.О --Tpyvvikky 15:24, 3 марта 2014 (UTC)

Так это же издание Константина Рыкова - инфант террибля российского рунета. Типа Известий, только уж совсем днище. Но патриотичное --Nogin 20:42, 3 марта 2014 (UTC)

ну я собственно не о что там (там вроде солидный чел, " историк, директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета Андрей Фурсов" мнение высказывает) а о тексте от автора что выше) --Tpyvvikky 17:14, 4 марта 2014 (UTC)

Ага конечно, а выпротив или это флуд? (ваш). Собственно как то устали слушать разных Олбрайт и Английской королевы что русских надо милионов 15 не больше, остальные лишние. Rqasd 15:56, 4 марта 2014 (UTC) сейчас на термин стоит десяток АИ прямо в заголовке--Rqasd 05:11, 7 марта 2014 (UTC)

Интересно, а почему в русской википедии статья "Русская весна" переправляется на "Протесты на ЮВ Украины", а, скажем, статья "Арабская весна" арабской весной и остается? Даже в этом видна необъективность и отсутствие единого подхода, а точнее наличие двойных если не тройных стандартов.87.117.16.221 10:13, 19 апреля 2014 (UTC)

Гастролёры

https://twitter.com/Fabian_Lagrange/status/440547424399261696 — а в СМИ об этом было? Очень мило выглядят такие гастроли. Если б ещё людей не били. Должен же был кто-то писать, что митинги федерастов в один день проходят только в одном городе. --Yakiv Glück 09:42, 4 марта 2014 (UTC)

• А, всё, нашёл: http://espreso.tv/new/2014/03/03/ukrayinoyu_hastrolyuye_odna_y_ta_sama_trupa_rosiyskykh_patriotiv --Yakiv Glück 09:50, 4 марта 2014 (UTC)

Прошу немедленно убрать эту информацию про гатролерство потому что она спорная. http://dbelyaev.ru/as-underway-informaitsonnye-war-of-crimea-15670.html 80.95.44.140 14:50, 4 марта 2014 (UTC)Пензяк

Отличная, достоверная информация про гастролёрш. Да, всё правильно. Такая же тактика была и при "карусельном" голосовании в Пензе. Сделано в России. Будет спорной только по результатам генетических исследований по биологическим жидкостям. Chelovechek 15:06, 4 марта 2014 (UTC)

• отработано! Недостоверная информация, основанная на жёлтой прессе, удалена. HOBOPOCC 17:14, 4 марта 2014 (UTC)

ну вообще да. делать "экспертизу" (и выводы) по этим "фотографиям" могут разве что специальные специалисты)) что тут/там

зы: так удалено же уже (а то нек. тут нервничают)) это "экспертное заключение" --Tpyvvikky 23:18, 4 марта 2014 (UTC)

нда... объективности нет, пока каждый пишет то, что считает нужным. инфу про автобусы выпилить, пока не появятся факты. вброс про "гастралерш" вывести в отдельную тему, потому как, это не имеет отношения к "реакции в России". хватит ура-патриотизма. 79.104.199.60 23:26, 4 марта 2014 (UTC)

Журналисты узнали правду про «гастролёршу», рассказывавшую об ужасах на улицах Одессы HOBOPOCC 13:08, 5 марта 2014 (UTC)

 Новоросс: украинские СМИ(пропагандисты) пытаються разыграть подать очередную дезу. Дезинформация про "гастролерш" была опровергнута 

теперь пытаються новую еренду придумать. 85.237.63.48 06:12, 6 марта 2014 (UTC) Пензяк Это где же она опровергнута? и кем и когда и как Rqasd 05:15, 7 марта 2014 (UTC)

Откат правок

Пришлось откаить к версии Участник Chelovechek добавил много чуши. Все, что подтверждено источниками проверю и возвращу. Извиняюсь за действия, выглядящие как вандализм) Cathry 00:58, 5 марта 2014 (UTC)

Еще для обоснования просьба сравнить это про якобы Николаев. С источником про Мариуполь. http://www.unian.net/politics/891589-v-mariupole-mitinguyuschie-vyivesili-nad-meriey-flag-rossii-foto.html Это же уму непостижимо(с). Cathry 01:18, 5 марта 2014 (UTC)

Нашла ссылку правильную про 10000 антипутинский Николаев. http://www.unian.net/politics/892220-ukraina-obyedinyaetsya-vid-syanu-do-donu.html Меня терзают смутные сомнения(с). Очеь большая просьба к местным участникам подтвердить или..)) Cathry 01:38, 5 марта 2014 (UTC)

• а чего это случилось со статьей? о.О Куда пропала вся викификация? --Tpyvvikky 02:26, 5 марта 2014 (UTC)

как раз то, о чем я. Надеюсь, что содержание важнее викификации. Cathry 02:42, 5 марта 2014 (UTC)

Антивоенные митинги, если на них не делались одновременно заявления связанные с темой статьи (против новой власти, русский язык, и т.д.) нужно описывать в статье Крымский кризис. Cathry 03:45, 5 марта 2014 (UTC)

УНИАН не является нейтральным источником поэтому прошу критически относиться к данным которое он приводит. 85.237.63.48 08:30, 5 марта 2014 (UTC)Пензяк

И с чего вы это взяли ? Есть свидетельства систематического искажения информации ? --Movses 08:53, 5 марта 2014 (UTC)

Да хотя бы вот http://censor.net.ua/photo_news/232802/agentstvo_unian_poteryalo_svoyu_reputatsiyu_razmestiv_falshivoe_intervyu_vlasenko_dokument 85.237.63.48 10:43, 5 марта 2014 (UTC)Пензяк

Обсуждение источников

Политонлайн.Ру

Данный ресурс входит в Правда.Ру (холдинг), находится на 15 месте в рейтинге новостных лент на рамблере (см. http://top100.rambler.ru/navi/?theme=115). В части количества участников, на этот АИ нигде в статье ссылок нет, как нет и альтернативных подсчётов числа участников всех митингов 1 марта. http://dozor.kharkov.ua/events/chp-criminal/1148276.html пишет, что только в Харькове собрались десятки тысяч горожан. В Николаеве было свыше десяти тысяч человек свыше 10 тысяч. Другими словами 200 тысяч по всех Юго-Восточной Украине могло и набраться. --Alogrin 08:24, 5 марта 2014 (UTC)

1) Насчёт ресурса, если он вам тут нужен — пишите запрос на ВП:КОИ. С dozor-ом так же, плюс можно спросить у адекватных тутошних харьковчан, что это за зверь. 2) Только что губернатор Николаевской области сказал, что местным титушкам ещё за прошлый раз 1 млн. грн не заплатили, так что охотно верится, что людей было много:) 3) если взять 10 тыс человек и привезти их в 20 городов поочерёдно, то получится всё равно 10 тыс участников, а не 200. --Yakiv Glück 09:05, 5 марта 2014 (UTC)

Рейтинг источника не имеет никакого значения, когда он откровенно лжёт. Десятки тысяч в Харькове плюс свыше десяти в Николаеве это никак не 200 тыс. человек.
Напоминаю, что Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. Alogrin, где ваши доказательства, хотя бы о двухста тысячах ? --Movses 09:10, 5 марта 2014 (UTC)

Информация из источника о сотнях тысяч никак в статье не отражена (хотя я и не исключаю, что было порядка 200 тысяч). Это просто один из источников, который отметил данные протесты и использовал данное название. В принципе и без него АИ достаточно, но если есть желание, можем его обсудить на КОИ (как и многие другие источники в статье). --Alogrin 09:30, 5 марта 2014 (UTC)

Ну мне он кажется сомнительным. Оценкой региональных сайтов КОИ нет смысла засорять, впрочем, я многие удаляю, так что если они вам нужны… или КОИ, или консенсус тут, или одобрение от других участников, например от тематических региональных проектов (если там есть активные люди). --Yakiv Glück 09:43, 5 марта 2014 (UTC)

Если он просто вспомогательный, то предлагаю удалить данный источник в виду больших сомнений о численности, про которую пишет Политонлайн.Ру --Movses 09:35, 5 марта 2014 (UTC)

«Оценки численности участников [в Донецке 1 марта] разнятся: от 15 до 50 тысяч человек, но вся улица Артема от площади Ленина до библиотеки им. Крупской оказалась занята колонной под русскими флагами» [1].

Собрав 9 городов, даже без Крыма, примерно столько и получится. Источник полезен тем, что сводит информацию по разным города вместе. --Alogrin 09:45, 5 марта 2014 (UTC)

Соберите, пожалуйста, и покажите хотя бы 200 тыс. Пока вы наскребли 81. Донецк (50), Харьков (20), Николаев (11). Не соберёте - удаляю Политонлайн.Ру --Movses 11:15, 5 марта 2014 (UTC)

Добавьте Одессу с 20 000. HOBOPOCC 12:05, 5 марта 2014 (UTC)

Предпосылки

Участник удаляет абзац про бандитизм в стране под предлогом не АИ (????). При том, что именно слова про бандитизм звучали на многих митингах. Cathry 09:37, 5 марта 2014 (UTC)

• «обстрелы автомобилей, нападения на гаишников» http://ru.tsn.ua/video/video-novini/na-brovarskom-prospekte-neizvestnye-rasstrelyali-treh-gaishnikov.html</ref> — в источнике нет связи с майдановцами;
• грабежи http://www.otechestvo.org.ua/main/201403/0304.htm — подтверждается и другими источниками (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/26/7016392/)

--Alogrin 10:09, 5 марта 2014 (UTC)

Отлично! Если эти слова звучали на многих митингах, то вам не составит труда процитировать центральные СМИ (они же не могли обойти стороной заявления, звучащие повсеместно), которые упоминают, что на многих митингах люди высказывают недовольство конкретными актами преступлений, о которых тоже упоминалось ранее в СМИ. А в таком виде собирать разрозненные факты в один раздел нельзя, это ОРИСС, связь фактов преступлений с фактами массовых беспорядков в регионах пока даже не декларируется этими титшками. --Yakiv Glück 10:16, 5 марта 2014 (UTC)

ОК, спасибо за подсказку, посмотрю. --Alogrin 10:22, 5 марта 2014 (UTC)

"они же не могли обойти стороной заявления, звучащие повсеместно" они даже сами митинги местами обошли стороной. Cathry 19:29, 5 марта 2014 (UTC)

Одесские ушки

Ув. HOBOPOCC, приглашаю вас к диалогу в этом прекрасном обсуждении, дабы не начинать войну правок.

1. «Мой» абзац.

3 марта Украинская правда на основе видеозаписей сделала вывод о том, что от имени жителей Одессы с российскими флагами в Симферополь приехали те же две девушки, которые за день до этого штурмовали Харьковскую ОГА.

Каковы ваши причины удаления? Авторитетность источника УП сейчас спорна (итога пока нет), но похожие заявления делались и по ТВ. Заявление сделано — абзац написан.

2. «Ваш» абзац.

4 марта на активиста антимайдана Антона Давидченко и сопровождавших его лиц напали майдановцы. Одного охранника Давидченко вытащили из автомобиля и избили, остальным удалось прорваться сквозь толпу нападавших, при этом пострадал их автомобиль. Кроме того, евромайдановцы потребовали арестовать Давидченко.

Авторитетность odessa.comments.ua мне также кажется спорной. Нет? Хотя этот текст нормален. Но смущает даже не так источник, как факт рассказа о каком-то Давидченко — кто это вообще? Важно ли говорить, что побили именно охранника Давидченко? Тем более, в источнике я не нашел слова «избили». --Yakiv Glück 10:36, 5 марта 2014 (UTC)

• Есть региональные новостные агентства, по ним и нужно писать новости регионов. Если не хотите видеть odessa.comments.ua - не вопрос, ставьте плашечку {{проверить авторитетность}} - я тогда заменю, потому что ВСЕ региональные новостные ресурсы писали об этом вчерашнем инциденте. И есть «общеукраинские» новостные ресурсы, претендующие на авторитетность, но на деле являющиеся помойным ведром жёлтой прессой. УП - яркий пример такого ресурса. По поводу «гастролёров» — это fake, причём разработанный провластными украинскими СМИ. HOBOPOCC 11:14, 5 марта 2014 (UTC)
  • По 1 пункту: я не компетентен выявлять фейки в фотографиях, я просто говорю «есть статья — есть текст тут». Опровержения ведь не было. Что кроме спорной пока авторитетности УП мешает добавить эту информацию в статью? По 2 пункту: просто приведите текст в ВП в соответствие с текстами источников. К данному источнику у меня такая претензия, что я из него вообще не понял, что там было и в чём важность факта. И плюс в ВП есть те слова, которых нет в том источнике. --Yakiv Glück 11:30, 5 марта 2014 (UTC)
    • Как найдёте авторитетный источник - так и обсудим. Нечего fake распространять с помощью википедии. Для этого существуют FB и ВК. HOBOPOCC 12:07, 5 марта 2014 (UTC)
      • Через которые сюда просачивается Шпигель ;) --Yakiv Glück 12:14, 5 марта 2014 (UTC)

Примечания

О нелегитимности

Участник: ‎Yakiv Gluck ну да вы правы что нет о легетимности слов, но я почемуто думал что - До восстановления конституционного порядка, законности и обеспечения нормальной работы народных депутатов без шантажа, угроз им и членам их семей - и так же думал и другой автор в абзаце выше о том что это не легитмность называетсмся если одним словом . и повторю что вся эта нелегитимность есть по каждому городу по всей статье. НАпример я же сегодня добавил что луганск НЕЛЕГИТИМНЫМ признал киев. там именно такой оборот речи. Может вы согласитесь с нами? ну или докажите что должно быть именно это слово, поскольку я и ещё автор не вижу разницы. --Rqasd 14:06, 5 марта 2014 (UTC)

Писать столь серьёзные формулировки, которых нет в источниках, нельзя. Сейчас написано «депутаты на своих заседаниях … стали озвучивать требования, которые включали … признание правительства нелегитимным». Именно о таком факте нигде в приведённых источниках не сказано. Если хотите упомянуть эту легитимность несчастную, то пишите что-то вроде этого: «депутаты на своих заседаниях стали высказывать сомнения в легитимности центральной власти и озвучивать требования, которые, кроме прочего как правило, включали федерализацию Украины и принятие русского языка в качестве второго государственного». --Yakiv Glück 14:20, 5 марта 2014 (UTC)

Да я бы с радостью но это будет если столь скурпулёзно расматривать не ОРИСС так опять же - нет в АИ, вы поставили меня в тупик ;). Пока посижу подумаю, насколько скурпулёзно рассматривать и как в итоге писать, просто нехорошо получается с шаблоном стоит абзац. Но как довести до однозначного чёткого понимая, придётся теперь думать. Rqasd 14:25, 5 марта 2014 (UTC)

Ну там дословно во втором источнике, который про Крым, «решения Верховной рады, принятые в последние дни, вызывают сомнения в легитимности и добровольности». --Yakiv Glück 15:05, 5 марта 2014 (UTC)

Хорошо, НО, глава где он применён говорит о всём сразу в первом абзаце, а этот источник во втором абзаце он про крым в частности, конечно видел на риа новости про юговосток, но получается муть, не то вся страна против хунты киева, не то половина, не то только крым не то юговосток. Это ни как не опровергает ваш шаблон ?источник? для первого абзаца коротко говоря. Полагаю выход будет в замене источника для первого абзаца или снос такового совсем в том смысле что подробнее смотрите по главам где что и как было, естественно размыв саму формулировку. Дабы не рубить правду от себя. А второй абзац оставить как уточнение.

• Ну или вот так, на чём предлагаю остановиться, вместо - и признание правительства нелегитимным- применить вот так - ВЫСКАЗЫВАТЬ различные сомнения в легитимности а так же предпринимать конкретные действия по уходу из под новой власти. а второй абазац тогда будет совсем кстати. Ну а дальше по главам уже города, что да как, тем более события текущие. Такая правка даст очень широкое и очень смутное направление того о чём идёт речь в статье, что весьма уместно для ситуации когда кто то и даже признал киев, а ктото объявил референдум о провозглашении очередной не залежности. и всё это с соусом *текущие события*

Ну пишите так, если ещё не исправили. Yakiv Glück 17:23, 5 марта 2014 (UTC)

Донецк

5 марта в Донецке собравшиеся на митинг пророссийские активисты (около 2 тысяч человек) напали на участников митинга «За единую Украину» (около 5—7 тысяч человек) и спровоцировали драку, в которой участвовало около 400 человек, около 100 нападавших окружили и опрокинули автозак. Митингующих защищали ультрас[27] Также пророссийские активисты опять ворвались в здание Донецкого облсовета, в котором также расположена областная госадминистрация[28], заняли здания госказначейства и ТРК «Донбасс»

Что за враньё про 2тысячи, людей там было 10.000, а майданутых менее 500 человек и то приезжих. Неплохо сказать что ТРК "Донбасс" принадлежит Ахметову, одному из спонсоров майдана и что этот телеконал погряз во лжи. Забыли упомянуть, что над зданием ОГА был снова поднят российский флаг. ПС Тут не русская википедия, а антирусская и это все знают. 78.108.79.243 03:27, 6 марта 2014 (UTC)

• без приведения источников низя, там (10000) как написано так и внесли. ненравится, найдите авторитеный (по правилам) источник, хоть городскую газету, и пишите сами, мол по словам рога и Копыта бело было не в бабине. Тут кто что хочет то и пишет, главное соблюдая правила. Rqasd 04:28, 6 марта 2014 (UTC)

• так и думала про соотношение, ну что за.. Cathry 04:32, 6 марта 2014 (UTC)

• Люди, которые ничем не интересуются, обычно действительно всё знают. И, видимо, от уверенности в своих знаниях делятся ими со всем миром яко откровением. А вот если кто подумает, что вдруг он чего-то не знает, да заглянет в статью Русская Википедия, то откроет для себя, что «русская Википедия» суть «русскоязычная Википедия», а не «энциклопедия, потакающая русскому (по национальности) коню в вакууме». И касательно статей никаким русским культурным составляющим, кроме языковых, она привержена быть не может и не должна. --Yakiv Glück 05:43, 6 марта 2014 (UTC)

• откуда информация о том, что Ринат Ахметов - "один из спонсоров майдана"? Фолкхистори начитались?

"30 марта тысячи жителей приняли участие в митинге за референдум о статусе Донбасса" Правильно - до тысячи человек Источники: http://news.liga.net/news/politics/1180585-v_donetske_prokhodit_separatistskiy_miting.htm http://dni.com.ua/ukrnews/10720-mitinguyuschie-zablokirovali-v-donecke-zheleznodorozhnyy-vokzal.html http://govorit.donetsk.ua/mitingi-29-30-marta-2014-goda-v-donetske.html http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/v-donetske-v-prorossiyskom-mitinge-prinimaet-uchastie-okolo-30032014150800 На последнем фото реальный снимок с веб-камеры, направленной на площадь Ленина г.Донецка. И да, я таки каждые полчаса в воскресенье отслеживал количество людей, поскольку вранье в обе стороны в российских и украинских СМИ просто задрали. На последнем снимке отображено среднепиковое количество людей, которое присутствовало на митинге, примерно с 12:30 до 14:00. После этого люди рассосались/двинулись в район ж/д вокзала (по разным источникам, заблокировали движение поездов на час от 50 до 500 человек.) Количество людей на площади каждый из вас может реально оценить (пересчитать по пальцам, оценить плотность-умножить на площадь и т.д.). Вот ссылка на веб-камеру на площадь Ленина г.Донецк, где обычно начинаются эти акции. http://www.velton.ua/ru/webcams/Wide2.shtml Смотрите, думайте сами. Сравните вот с этой статьей: http://www.nakanune.ru/news/2014/3/30/22346809 Думаю все, даже участники самого митинга, согласятся, что 10 тыс.человек - мягко говоря, перебор.194.246.99.55 12:56, 1 апреля 2014 (UTC)

И сообща определим границы гетто

Давайте хоть условно решим, чего статья касается. Например, был Евромайдан, где можно было освещать также и антимайданы, т. е. акции, проводимые с противоположными требованиями. Можно ли применять данный принцип и к данной статье? Вот, например, одновременно с пророссийскими акциями проходили акции, где люди высказывали пожелания о неделимости Украины и недопустимости введения войск. Эти акции освещать можно? А то мне вот такое пишут (читать описание правки).

Тут дело в том, что во вступлении не задекларировано, вроде, что весновцы выступают за введение войск, то есть акции за введение и за невведение данной статьи не касаются? --Yakiv Glück 05:14, 6 марта 2014 (UTC)

Антивоенные митинги не несут противоположные требования, туда вполне могут ходить люди которые вчера были на собрании за русский язык и против новой власти. Если на митинге "за едину украину" есть речь о федерализации, русском языке, нелегитимности, то они относятся к теме, если упоминается только "агрессия России" естественно в Крымский кризис. Cathry 05:35, 6 марта 2014 (UTC)

Ещё по предпосылкам

Ув. Участник:Cathry, где указан бандитизм (я поиском в статье вообще такого слова не нашёл) и как соотносится именно рост боевиков Правого сектора с тем бандитизмом, о котором говорят «города»? Так можно любой криминал соотнести с весенними настроениями. «Города» должны были бы конкретно выразиться, какой бандитизм конкретно они имеют в виду. Если же они имеют в виду ситуацию по стране в целом, то нужно приводить более основательные аналитические статьи, затрагивающие страну в целом. --Yakiv Glück 05:50, 6 марта 2014 (UTC)

"где указан бандитизм" нужно было меньше удалять правок. Сейчас осталось "1 марта участники митинга в Херсоне возмутились «беспорядками и беззаконием, которые охватили улицы города», действиями экстремистских группировок, остановкой государственного аппарата и тотальной анархией."А по другим пунктам аналитические статьи? Тогда весь раздел Предпосылки нужно удалять. Cathry 06:42, 6 марта 2014 (UTC)

Давайте, чтобы не возмущаться, я просто попрошу вас стараться избегать тона, проскальзывающего в «нужно было меньше удалять правок», а вы постараетесь это делать. На момент ваших слов про «бандитизм» в статье такого определения не было. Статья очень быстро изменяется и я не могу проследить за всем текстом, поэтому старайтесь (особенно при откатах) выражаться в тех формулировках, которые упоминаются именно в том варианте статьи, который вы правите.

Теперь по делу.

• Т. е. вы хотите сказать, что связываете ту статью про Правый сектор в (тут я был поражен) официальном российском печатном СМИ (я не ошибся?) с требованиями, озвученными в Харькове?
• Предлагаю строку «При этом согласно социологическим исследованиям применяют как основной язык 83% населения украины именно русский (исследование заключалось в том на каком языке укр/рус будет выбран листок с тестами).» заменить на «При этом значительная часть населения Украины считает русский родным языком» или что-то схожее, потому что исследований много и нет смысла знакомить с ними читателя в этой статье. // Этот пункт Участник:Rqasd вообще удалил, предлагаю вам с ним также дискутировать в этом обсуждении.

о процентах.. мне кажется что саму цифру надо упомянуть, хотя с другой стороны авторитетность исследователя не супер, неизвестно и где и сколько было опрошенных. соответственно как итог согласен с вашей версией, но *значительная часть населения* всё таки поправить на *большинство* , поскольку большинство оно как то больше 50% а значительная она по мировым стандартам о многонациональности что то около 20% (кроме китая (это их учёные заморочки)). а тут вроде как заявлено 83% (что явно идёт в разрез со многими вещами что бы настаивать на 83%). Да собственно сейчас сделаю.

Кто мне тут ответил и не подписался? :) В любом случае, та версия, которая сейчас появилась, вопросов у меня лично не вызывает, я только всё же добавил ссылку на статью про русский язык на Украине — очень полезная для более подробного изучения может быть (я по ней сам не проходил, но когда-то там была неплохая статья). Yakiv Glück 16:05, 6 марта 2014 (UTC)

• Ну а новость про офицеров я также пока не могу связать с требованиями протестующих. К тому же Участник:Movses также удалил её ссылаясь на опубликование 5 марта. Yakiv Glück 15:17, 6 марта 2014 (UTC)

• Yakiv Glück дорогой вы наш энциклопедист, поймите, весна длинная, число её причин неизбежно вырастет. Я уже переделал поскольку действительно по датам не отходило, теперь есть изначальное в целом, потом в частности крым, и потом, позднее добавилась причина... и кстати яценюк уже удалил 3 замов минобороны в силу их непонимания что правый сектор это законные регулярные военные формирования украины, тем более что 1 из них ему при этом прямл сказал что сие правое секторное дело тащит украину в пучину. и ведь ещё не вечер, будут и новые причины, да и сама весна тепелеет, референдумы и сборы подписей за референдумы ещё не везде (почти нигде) не прошли Rqasd 15:22, 6 марта 2014 (UTC)

• ну а почему эта неудачная попытка о языках стоит как предпосылка, ну это первейший закон новой власти, товарищ гоблин выпустил целый фильм о евромайдане, и упомянул, и не только он, да и моё мнение, что эта попытка отмены столь нескоро (14 лет) и с боями (буквально) принятого закона сделаная спешно и с лёгкой руки, для как уже исправлено *большинства (вместо 83%)* дало чёткий однозначный сигнал, новая власть их не любит и будет и дальше ущемлять всё больше. Rqasd 15:38, 6 марта 2014 (UTC)
  • Пожалуйста, поменьше выражайтесь не по делу. Хотя бы покороче. --Yakiv Glück 16:05, 6 марта 2014 (UTC)

"Русская весна" на Юго-Востоке Украины [1]

'"Русская весна" на Юго-Востоке Украины' это пока не 'Русская весна'.Xx236 08:04, 6 марта 2014 (UTC)

ну вот ролик.. http://www.youtube.com/watch?v=LMDx0HuUyxE#t=27 название как раз русская весна Луганск, во всяком случае это самое употребительное а остальные надуманные. --Rqasd 16:21, 9 марта 2014 (UTC)

О офицерах

во правка

Позднее также в дополнение к прежним появился повод для неприятия новой власти, офицеров в воинских частях новая власть пытается заменить активистами Евромаядана, давая им ещё большие полномочия, в отм числе самостоятельно отстранять офицеров.[2]

ну чтоже может для причины это орисс, как говорится что то очевидно не для всех. ОРИСС так орисс. я согласен.

• а куда добавить? пускай и в другую статью. это же не мелочь. Это глобальная военная реформа.--Rqasd 15:26, 6 марта 2014 (UTC)

Одесса, 6 марта

Перестаньте же откатывать друг друга, люди.

Участник:HOBOPOCC, да, коммент внутри статьи был в тему, я уже было начал переписывать :) У меня к вам два вопроса:

• Первый от Участник:Chelovechek: откуда вы цитируете лозунги? С приложенной видеозаписи (мне лень её пересматривать)? А то ведь в тексте действительно таких слов нет.
• Второй от меня: а эти все сайты, они юридически зарегистрированы как СМИ? Обычно внизу сайта это прямо указывается и стоит номер регистрации, а на таймере, думской и вот том сайте, где про 2 тыщи людей я ничего такого не нашел. Т. е. их формальная незарегистрированность как СМИ не создаёт проблем (для использования тут)? --Yakiv Glück 17:47, 6 марта 2014 (UTC)

P.S. Я просто хочу ещё вот этим воспользоваться, там есть цифра >500, но главное — там интересная информация о появлении двух лидеров мнений. --Yakiv Glück 18:13, 6 марта 2014 (UTC)

• Процитируйте о цифре «>500». HOBOPOCC 18:41, 6 марта 2014 (UTC)
  • Это вы предлагаете или спрашиваете?) Думская пишет «В нем участвовало более 500 человек». То есть я бы написал всё же что-то вроде «было от 500 до 2000 участников» (т. е. то же, что вы в Днепропетровске написали). В то же время в вашем источнике в печатной статье нет ничего про «киевскую хунту» и «русский язык». Или объясните, где это искать, или это надо удалять. --Yakiv Glück 19:31, 6 марта 2014 (UTC)
    • о цифре «>500»: посмотрите на что Вы ссылаетесь - на обновляемые он-лайн трансляции. Там по характеру прямого репортажа с места событий текст всё время добавлялся, как в прямой трансляции. Поэтому корреспондент и пишет типа того «12:00 - людей уже столько-то…». Поэтому ищите какой-то АИ, в котором бы данные по митингу приводились уже по его окончанию, а не во время его проведения. HOBOPOCC 19:47, 6 марта 2014 (UTC)
      • Да нет же. Я ссылаюсь на фоторепортаж Думской. Я же процитировал тут и ссылку дал. Вот полностью первый абзац: «Сегодня у здания Одесской областной государственной администрации прошел митинг сторонников «дружбы с Россией». В нем участвовало более 500 человек. Акция прошла без эксцессов.» У глаголов прошедшее время, т. е. журналист выкладывает фоторепортаж по итогам и даёт краткую характеристику мероприятию. (Там комментарии начались уже после опубликования новости вечером. Был бы репортаж — были бы более ранние комментарии. Это вы, наверное, с Таймером перепутали, у которого действительно текстовый репортаж.) --Yakiv Glück 20:43, 6 марта 2014 (UTC)
        • У Думской написано более «…500 человек». 2000 как раз и есть «более 500». Как Вы хотите написать? «На митинге приняло участие более 500 человек по одним оценкам и до 2000 по другим»? Это не чрезмерная детализация будет? HOBOPOCC 09:02, 7 марта 2014 (UTC)
          • Я хочу, чтобы вы ответили, на чём основаны выражения про «киевскую хунту» и «русский язык», которых нет в источнике. --Yakiv Glück 09:43, 7 марта 2014 (UTC)
            • Из видео-файлов, естественно. Я сейчас добавил CNN. Могу добавлять и добавлять… HOBOPOCC 12:54, 7 марта 2014 (UTC)

Переименование или дополнительное название

Статью нужно переименовать в "Антиправительственные протесты после победы Евромайдана...." или сделать дополнительное название, потому что под предлогом, что нет "упоминания Русской весны" удаляются правки. Cathry 23:11, 6 марта 2014 (UTC)

• Предмет статьи, это «массовые акции протеста под антиправительственными и пророссийскими лозунгами в городах юго-восточных регионов Украины, которые прошли с начала марта 2014 года». «Русская весна» — это всего лишь одно из возможных названий этих протестов и оно не может быть критерием включения/невключения описания событий в статью. --Alogrin 00:25, 7 марта 2014 (UTC)

Понятно, надеюсь, это увидит удаливший. Cathry 01:19, 7 марта 2014 (UTC)

На статье висит плашка про удаление, а в ней ссылка на обсуждение. Предлагаю по поводу переименования также высказываться там, ведь это изменит определение предмета статьи, что, возможно, повлияет на подведение итога. --Yakiv Glück 00:28, 7 марта 2014 (UTC)

• Существование статьи контролируется правилом ВП:Общие критерии значимости:

  «Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.»

Название статьи — правилом ВП:Именование статей:

«Приоритет следует отдавать, наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным названиям»

--Alogrin 01:15, 7 марта 2014 (UTC)

Под таким названием (которое не употребляется в АИ и неизвестно широкой аудитории) - естественно Удалить. --Tpyvvikky 01:06, 7 марта 2014 (UTC)

Хдрастье приехали, а ничего что на сам термин стоит почти 10 АИ прямо в заголовке? РИА новости употребляет что прттесты на юго востоке уже получили наименование Русская весна. Rqasd 04:15, 7 марта 2014 (UTC)

Здрасьте. Про эту ваше "ссылку РИА новости" (с которой всё бегаете) выше, в соотв. разделе, уже прочитали?) --Tpyvvikky 04:22, 7 марта 2014 (UTC)

• ну знаете только вы и зе-дан незнаете о том что термин русская весна давненько уже и широко применятся в основных масс медиа именно как название происходящего, но при том активно вносите о том что термин не употребляется, не попытавшись проверить - *так ли это?* или действительно просто ориссное название, нет не орисное. есть законченое АИ РИА Новости-это называется Русская весна. Я и не раз писал об этом участнику зе-дан, он не хочет видеть. Rqasd 05:03, 7 марта 2014 (UTC)

да только что-то ни разу это "всемзнакомое" так за неделю и не удалось услышать.. что я делаю не тая какие-то не те "основные масс медиа" смотрю? :) --Tpyvvikky 06:13, 7 марта 2014 (UTC) ..а что там за "Примечания" ниже-то.. о.О В смысле всё что наскребли по интернетам по этому поводу(?)

• и ваше внимание обращаю, в третий раз разводится флуд о названиии, даже на СО об этом 2 главы дублирующие друг друга

флудите это вы, разводя по всем местоам это свое "да все же знают" ;) Кстати, в тред что выше уже заглянули прочитали-ознакомились?) --Tpyvvikky 06:14, 7 марта 2014 (UTC)

..и да не трудипереживайте вы так.. когда прийдет время Подводить Итоги, т. подводящий ознакомится со всеми этими "ссылки на всезнают" - что там пишут, посмотрят-сравнят даты, ну и - оценят по достоинству Ваше "творчество" ;) --Tpyvvikky 06:18, 7 марта 2014 (UTC)

Однако АИ есть (+несколько иных), и нет АИ что есть иное наименование, так собственно в чём ваша бурная деятельность? Rqasd 06:26, 7 марта 2014 (UTC)

ну-ну) ("есть"..) --Tpyvvikky 07:04, 11 марта 2014 (UTC)

Аналитика по предмету статьи

• Аверьянов Антон Викторович Пробуждение Русского мира на Украине  (неопр.). Российский институт стратегических исследований (04.03.14). Дата обращения: 7 марта 2014.

--Alogrin 04:38, 7 марта 2014 (UTC)

появилось неожиданно рано Rqasd 05:00, 7 марта 2014 (UTC)

• • Цірк. Спасибо :) Достаточно простенькая статейка, но всё же аналитика. Формально подтверждает наличие некой незначительной важности предмета данной статьи. Термин «Русская весна» не используется. А почему никто в ссылки не добавляет? Более-менее ведь прокатит на первое время? --Yakiv Glück 12:37, 7 марта 2014 (UTC)

Ну наверно не цирк а аналитика что предполагает не имея приведённых аргументов что тот дядя умнее. А добавлять я не стал, события текут, аналитика больно свежая, завтра многое может изменится. В некотором смысле (не более) действительно цирк.--Rqasd 13:13, 7 марта 2014 (UTC)

Примечания

Правка Movses

Участник:Movses вы снесли 4кб, да там не сказано о русской весне, но стольже ориисоно что они не являются её частью. Собственно значимость они имеют. Может всё таки сделать из главы обратно в статью главу, НО, обозначив её в оглавлении как иные протесты, либо вынести в статью кризис на украине 2014?? Иначе получается загубление значимого. --Rqasd 08:30, 7 марта 2014 (UTC)

Выносите в кризис на Украине, я не против. Но вносить в статью под названием "Русская весна", хотя ни о какой русской весне источники не пишут это абсурд. --Movses 08:35, 7 марта 2014 (UTC)

А я не против, чтобы вы перестали удалять отсюда значимый текст. Про переименование статьи тут писалось много раз. Cathry 17:42, 7 марта 2014 (UTC)

Вам никогда в голову не приходило, что надо сначала определить название, что именно описывается, а потом описывать ? А не ставить телегу посреди кобылы. Потому, что от названия меняется смысл того, что описывается. --Movses 21:09, 7 марта 2014 (UTC)

унёс в кризис--Rqasd 12:22, 7 марта 2014 (UTC)

? зачем?? Cathry 17:42, 7 марта 2014 (UTC)

Ну вроде как вескость значимость и прочее в правках на уровне, а тут они не к месту. Собственно со временем через годик статьи будут сокращать и прваить и изменять, а пока полно слухов. И две власти, каждая считает только себя реальной. ещё будут эти статьи переправлять.--Rqasd 06:37, 8 марта 2014 (UTC)

• Если нужна формальная привязка к Запорожью - вот анонс организаторов акций. HOBOPOCC 09:00, 7 марта 2014 (UTC)

такое АИ любой автопатрулируемый может снести в любой момент--Rqasd 12:10, 7 марта 2014 (UTC)

ЖАРЕНОЕ-Наёмники из США против антимайдана

Вот основное АИ http://www.youtube.com/watch?v=IWJxn5KEPoA это вести (канал Россия 1) о том что донецк ото антимайдана защищают укр олигархи силами наёмников из США, шито вобще говоря белыми нитками. Но есть масса прочих АИ о том что наёмники прибывают, они уже много раз засветились (в крым их Кто то не пускает) и много где. Роликов с этими не меньше чем майдановцев с огнестрлом на площади, десятки разных, есть куча сообщений в разных СМИ.

• Не вижу очевидных АИ по содержанию, а писать типа намекают что то пока рано. ьНу поживём увидим.

--Rqasd 12:19, 7 марта 2014 (UTC)

«Цензор» не АИ

Цензор, конечно, не АИ (по моему мнению), но нельзя ли не планировать массовых удалений (вдруг кто-то планирует), а расставить шаблоны-запросы. Я в какой-то статье до десятка ссылок туда видел…

Я также призываю всех авторов не использовать ссылки на «Цензор» в дальнейшем. --Yakiv Glück 12:42, 7 марта 2014 (UTC)

• память подсказывает что разок я его где то применял в укр теме. Больше не буду.--Rqasd 13:06, 7 марта 2014 (UTC)

Котовск

1 марта отряд украинских националистов, прибывший в город на нескольких автомобилях, попытался снести памятник Котовскому, однако сделать это им не удалось — их остановил отряд самообороны города. Чё-то не понял, при чём это тут? --Yakiv Glück 13:28, 8 марта 2014 (UTC)

По определению вики-статьи: «массовые акции протеста под антиправительственными и пророссийскими лозунгами в городах юго-восточных регионов Украины, которые прошли с начала марта 2014 года». Так что с включением события в данную вики-статью всё правильно и по времени, и по сути. HOBOPOCC 14:08, 8 марта 2014 (UTC)

«отряд украинских националистов» <-> «массовые акции протеста под антиправительственными и пророссийскими лозунгами»

Что ж правильно, если из описания события не понятна приналежность кого-то из участвующих к «антиправительственными и пророссийскими лозунгам» и «массовым акциям». Если там такое было, надо чётко указать. --Yakiv Glück 15:50, 8 марта 2014 (UTC)

события в Харькове

http://odnarodyna.com.ua/content/harkov-blokirovan-nacistami-genocid-russkoyazychnogo-naseleniya-uzhe-nachinaetsya геноцид русскоязычного населения уже начинается по некоторым данным в Харькове уже расстреливают людей http://bambuser.com/v/4424134 хоть это и не такой уж авторитетный источник... 78.108.79.243 18:48, 8 марта 2014 (UTC)

• Википедия — не новостная лента. Не нужно стараться сразу все новости тащить сюда и чем быстрее, тем лучше. Давайте ждать отражения событий в действительно авторитетных источниках. Всё важное в них появится. От того, что добавление в статью произойдёт не сегодня, а завтра, мир не изменится ни в какую сторону. HOBOPOCC 18:57, 8 марта 2014 (UTC)

В Харькове расстреляли пророссийских активистов есть раненые 2е избиты и ещё у 1го огнестрел http://korrespondent.net/ukraine/events/3316795-v-kharkove-yzbyly-y-obstrelialy-uchastnykov-antyfashystskoho-mytynha и видео http://www.youtube.com/watch?v=czRBGsOcSxo 78.108.79.243 04:17, 9 марта 2014 (UTC)

шо с картой?

Вы хоть бы отметили что значит галочки и крестики. 78.108.79.243 13:40, 9 марта 2014 (UTC)

• Не совсем ответ на вопрос, но вот эта правка и комментарий. --Alogrin 13:51, 9 марта 2014 (UTC)

Если не нравится, можно смело откатить, спорить не буду --46.138.159.55 14:53, 9 марта 2014 (UTC)

Да нет всё в норме. 78.108.79.243 17:13, 9 марта 2014 (UTC)

Почему на карте только попытки захвата ОГА в Луганске и Харькове, тогда как по статье выходит что они были успешно захвачены? 98.224.32.154 14:28, 10 марта 2014 (UTC)

Потому что в данный момент они освобождены и протестующие ничего не добились( 78.108.79.243 14:48, 10 марта 2014 (UTC)

После захвата протестующие не пытались их удержать и уходили --46.138.159.55 14:57, 10 марта 2014 (UTC)

Понятно. А есть информация, почему они не пытаются удержать ОГА? Когда евромайдановцы занимали ОГА в западной и центральной Украине, они вроде удерживали и не расходились по домам. 98.224.32.154 20:33, 10 марта 2014 (UTC)

наверно потому, что против них не применяли силу и не давали приказов их "выселить" оттуда. там были исключительно мирные демонстранты, а тут бандиты и сепаратисты. двойные стандарты. 212.119.233.100 06:14, 11 марта 2014 (UTC)

Правый сектор

Считаю что ПС надо приравнять к неофашистким группировкам. Неплохо так же внести что ПС после майдана захватила оружие и боеприпасы в воинских частях на западе Украины, и члены ПС применили огнестрел в Харькове против пророссийских активистов поэтому можно назвать ПС НВФ(незаконное вооружённое формирование) ссылок дофига вот одна - http://job-sbu.org/vlast-gotovitsya-k-zhestkoy-zachistke-v-18-00-pravyiy-sektor-sozdaet-vooruzhennyie-otryadyi-93855.html 78.108.79.243 14:47, 10 марта 2014 (UTC)

Какого черта статья теперь защищена от изменений? ПС является НВФ, сам Ярошин признал что люди ПС вооружены - Exclusive: Leader of Far-Right Ukrainian Militant Group Talks Revolution With TIME 78.108.79.243 14:58, 10 марта 2014 (UTC) 78.108.79.243 14:59, 10 марта 2014 (UTC) В Википедии даже статья есть http://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_сектор там прямо сказано что ПС вооружена. А поскольку ПС не подчиняется даже киевской хунте то её смело можно приравнять к НВФ!!! 78.108.79.243 15:02, 10 марта 2014 (UTC)

Dinamik странный, может запросто заблокировать статью в вандизированном состоянии. Собственно как и сейчас, формулировки в шаблоне далеки от ВП:НТЗ. Ограничиться фразой «Проукраинские силы» в отношении Правого сектора — не сказать ничего. --46.138.159.55 15:25, 10 марта 2014 (UTC)

Еще раз, о "Проукраинские силы" в отношении Правого сектора, формулировка двусмысленная. Предполагается, что остальные силы "Антиукраинские"? При этом статье об этом не говорится. --46.138.159.55 16:51, 10 марта 2014 (UTC)

Я настаиваю что бы в статье было написано проукроинские силы: НВФ "Правый сектор"!!! 78.108.79.243 08:23, 11 марта 2014 (UTC)

Херсон

Людей, которые во время пророссийского митинга нельзя назвать "евромайдановцами": ни слова про Европу и ни одного флага ни Евросоюза, ни других государств не было, билы несколько десятков флагов Украины. Да и пришли они спланированно, об этом митинге знали ещё за день-два. А у коммунистов на митинге были с десяток их флагов и всего один флаг России.

46.175.163.20 17:50, 10 марта 2014 (UTC)

Кличко в Харькове.

раз уж наши украинские "коллеги" по википедии любят добавлять вбросы про гастролеров, автобусы и платные митинги со стороны России, тогда, я думаю, стоит добавить о "подвиге" Кличко в Харькове. и о том, как на его "славу Украине" в ответ кричали "героям сала". 212.119.233.100 06:12, 11 марта 2014 (UTC)

Снова карта

Карточка конфликта настолько разрослась, что съела восточную часть карты. --46.138.159.55 18:39, 11 марта 2014 (UTC)

неконституционной смены

Статья этой проблемой не занимается, так почему в преамбуле неконституционной смены?Xx236 10:47, 12 марта 2014 (UTC)

• Это результат недавней правки. Раньше были «вооружённого захвата государственной власти в Киеве оппозиционными организациями» и «захват власти пророссийскими силами <в Крыму>». --Alogrin 21:16, 12 марта 2014 (UTC)

Примечания

POV Xx236 09:47, 13 марта 2014 (UTC)

Откатите вандализм

Закончилась блокировка статьи и тут же вандализм, откатите плз --46.138.159.55 19:41, 13 марта 2014 (UTC)

Посмотреть, не пригодится ли здесь

Протесты

Запорожье

• 1 марта возле возле памятника Ленину был проведён многотысячный митинг, принявший манифест-обращение, требовавший отказа подчиняться нелигитимному «самозванному правительству», признания неконституционными законов, принятых с нарушениями, запрета фашисткой идеологии и партий-носителей этой идеологии, разоружения военизированных формирований, остановить преследование служащих «Беркута» и внутренних войск, придания русскому языку статуса второго национального и проведения референдума по вопросу статуса Запорожья.
• 2 марта возле облгосадминистрации состоялся многотысячный митинг без партийной символики, на котором высказались против введения на территорию Украины войск Российской Федерации, недопущения кровопролития и раскола Украины.
• 5 марта около 1000 (по данным УНИАН 200 человек) собрались на антиправительственный пророссийский митинг Участники заявили, что не признают новую власть, требуют вернуть губернатора Пеклушенко и считают Януковича законным президентом. Призыв городсокго головы Сина разойтись под предлогом того, что митинг «несанкционированный» был встречен с возмущением, состоялась дискуссия с мэром. Люди кричали «Россия» и «референдум», было несколко флагов стран входящих в Таможенный союз. В связи с митингом евромайдановец Игорь Артюшенко, председатель "Запорожского областного общественно-политического объединения «Украинское дело», обратился с заявлением в СБУ, требуя начать расследование по ч.1 ст. 110 Уголовного кодекса Украины.

Донецк

9 марта участники митинга в поддержку России сожгли флаг ФК «Шахтер», приняв его за черно-красный флаг Украинско-повстанческой армии (УПА). Генеральный директор "Шахтера" Сергей Палкин выразил сомнения что в митинге принимали участия жители Донецкой области.

Думаю, вы все уже видели в Интернете видео, где неизвестные срывают флаг "Шахтера", который висел над одним из зданий в Донецке. Очень неприятное, даже, скорее, отвратительное зрелище. Уверен, что подобный вандализм могли допустить только люди далекие от футбола и "Шахтера". Сложно предположить, что это вообще дончане. Потому что для Донбасса "Шахтер" всегда был больше чем просто футбольный клуб. Это часть образа жизни, мировоззрения наших людей. А то, что показано в видео, – глумление над тем, что всем нам дорого.

— http://telegraf.com.ua/sport-cat/futbol/1167747-generalnyiy-direktor-shahtera-o-vandalizme-v-donetske.html

Мариуполь

Раздел не пополняется. 12 апреля прошел очередной митинг, во время которого пытались митингующие попасть в помещение офиса телеканала "Сигма", искали представителей Правого Сектора в Дворце культуры "Молодежный"[3]. 11 апреля неизвестные избивали митингующих за единую Украину возле отдела милиции[4]. Сегодня снова митинг, пишут о попытках захвате городского совета[5].Kassaterid 10:40, 13 апреля 2014 (UTC)

Примечания

Корректность высказываний

О том, что стрельбу в Харькове устроили радикалы из Правого сектора, говорят сугубо российские прокремлёвские СМИ. Я думаю, что стоит сказать, что это просто боевики, потому что все беспорядки на Восточной Украине устраивают свои же власти в виде мэра Харькова, мэра Донецка и т. п. Они же платят белгородцам, которые стоят за Россию. Так что лучше писать нейтрально, «неизвестные боевики», или вроде этого.--2A03:7380:23C2:4000:CC64:8DC3:1D90:F8FB 09:54, 15 марта 2014 (UTC)

А что, давайте просто "КТО ТО". Новому режиму не выгодно собирать такой урожай, давайте всё таки обращаться к авторитетным первоисточникам. Constantin 11:12, 15 марта 2014 (UTC)

Ну да, в текущих украинских вопросах российские СМИ не имеют первостепенной важности. Есть вообще версии, что это российские боевики переоделись и расстреливали демонстрантов. В любом случае, это должна выяснить милиция, ещё нет никаких результатов расследования, а все российские СМИ копипастят друг у друга.--2A03:7380:23C2:4000:CC64:8DC3:1D90:F8FB 12:10, 15 марта 2014 (UTC)

если убирать СМИ РФ из статьи то и украинским СМИ в статье нечего делать. А то что они были радикалами доказывает то что забаррикадировались они в офисах "Просвиты" и "Патриоты Украины" которые тесно связаны с "Правым сектором", и вообще какого лешего делали в Харькове? Пусть валят на галичину. То что у них нашли огнестрел ещё раз доказывает причастность к убийствам пророссийских активистов, более того закидывали пророссийских активистов(которые даже раньше полицаев оцепили здание) светошумовыми гранатами доказывает ПС вооружены...их отпустят не переживай. Да к статье нужно прикрипить что бандеров... тьфу национальная гвардия укарины еде на восток усмирять сепаратистов http://korrespondent.net/ukraine/politics/3319881-v-luhansk-y-kharkov-napravliauit-boitsov-natsyonalnoi-hvardyy-pravoho-sektora-ystochnyk 78.108.79.243 13:00, 15 марта 2014 (UTC)

В этом вопросе наиболее актуально наверно Радио «Свобода», ей уж точно Кремль нечего не навязывает, да??? Странно почему Российские каналы запрещают в Украине??? Constantin 13:13, 15 марта 2014 (UTC)

"Странно почему Российские каналы запрещают в Украине???" - информационная война. 78.108.79.243 13:29, 15 марта 2014 (UTC) Соглашусь с мнением о том что это информационная война, и ничего хорошего в этом нет. С другой стороны это ответ на закрытие украинских каналов в Крыму, блокирование оппозиционных каналов до бегства Януковича и т.д., может и на закрытие Дождя в России.Kartman Erik 17:41, 15 марта 2014 (UTC)

1) Дождь работает в РФ никто его не запрещал! 2) Украинские каналы несут чушь с самой победы майдана, чего стоит только их заявление что русские танки вторглись на Украину. 3) В АРК украинские каналы отключили недавно, а вот российские каналы прекратили вещание сразу после отказа АРК подчинятся киевской хунте. 78.108.79.243 18:02, 15 марта 2014 (UTC)

1) Я говорю об этом

2)О танках не скажу ничего, но о бтрах, вертолетах, кораблях которые затопили в устье Донузлава Вы же спорить не будете. Есть и видео с подтверждением.

3) Российские каналы решили отключить 11-го марта, украинские - 9 марта

4) Давайте это обсуждение закроем - оно не по теме статьи, а мы все равно останемся при своем мнении.

Kartman Erik 19:14, 15 марта 2014 (UTC)

Харьков

Неточность в последнем предложении о Харькове. Билецкий был под следствием, а не осужден. Если покопаться в новостях, можно найти сведения о фальсификации дела против него. Более того Билецкий считается политзаключенным и был освобожден и реабилиторован решениями ВР в списке других политзаключенных.Kartman Erik 17:34, 15 марта 2014 (UTC)

Кончай фашистов отмазывать...противно. 78.108.79.243 17:59, 15 марта 2014 (UTC)

Не Путина ли сейчас сравнивают с Гитлером? Давайте в дальнейшем воздержимся от перехода к оскорблениям.Kartman Erik 18:43, 15 марта 2014 (UTC)

Но я ща тоже с пацанами с калашами приеду в Денецк расстреляю 2х пацанов с флагами РФ и ещё человек 10 раню...и БУДУ ГЕРОЕМ УКРАИНЫ. Я уже сказал это противно. И для чего им нужны были коктели молотова и светошумовые гранаты? А ещё МВД нашло целый арсенал охотничьего оружия. Да ГЕРОИ УКРАИНЫ сразу видно собрались маскалейй мочить...маскальку на гиляльку,комуняку на ножи. И да Путиным я тоже не доволен ибо уже давно пора вводить войска, а мы кота за хвост тянем. 78.108.79.243 18:53, 15 марта 2014 (UTC)

Уважаемый Cathry, я отменил Ваше изменение по нескольким причинам:

• Клевета. В версии которую вы вернули содержится клевета о ныне живущем человеке. См. выше.
• Ненейтральность. Я действительно сожалею о погибших людях, но эппитеты 'злоумышленники', 'бандиты', 'банда' эмоциональны и совершенно не нейтральны.

Кроме того, в версии которую я восстановил:

• добавлено указание об участии в столкновении Оплота. Это существенная информация;
• убраны источники в которых дублируется информация других и нет сколько нибудь полного описания событий; оставлен основной наиболее полный источник; добавлена ссылка на вести, где есть хронология инцидента и пропущеные в других источниках детали.

Если у Вас есть аргументированные возражения, прошу их обсудить.Kartman Erik 08:51, 16 марта 2014 (UTC)

"Я действительно сожалею о погибших людях, но эппитеты 'злоумышленники', 'бандиты', 'банда' эмоциональны и совершенно не нейтральны." ты спятил? А кто по твоему те кто убил людей? Не банда и не бандиты? А кто? Может "мирные демонстранты"? " В версии которую вы вернули содержится клевета о ныне живущем человеке. См. выше." то что его осудили это факт!!! Всё остальное ваши домыслы и то что этого нацика новая власть выпустила на волю не аргумент!

"добавлено указание об участии в столкновении Оплота. Это существенная информация" да Оплот участвовал...но проблема Оплот состоит из харьковчан, а ваши "мирные демонстранты" припёрлись с западной крайны! И не Оплот застрелил 2х человек а ваши "мирные демонстранты"!!! Хоть написано не мне, но я решил ответить.78.108.79.243 09:05, 16 марта 2014 (UTC)

Kartman Erik, Вы удалили, например, такой текст "Боевики выдвинули требование — дать им возможность беспрепятственно уехать в Полтаву." Хотели уточнить про осуждение - зачем удалять другую информацию?. Зачем заменять "радикалов" и "Правый сектор" на националистов? Поэтому я думаю, что стоит вернуть исходный вариант текста, а вы уже его уточняйте про "реабилитацию политзаключенных" (чтоб понятно было, там полно убийц реабилитировали. Cathry 09:13, 16 марта 2014 (UTC)

Я не нашел требований об отьезде в Полтаву в источника (возможно не все или не внимательно посмотрел), и посчитал его странным, так как Патриот Харьковская организация. Не возражаю против добавления этой информации. :: Радикалы - это в большей степени эммоциональная характеристика, я отредактировал текст, как мне показалось, в более нейтральном тоне. Если это действительно для Вас важно, можем обсудить каждое предложение отдельно для поиска компромисного варианта.

Билецкий. Учитывая программу Патриота, я не считаю Билецкого белым и пушистым. Однако он действительно не был осужден. Могу поискать вам старые источники о сфабрикованости его дела. Поэтому дело даже не в реабилитации. Мы не должны в Википедии распространять ложную информацию.

Kartman Erik 09:30, 16 марта 2014 (UTC)

Об Оплоте - третий абзац снизу

По Билецкому - я не нашел авторитетных источников с расследованиями, но некоторое освещение все же есть. [Интервью с матерью http://www.bilozerska.info/?p=22608], [Нападение на Билецкого за неделю до событий на Римарской]. Я понимаю что этого не достаточно для оправдания, но дает повод усомниться в ввыдвинутых обвинениях.

Исправить

... вооружённых людей в форме без опознавательных знаков ..., опознавательные знаки — это на технике и вооружении, а у людей это знаки различия. Должно быть — вооружённых людей в форме одежды без знаков различия ... . --94.181.111.161 09:21, 16 марта 2014 (UTC)

Луганск

На основании чего в статье указано про 3 тыс участников митинга 1 марта, если в другой статье вики приведено аж 4 источника, подтверждающих 10 000 участников ? В Луганске прошел десятитысячный митинг против новой власти на Украине. 10 тысяч жителей Луганщины выйдут на митинг «против безвластия и беспорядков». Митинг в Луганске 1 марта 2014 (видео). В центре Луганска проходит пророссийский митинг. 94.158.32.215 18:00, 16 марта 2014 (UTC)Доцент

Спасибо, исправлено. Cathry 13:09, 17 марта 2014 (UTC)

• Элемент маркированного списка

Протесты в конце февраля

Протесты, о которых идете ресь, начались уже с 23 февраля. Может нужно перенести сюда информацию о них? Cathry 04:03, 18 марта 2014 (UTC)

Если быть более точным то начало событий 22 февраля 2014 года --46.138.159.55 14:40, 18 марта 2014 (UTC)

«Русская весна»

Источники названия употребляют кавычки:

• 12 "Русская весна" на Юго-Востоке Украины;
• 13 «Русская весна» восточной Украины
• 14 В Крыму началась «русская весна»
• 15 Путин и «Русская весна»

Xx236 08:22, 18 марта 2014 (UTC)

Политические репрессии

Я понимаю что вики антирусская по сути, но может уже внесёте этот раздел в статью скольких уже активистов киевская хунта посадила? 78.108.79.243 16:50, 24 марта 2014 (UTC)

Наврное, нужно сделать раздел, Пока об этом есть упоминания в тексте о городах, кроме того, регистрируйтесь и Википедия:Правьте смело. Cathry 10:15, 25 марта 2014 (UTC)

меня банят через каждые 3-4дня.78.108.79.243 10:44, 25 марта 2014 (UTC)

Оценки СМИ

Сообщение об отключении телеканалов Первый, Россия 24, НТВ, РТР, имеет место быть. Но вот заключение о том что граждане Украины не смогут ознакомиться с оценкой российских СМИ не соответствует действительности. На кабельном телевидении российских каналов никто не отключал, по крайней мере не в Донецкой области. К тому интернет для ознакомлении с СМИ России тоже никто не отменял. Kassaterid 22:41, 25 марта 2014 (UTC)

"На кабельном телевидении российских каналов никто не отключал" Именно на кабельном телевидении их и обязали отключить. К Интернету имеют полноценный доступ не все жители Украины, особенно в областях и пенсионеры. Cathry 10:51, 26 марта 2014 (UTC)

Цензура (29 марта 2014)

Поднятие флага другой страны на госадминздании с призывами о свержении власти есть уголовнонаказемое деяние в любом государстве. И то, что в Украине в подобных акциях участвовали россияне, — это факт, а факт, как известно, «вещь упрямая».
28 марта я добавил в статью в разделы "Харьков" и "Луганск" внешние иллюстрации к текстам о смене флагов — документальные, подчёркиваю, документальные свидетельства, так сказать первичные источники.
Господа НОВОРОСС и Insider, какие могут быть претензии к подтверждённым фактам, если это не цензура? --Максим Пе 11:17, 29 марта 2014 (UTC)

Добрый день. Использование первичных источников в принципе должно быть в ВП ограничено. Пожалуйста, приведите сносками вторичные источники, повествующие о данных фотографиях и обсуждающие их. Спасибо. --Melirius 11:33, 29 марта 2014 (UTC)

Так сноска уже была: «Сегодня.ua»: Флаг России на здание Харьковской ОГА поднял москвич (фото). А что, теперь надо ко всем иллюстрациям приводить сноски? --Максим Пе 11:54, 29 марта 2014 (UTC)

• Из каких соображений посредник (!) поддерживает нарушение процедуры поиска консенсуса и войну правок [6], [7]? С каких пор надо доказывать ненужность для статьи ссылки в неизвестном направлении, а не наоборот — её нужность? Неприятно удивлён такому «посредничеству». Morihėi 12:44, 29 марта 2014 (UTC)

Особенно "вконтактовское АИ" удивляет. Cathry 12:54, 29 марта 2014 (UTC)

Да и "ютубский АИ" ничуть не лучше. Morihėi 12:58, 29 марта 2014 (UTC)

Да уж, на видео флаг крепится на балконе какого-то дома (не ОГА, насколько можно судить). Это уж точно не хуже, чем польские и канадские флаги на майдане. и признаков, что это имеет отношение к статье нет. Cathry 13:11, 29 марта 2014 (UTC)

Флаги на майдане - это одно, а флаги над админзданиями - это совсем другое! --Максим Пе 13:17, 29 марта 2014 (UTC)

Так видео не про админздания. Cathry 13:21, 29 марта 2014 (UTC)

• Пример «нейтральности» посредника Melirius! ещё пару-тройку таких примеров и я буду подавать в АК иск о снятии с этого редактора функций посредника. Это касаемо действий Melirius. А касаемо добавления этих двух «внешних ссылок» - доказательства значимости будут предоставлены? Цензура тут совершенно ни при чём. Если факт значим, то он освещён в ряде АИ. Прошу предъявить эти АИ и дать ссылку на них, а не на какие-то любительские съёмки, как-то и положено по правилам проекта. HOBOPOCC 13:01, 29 марта 2014 (UTC)

Ребята, вы что-то путаете. Я повторяю вопрос: «А что, теперь надо ко всем иллюстрациям приводить сноски???»

Cathry, вы лукавите. Как это "без АИ", если источник указан: всеукраинская ежедневная общественно-политическая газета на русском языке «Сегодня»! --Максим Пе 13:14, 29 марта 2014 (UTC)

Википедия:АИ#Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств, особенно учитывая масштабы украинской пропаганды и владельцев украинских СМИ. Morihėi 13:19, 29 марта 2014 (UTC)

Метод получения информации, демонстрируемый «Сегодня» ставит под сомнение авторитетность газеты, а не доказывает правдивость сведений из ВК. Кстати Мика Ронкайнен - финский кинорежиссёр-документалист, обладатель многих наград различных кинофестивалей. А если бы ВК было напиано Барак Обама, Сегодня бы тоже это тщательно переисало?))Cathry 13:21, 29 марта 2014 (UTC)

Ой, Cathry! Откройте свою личную страницу, нажмите "Вести", вбейте "мика ронкайнен" — и мы вместе посмеёмся: Флаг России над ОГА в Харькове поднял гастролер из Москвы --Максим Пе 13:34, 29 марта 2014 (UTC)

иожет и правда создать страничку в FB от имени Барака и Ангелы Меркель? На моей страничке - просто список прессы, никакого особого АИ статуса он не дает. Cathry 14:20, 29 марта 2014 (UTC)

Интервью живьём Lifenews и BBC тоже, очевидно, были даны виртуальным персонажем… --Melirius 16:07, 29 марта 2014 (UTC)

Искать интервью в случае ВП:СОВР очевидно должны добавляющие подозрительную информацию, разве нет? Cathry 18:28, 29 марта 2014 (UTC)

Да, ко всем такого типа иллюстрациям нужны сноски, показывающие их релевантность тексту статьи. --Melirius 13:49, 29 марта 2014 (UTC)

Хорошо. Вот для видео из Луганска (на украинском языке): «ТСН»: Невідомі молодики самовільно встановили прапор Росії у Луганську --Максим Пе 14:04, 29 марта 2014 (UTC)

• Иван, ответы на вопросы будут? Morihėi 14:10, 29 марта 2014 (UTC)
  • Ваше «праведное возмущение» наличием у меня посреднических полномочий и их использованием Вы можете выразить другим посредникам. Пока что я разбираюсь в ситуации. --Melirius 14:39, 29 марта 2014 (UTC)
    • Если вы разбираетесь в ситуации, то по правилам необходим возврат к последней консенсусной версии до окончания разбирательств. На чём основан отход от процедуры, зафиксированной в правиле? (Вынужден заметить, что уже в третий раз задаю этот вопрос) Morihėi 14:58, 29 марта 2014 (UTC)
      • Считайте это временной версией по решению посредника до окончания разбирательства. --Melirius 16:07, 29 марта 2014 (UTC)

И что "встановлює російський прапор на будівлю у центрі Луганська"? Это о чем? Еще раз, в центре майдана были (есть) палатки и прочее с какими угодно флагами. Где информация, что это происходило в рамках протестов? Cathry 14:15, 29 марта 2014 (UTC)

Максим Пе, Вы не могли бы внести пока соответствующие источники в текст статьи? --Melirius 14:39, 29 марта 2014 (UTC) Так, контактовскую картинку я заменю на картинку из газеты — аргументы выше за это серьёзные. Для видео пока я достаточных источников не вижу. --Melirius 14:54, 29 марта 2014 (UTC)

Вы правда считаете серьезными аргументами то, что сми берут информации из ВК? Cathry 14:56, 29 марта 2014 (UTC)

Откуда конкретно они берут информацию — меня интересует лишь в плане авторитетности источников. Пока что я вижу подтверждение этого факта с обоих сторон «баррикад информационной войны», см. [8]. Плюс BBC… --Melirius 16:01, 29 марта 2014 (UTC)

Промежуточный итог

Согласно совокупности приведённых здесь и в статье источников, факт вывешивания флага Ронкайненом я считаю достаточно подтверждённым и значимым. Относительно видео из Луганска я такого сказать не могу. Если у сторон есть дополнительные аргументы, я прошу их высказать. --Melirius 16:16, 29 марта 2014 (UTC)

По поводу видео: чем не подходит «ТСН»? В статье ещё 4 ссылки на YouTube (одна даже с капслоком в заголовке) — и ничего страшного, а тут такое... --Максим Пе 16:18, 29 марта 2014 (UTC)

Не продемонстрирован интерес действительно авторитетных источников именно к этому аспекту. Есть ли источники уровня ВВС? --Melirius 16:33, 29 марта 2014 (UTC)

Т. е. только международного уровня? По-моему, если событие произошло в Украине, то достаточно и общеукраинского уровня. Об этом же видео сообщало ICTV, например. --Максим Пе 17:11, 29 марта 2014 (UTC)

Ваши предположения идут в разрез с курсом, который избрал АК в выборе источников в сложных конфликтах. Посмотрите решение по АК:481. В данном случае также желательно использовать новостные агентства не ниже Рейтер, Би-би-си и т. д. HOBOPOCC 17:20, 29 марта 2014 (UTC)

Да, Ваш оппонент, участник HOBOPOCC, прав. В случае с Ронкайненом мы имеем освещение от украинской и российской сторон плюс авторитетные внешние источники. Здесь же пока только украинские, которые могут быть заангажированы. --Melirius 17:25, 29 марта 2014 (UTC)

Очень интересно. Правда, НОВОРОСС почему-то не на то сослался, это ВП:АИ#Новостные организации: «Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как... Рейтер.» Приветствуется — но не требуется. И опять же здесь какая-то избирательность. Например: СРОЧНО СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!! Антифашистский марш в Днепропетровске 09 03 14 Наконец то проснулись!!! — YouTube — где "значимость" ролика? "какие-то любительские съёмки", понимаете ли, ни Рейтер, ни BBC этот ролик не освещает и т. д. и т. п.

В общем: нет, так нет. --Максим Пе 18:43, 29 марта 2014 (UTC)

Верно, у этого ролика в контексте статьи значимости нет. Удалил. НОВОРОСС сослался на практику работы с источниками в конфликтных тематиках — она именно такова. Если есть ещё незначимые факты или сомнительные источники, спрашивайте здесь, будем разбираться. --Melirius 19:36, 29 марта 2014 (UTC)

ТСН говорит о том, что некие люди повесили флаг на каком-то здании в Луганске. Когда это было (в марте 2014, 2013 или 2005) неизвестно Cathry 16:38, 29 марта 2014 (UTC)

«И опять же здесь какая-то избирательность. Например: СРОЧНО СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!! Антифашистский марш в Днепропетровске 09 03 14 Наконец то проснулись!!! — YouTube — где "значимость" ролика? "какие-то любительские съёмки", понимаете ли, ни Рейтер, ни BBC этот ролик не освещает и т. д. и т. п.» — посмотрите ещё ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО и больше к подобным «аргументам», пожалуйста, не прибегайте. HOBOPOCC 21:16, 29 марта 2014 (UTC)