Обсуждение:Седов, Георгий Яковлевич

Седов в филателии

Перенесено со страницы Обсуждение проекта:Филателия.

Прошу участников проекта посмотреть раздел Седов, Георгий Яковлевич#Седов в филателии. Может быть, есть чем-то дополнить --Butko 08:49, 20 декабря 2009 (UTC)

По СССР: марок посвященных непосредственно Седову, кроме тех, что в статье больше нет. Но есть несколько марок посвященных кораблям с именем Седова. Если надо, могу загрузить. Кстати, кораблей с его именем должно быть достаточно много (можно даже посвятить этому отдельную секцию), но это конечно не обязательно, что им всем были посвящены марки. PS. Также, думаю достаточно есть открыток конвертов и карточек, но по ним я, увы ничего не знаю.--Agent001 17:42, 20 декабря 2009 (UTC)

Марк с кораблями есть на Викискладе, но они к теме имеют косвенное отношение и я сомневаюсь нужно ли их добавлять в статью --Butko 11:32, 21 декабря 2009 (UTC)

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Галерея

А я бы все-таки дал отдельную галерею с суднами «Седов». А, в принципе, весь этот раздел можно отпочковать в отдельную статью. Материала (особенно после недавней удачной фотосессии в музее) предостаточно. --Michael Romanov 15:28, 6 августа 2010 (UTC)

Пароход «Труд»

Уважаемый коллега Butko, вы пишете: «...примет его на учёбу, если Седов проплавает три месяца на торговом паровике. Седов устроился работать матросом на пароходе «Труд»...» и т.д.

С «Трудом» какая-то чехарда, некоторые источники утверждают, что Седов работал на нем после окончания мореходных классов. Мне представляется, стоит дополнительно уточнить этот момент. Ibee 18:25, 29 ноября 2009 (UTC)

Кстати, словарь Ожегова только-что сказал мне, что паровик (из цитаты) — это устаревшее название паровоза. Сей досадный факт означает дополнительную необходимость убедиться в надежности источника. Ibee 19:13, 29 ноября 2009 (UTC)

Вот здесь пишут, что на «Труде» Седов работал, до поступления и во время учёбы. Так что, скорее всего, какое-то время и после учёбы тоже. Я ещё собираюсь просматривать разные источники, но уже встречал расхождения в источниках относительно фактов биографии. Думаю Альтера можно считать надёжным источником - он создал музей Седова и много лет был его директором, а также был лично знаком с Верой Валерьяновной Седовой и получил от неё в дар некоторые документы. С другой стороны он может быть не силён в морской терминологии, отсюда и «паровик». Кстати, ещё есть автобиография Седова, но её текста я, к сожалению, не нашел --Butko 16:04, 2 декабря 2009 (UTC)

В книге Нагорного Седов ходит на «Труде» поcле зачисления в училище, во время учёбы --Butko 14:59, 20 января 2010 (UTC)

Альтера, наверное, можно считать надежным источником. Но его произведение, названное им самим очерком, вовсе не является серьезным основанием для ссылок, даже в силу жанра. Сама эта книжка не содержит ни одной ссылки на источники или оригинальной фотографии, зато ошибок - море. Его знакомство с Верой Валерьяновной - чистые словеса. Музей создал не он, он оформил экспозицию в новом здании, а создала музей учитель географии Седовской школы Лидия Марковна Полякова. Альтер был первым директором музея в новом здании(журнал "Культура. Iсторiя. Традицii." №5, 2004р., стор.16) — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)

Ссылки на книги Б. А. Лыкошина

К сожалению, ничего не знаю об этом писателе и не смог найти информацию в сети. После его смерти уже прошло 70 лет? Если нет, то согласно ст. 1281 ГК РФ и Википедия:ВС (по АК:332), ссылки на онлайн-текст его книг делать нельзя. --Ibee 13:01, 17 января 2010 (UTC)

Я тоже не знаю. В аннотации к книге написано, что автора на момент публикации уже не было в живых. Также я не знаю располагается ли текст книги на сайте http://geoman.ru с разрешения правообладателя или нет. Если это существенно, то можно убрать ссылку на сайт и оставить только библиографические данные книги --Butko 14:55, 17 января 2010 (UTC)

Количество линктрейд-ссылок, размещенных на geoman, заставляет предположить про этот сайт плохое. Думаю не ошибусь, что это банальная копипастерская площадка под Sape. --Ibee 22:06, 17 января 2010 (UTC)

Книгу Лыкошина найти не так трудно. Я передавал ее в музей Седова, она есть у меня, в Ростовской мореходке. Как говорится, было бы желание. Борис Лыкошин - моряк, ростовчанин. — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)

Забавно. Всех, кто писал о Седове негатив, вымышленный и неподтверждённый, всех этих "авторов" в статье поместили без всяких размышлений и беспокойства об авторских правах. Сделали их "труды" ключевой точкой статьи с первых строк. Зато мнение авторитетных учёных, специалистов, писателей, дающих высокую оценку экспедиции Седова, ваятели данной статьи в википедии ну никак не могут отразить. То авторские права мешают, то книжку никак не найти. Им говорят - есть книга, есть конкретно там-то и там-то - в ответ тишина. Непонятно, зачем вообще браться танцевать, если постоянно что-то мешает?

Белогвардеец Кушаков

Сидят (на стульях, слева направо): В.Ю. Визе, Г.Я Седов, П.Г. Кушаков, М.А. Павлов

Подпись гласит: «Сидят (на стульях, слева направо): В.Ю. Визе, Г.Я Седов, П.Г. Кушаков, М.А. Павлов». Странно: на фотографии сидят трое, а перечислено четверо? :-)

А вот здесь есть почти в точности идентичная, но с полным комплектом сидящих. Чудеса?

Легко предположить, что в советское время для книги Альтера фотография подверглась ретуши из политических соображений. «Провинился» врач Кушаков, который после революции выбрал не ту сторону. Попутно, кстати, в советских книгах о Седове и «Фоке» он стал очень-очень нехорошим человеком. --Ibee 21:52, 17 января 2010 (UTC)

Вторая фотография тоже есть на Викискладе. Я думал, что это разные снимки, сделанные в один день, теперь сравнил и согласен, что с большой вероятностью это отцензурированное фото. Только это не специально к изданию Альтера было сделано - оно вышло в 2007 году. Скорее всего - это фото в таком виде хранится в музее, а оттуда попало в книгу. --Butko 09:43, 18 января 2010 (UTC) Это действительно так (В.Лях) .

Предположительно оригинал снимка.

Пусть тут рядышком повисят. Про Кушакова известно, что до 1917 года он был начальником полярной станции Диксон, а затем чем-то крупно насолил советской власти. Дальнейшие его следы в доступных мне публикациях обнаружить не удаётся. --Ibee 12:17, 18 января 2010

Уточним насчет ветеринара Кушакова, сыгравшего, прямо скажем, роковую роль в экспедиции к Северному полюсу. Нехорошим человеком он стал не при Советской власти, а прямо в самой экспедиции, вернее здесь он проявился во всей красе. Кушакова ненавидела практически вся команда, не было никого, с кем бы он не конфликтовал. Источников достаточно: Н.В. Пинегин, воспоминания других участников экспедиции, например А.М. Пустошного, самого Кушакова, дневник Г.В.Линника,Г.Я. Седова, но, самое главное,-судовой журнал, где, если верить Кушакову, Седов во время похода к полюсу был практически здоров. Так что замазать его на фото с большой вероятностью могли участники экспедиции, возможно сам фотограф Пинегин.Такой человек, как Кушаков, в принципе не мог "насолить" никакой Власти. Он не был "белогвардейцем", потому что не был "гвардейцем" по характеру. На Диксоне, кстати, работал еще один седовец - повар Пищухин. Заменен состав диксонской партии был летом 1917года,год Кушаков еще работал по обеспечению береговой радиосвязи, в 1919г эмигрировал, обретался в Лондоне. Если искать именно "советский след", то есть неувязка: почему не заретушировали Павлова, который был репрессирован и в конце концов расстрелян по абсолютно абсурдному обвинению НКВД? Владимир Лях 02:50, 23 мая 2010 (UTC)

Пароход «Султан»

Есть расхождение в источниках.

У Нагорного:

Потом он плавал капитаном по Черному и Средиземному морям. Он возил керосин из Батума на пароходе «Султан», потрепанном, как башмак бродяги. Как раз, когда такая работа начала ему надоедать, случилось нечто, решившее судьбу молодого моряка по-новому. Хозяин «Султана», турок, не без умысла доверил свою дряхлую посудину новоиспеченному штурману. Ему нужны были деньги, он хотел получить их в виде страховой премии за свой пароход, который годен был только на слом. Был испытанный способ, оставалось лишь найти сговорчивого капитана. Седов, изголодавшийся в ожидании работы, казался турку подходящим для его целей. Однажды в море хозяин сказал прямо: – Если посадите судно на камни, – получите десять процентов страховки. Седов подумал, что хозяин шутит. Но тот достал из бумажника приготовленный вексель и помахал им перед носом капитана.– «Султан» идет в Новороссийск, – сказал Седов и ушел в свою каюту. Ночью хозяин пришел на мостик. – Вы карту хорошо знаете, – сказал он, – кажется, это здесь. Действительно судно проходило в эти минуты вблизи от подводных камней.– Мы идем в Новороссийск, – ваш приказ, – отвечал Седов. Турок снова зашептал так, чтобы рулевой не услышал, о страховой премии.– Я сказал: на камни судно не поведу! – рявкнул Седов. Хозяин скатился с мостика и больше уже не являлся. Но зато в Новороссийске Седов получил расчет. Через месяц он прочитал в газете, что «Султан» сгорел, команда вся спаслась, а хозяину выдали страховые.(5)

---

5. Случай с пароходом «Султан» сообщен Иосифом Александровичем Кизино, бывшим матросом, служившим под начальством Седова в гидрографической экспедиции Каспийского моря в 1911 г. и, в качестве буфетчика, в экспедиции к Северному полюсу.

— [1]

У Альтера:

На верхнем поле диплома, справа от герба, рукой сделана надпись такого содержания: «Означенный Георгий Седов по договору с судовладельцем вступил в командование пароходом «Султан», приписанным к Батумскому порту 20 февраля...». Далее отмечалось о первом успешном рейсе капитана в Средиземное море, выполненном по всем правилам. Капитаном на «Султане» Седов стал не сразу. Первоначально он плавал помощником капитана. Но однажды, когда во время рейса капитан тяжело заболел, Георгий принял командование кораблем. Он был готов к этому. В первом самостоятельном рейсе морская стихия подвергла испытанию молодого капитана. В открытом море «Султан» попал в жесточайший шторм. И быть бы старому сухогрузу на дне морском, если бы не мужество, находчивость и воля капитана Седова. Его четкие распоряжения и решительные действия сплотили команду, позволили людям героически бороться с непрерывными атаками грозной стихии. Они выстояли, спасли корабль, который благополучно прибыл в Сухуми. После этого Седов по праву занял место на капитанском мостике «Султана». Но не надолго. Однажды, прибыв с грузом в Константинополь, капитан и команда здесь же получили расчет. Судовладелец, руководствуясь коммерческими соображениями, продал пароход.

— [2]

Какую версию представляем в статье? --Butko 15:17, 20 января 2010 (UTC)

Решил остановиться на версии Нагорного, т.к. на Альтера были нарекания --Butko 15:44, 20 января 2010 (UTC)

Я заметил, фантазией у обоих этих парней всё хорошо :-) По-моему лучше ограничиться бесспорными фактами, явно указанными в обоих вариантах изложения событий: капитаном был недолго, затем уволен работодателем, больше в торговом флоте работы не получил и начал строить военную карьеру с нуля. Но логика подсказывает, что сложности с поиском Седовым дальнейшей работы гражданским судоводителем могут быть связаны с плохими отзывами с предыдущего места — а значит вариант Нагорного правдоподобнее в том смысле, что уволен был только Седов, а не вся команда. Страховое мошенничество — дело тёмное, даже для предварительной проверки нужно будет как-то идентифицировать «Султана» и где-то искать его историю: то ли был продан, то ли действительно сгорел, не меняя хозяина? --Ibee 15:58, 20 января 2010 (UTC)

Весьма надуманная версия насчет плохих рекомендаций Седова. Если бы такое и было,он так же точно мог начать строить карьеру в торговом флоте с нуля, как и в военном. Вопрос в другом: желанной перспективы не было, это очевидно. Если не оспаривается сам факт мошенничества со страховкой, то пароход только и мог СГОРЕТЬ! Какой же смысл продавать за бесценок рухлядь, если можно получить солидную сумму страховки. Нелогично получается, я бы даже сказал несовременно. Владимир Лях 02:59, 23 мая 2010 (UTC)

Рецензирование

См. Википедия:Рецензирование/Седов, Георгий Яковлевич --Butko 16:22, 21 января 2010 (UTC)

Номинация в хорошие статьи

Я хочу номинировать статью в «хорошие». Есть ли в статье недоработки, которые нужно исправить перед этим? --Butko 16:09, 20 января 2010 (UTC)

У меня нет. Только абстрактно-отдалённые намерения когда-нибудь в будущем дополнительно осветить пару моментов, для которых пока не нашёл источников. --Ibee 17:01, 20 января 2010 (UTC)

Номинировал - Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 января 2010#Седов, Георгий Яковлевич --Butko 16:24, 21 января 2010 (UTC)

Адмиралтейский собор

и в июле 1910 года венчался с ней в Адмиралтейском соборе Санкт-Петербурга

Не могу найти о нем упоминание. Где такой находится? Дайте ссылочку пожалуйста.K AHTOH 12:46, 18 февраля 2010 (UTC)

По всей видимости, он находится в Адмиралтействе (Адмиралтейский Собор Спиридона Тримифунтского), см. [3], [4] --Butko 13:14, 18 февраля 2010 (UTC)

• Он находился в здании Главного Адмиралтейства (в просторечии называемом Адмиралтейство ). С уважением.--Леонид Григорьевич 14:54, 18 февраля 2010 (UTC)

• Г.Я.Седов служил в Главном гидрографическом управлении (оно располагалось в здании Главного Адмиралтейства) и был прихожанином этого храма. Ссылка на АИ: "Доценко В.Д., Клавинг В.В. Морские храмы России,- СПб.: Логос, 1995." С уважением. --Леонид Григорьевич 15:14, 18 февраля 2010 (UTC)

• Ссылки [5], [6], данные участником Butko подтверждаю. --Леонид Григорьевич 07:44, 19 февраля 2010 (UTC)

Свадьба Г.Я. Седова

Этот раздел разочаровывает больше всего. "Своей женитьбой, как считал Седов, он максимально приблизился..." Это банальная сплетня завистника, неуместная не только в энциклопедии, но и вообще. Зачем же мазать грязью то, что способно давать людям опору в жизни. Вдруг пресловутый Ромео тоже что-то там задумывал прибрать к рукам. Роман Седова и Веры Валерьяновны стоит в ряду прекраснейших романтических историй 20 века, это знают все. Надо ли цитировать недобрых "развенчателей кумиров", которые сами такими не стали даже для малого круга своих знакомых. Седов любил жену, разве не это главное?! "Полярник Каневский" волен ошибаться, что образ Седова создали большевики в 30 годы, но зачем в наше время утверждать, что образ Седова был "непомерно" возвеличен в советское время. Каневский не знал , что уже после распада Советского Союза возникнет наш сектор глобального Интернета и там, без всякого принуждения и идеологии, Г.Я. Седов будет одной из популярнейших личностей. В этом и весь секрет: есть личности и Личности. Думаю, что сентенцию про "возвеличивание" нужно убрать, как необъективную. Она режет глаз даже на фоне содержания статьи.Сначала говорится про "возвеличивание", а потом идет перечисление заслуг, которых бы хватило на десяток "кумиров". Да и потом - это весьма субъективное мнение, неуместное в энциклопедии. Седов был принят царем (естественно, до революции),знаменитый 812-дневным дрейфом ледокол "Георгий Седов" получил свое имя тоже до революции, до революции имя Седова попало на карту мира.Так при чем здесь большевики? Кстати, книга Пинегина "В ледяных простора" была переиздана в 2009г, как и книга В.Ю. Визе с новым названием "Моря российской Арктики"( было ранее "советской"), там немало сказано и о Седове. Фраза про то, что Седов, дескать, считал, что его незаслуженно обходят, считают выскочкой. Помилуйте, та же сплетня, это что - данные полиграфа? Его реально обходили и реально обзывали "вторым Ломоносовым" и выскочкой(статья Веры Седовой в журнале "Зание-сила", книга Н. Пинегина "Георгий Седов").Когда Седов готовил по поручению ГГУ экспедицию в Арктику в 1911 году,а командование ею, вопреки традиции, потом поручили офицеру из Владивостока (см. С. Нагорный), но пока тот доехал, сроки прошли, экспедиция не состоялась. Разве это не было унижением? А потом послали опытнейшего Седова опять на Каспий, где мог бы работать кто угодно. Вот так, думается, и подтолкнули прямолинейного и честного Седова к тому, чтобы самому организовать экспедицию. И еще одно, иметь самолюбие - это плохо? С точки зрения советских норм, наверное, да. Но человек, не уважающий себя, не способен уважать других, сделать что-то великое и достойное, повести за собой. Быть Личностью всегда очень непросто, а будучи просто сыном рыбака - стократ. Не самоуважение ли привело к барьеру Пушкина, Лермонтова, поставило на грань трагического выбора многих достойных людей? Наверное, не каждый это способен понять. — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)

Я так же не вполне согласен с тем, что Леонид Григорьевич примешал к изложенным в статье фактам с их оценку, однако спешу заметить - если вдруг воплотить в тексте все замечания, высказанные Владимиром Ляхом, то получится тот же эффект, применённый с противоположным знаком. Предлагаю вынести все интерпретации, спекуляции о свойствах личности и действиях героя статьи в отдельный раздел, а в основном тексте по возможности использовать нейтральные формулировки. --Ibee 14:10, 6 августа 2010 (UTC)

А был ли Пири на полюсе?

В статье упоминается некий фельетон, в котором автор недоумевает, что, собственно, хочет Седов, если Пири уже был на полюсе. Это фельетон акулы пера, "журналюги" по-современному, Михаила Осиповича Меньшикова. Узнав от осведомителей, что Седову комиссия откажет, Меньшиков услужливо разразился фельетоном в том же "Новом времени", которое организовало и сбор пожертвований. Это очень сильно помешало Седову, он приезжал в Царское село несколько раз, встречался с Меньшиковым. В 1915 году Михаил Осипович написал статью "Сильные люди", где метал бисер перед новым главным гидрографом Жданко, статью можно найти в Интернете, там он говорит о Седове иначе. Но ни в то время, когда шла борьба за лавры первооткрывателей полюса между американцами Пири и Куком, ни сейчас нет единого мнения о том был ли кто-то из них на полюсе. Интересные соображения можно найти по этому поводу в книге Ю.А. Сенкевича и А.В. Шумилова "Их позвал горизонт". Седов был первым из россиян. Наверное это ментальность - поливать помоями свое под видом объективного разбирательства. А американцы считают просто: ОБА БЫЛИ! — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)

Наоборот. Апологетом версии, что были оба, сначала являлся В. Корякин, затем он отказался от этой идеи. В результате, ныне Корякин и Шпаро активно раскручивают версию, чтобы первым был Кук. Подавляющее большинство американцев-ревизионистов, в первую очередь, Брюс/Брайс, говорят иное: ОБА НЕ БЫЛИ.— Dmartyn80 (обс.) 23:39, 4 февраля 2020 (UTC)

Давайте уберем неточности

1. Пресловутый "частный" взнос царя. Это было распоряжение о выделении 10 тысяч рублей из резервного фонда правительства.
2. "Святой Фока" не был оборудован рацией изначально. Седов, как говорили в недавние времена, "достал" ее. Но министерство аннулировало отпуск радисту. Вот такая помощь и содействие. Поэтому оборудование оставили в Архангельске.
3. Оставлена на берегу только часть примусов. Сказался цейтнот, организованный Дикиным при содействии портового начальства. Отправку судна волокитили бессовестным образом. Судно ушло в последний день, когда она могло уйти, чтобы не платить неустойку. Седов ли в этом виноват?! Впрочем, инициатива наказуема у нас всегда.
4. Давайте уточним. Дикин отказался не потому, что судно было не готово. Нет! Это же было его судно, задача Дикина была только доставить команду на Землю Франца-Иосифа и вернуться. Но он волокитил дело специально, чтобы и в Арктику не ходить, и деньги получить - неустойку. Поэтому организовывал портовое начальство, нотариусов и много кого еще. Подробнее - у очевидца Пинегина.
5. Ставшая классикой фраза про солонину. Молодой и зеленый В.Ю. Визе написал в своем дневнике фразу, которую потом никогда не повторял. Но за него рьяно стараются другие. А ведь Седов к тому времени побывал во многих экспедициях, служил фо флоте, был опытным морским волком. Кстати, солонина действительно была во всех гидрографических экспедициях, в том числе у Бориса Вилькицкого, но об этом как-то не принято. Самое интересное: никто, нигде и никогда не говорит, а что нужно было взять Седову, и что он мог взять на те деньги, которыми располагал. Новомодный в то время пеммикан от цинги тоже не спасал, но был весьма дорогим удовольстввием, поэтому его взяли, в основном, на полюсную партию.
6. Переименован "Фока" был на зимовке, перед отправлением группы "капитана" Захарова, так Седов, наверное, хотел подвигнуть своего "благодетеля" на поддержку экспедиции. Мог бы Суворин войти в историю, но не вошел, даже как он выглядел узнать не удается. А деньги все равно пропали в революцию.
7. Пять человек в Крестовой губе не "списались" с судна, такое невозможно. Их списал сам Седов за ненужностью, этих людей его вынудило взять портовое начальство. Часть этих людей и стояли у истоков негативной информации об экспедиции, которая дожила до наших дней.
8. Б.А. Лыкошин не "советский", а просто биограф Седова, а вернее он заслуженный моряк, написавший книгу о своем земляке. Не надо подчеркивать, что он "советский" биограф. А "полярник Каневский" не "советский"? Кто из нас не "советский"? И что в этом плохого? Мне кажется эти интонации после переделки статьи ей сильно повредили. Энциклопедическая статья должна давать средневзвешенную, объективную информацию, а не отражать весь спектр возможных мнений (порой весьма экзотических), а тем паче политические пристрастия. Материалы экспедиций Седова по сей день обсуждаются, он и сегодня интересен, как личность, как явление нашей жизни, менталитета. Ошиблись разоблачатели, не на того поставили. Как говорят на Востоке, "собака лает, а караван идет".
9. Фраза, о том, что "Фока" пошел к ЗФИ, не пополнив запасов, требует уточнения. В отношении Седова не были выполнены обязательства "седовским" комитетом, про логику Морского министерства я и не говорю.
10. Линник и Пустошный подозревались в убийстве Седова по доносу Кушакова. Об этом есть у Пинегина, объяснение Кушакова есть в музее Седова.
11. Материалы по улице Седова в поселке Седово есть на сайте Моё Седово, можно поставить гиперссылку.
12. Привет от Альтера! В Ростове нет переулка Чехова, есть улица Чехова. В этом году, кстати, там установлен памятник А.П. Чехову. Можно проверить информацию в любом поисковике.
13. Седову установлен также памятник на набережной имени Седова в Соломбале (район Архангельска), это еще раз подтверждает, что большевики не при делах, Седов интересен современникам. Смотрит памятник на Северную Двину, по которой ушел "Фока" в 1912 году.Материал есть в Интернете.
14. Еще раз о Каневском, полярнике, который сам кумиром не стал и "обличением" Седова только усугубил свое некумирство. Он ошибается, говоря, что Седов, якобы, прошел только 100 километров из 2000. Где ему знать, что Седов прошел многие тысячи миль до того, как "Фока" отвалил от Красной пристани, сделал очень много для своей страны. Последняя экспедиция, в которой он тоже прошел пешком не одну сотню миль до мыса Желания, экспедиция, которая была высоко оценена великим норвежцем Нансеном, вовсе не была безвестной и неудачной.Она была российской, этим все сказано.
15. Кто, где, кому сказал, что Вера Валериановна, дворянка по происхождению была балериной, это ходит с сайта на сайт? Она закончила Патриотический институт, который был основан для детей военных, а ее отец был военным, инвалидом. Была другая Седова, однофамилица Г.Я. Седова, с которой он приятельствовал, она и была балериной. Прочитать об этом можно в книге Н.В. Пинегина "Георгий Седов".
16. Седов стал членом (действительным и почетным) обих обществ примерно в одно время. Астрономическое стало следствием географического. — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в) 13:37, 6 августа 2010 (UTC)
17. К сожалению ничего не говорится о наградах. Седов имел два ордена Святой Анны и орден Святого Станислава, это не соответствует мифу о возвеличивании его Советской властью. Найти эту информацию нетрудно. Она есть, например, на сайте районной газеты "Родное Приазовье", где помещены страницы книги местных авторов "Славный сын Кривой Косы". А то получается, что содержание мыслей(!) Седова излагается уверенно, а факты не сообщаются. Отмечу,что замечания, увы, не учитываются. Памятник Седову в Архангельске (см. фото в статье) ну никак не в музее. А так написано. Он стоит на набережной Г.Я. Седова в этом городе и смотрит на Северную Двину, по которой когда-то ушел в свою последнюю экспедицию.В Ростове -на- Дону нет переулка Чехова, а есть улица. С. Альтер когда-то ошибся, а теперь эта ошибка выше реальности. — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)
18. Довольно юморное название у раздела. "Давайте уберём неточности". Как же их убрать, если их тут специально культивируют и за попытку убрать дают предупреждение о вандализме? Например, выражение "экспедиция была плохо подготовлена и неудачна". Кто оценивает, судьи кто? Почему отрицательная оценка присутствует, а многочисленные положительные нет? А бред, написанный Поповым про могилу Седова? Это же явная лажа, но её настырно запихивают в статью. Так что данный раздел следовало бы переименовать в "давайте уберём точности"

Могила Седова

Данный отрывок хоть как-то нейтрален [7]? С уважением Martsabus 02:22, 19 марта 2012 (UTC)

Не вижу оснований для претензий. В полярных экспедициях ещё и не такое бывало (по одной из версий матросы Амундсена друг другом питались в 1919 году, то же самое - у Де Лонга в 1881-м. Тут всё-таки собакам труп скормили, если это действительно было так). Нужно только усилить акцент на субъективности приведённых сведений и переименовать секцию. Во что-то наподобие: "Альтернативная версия кончины и захоронения Г.Я. Седова". --Dmartyn80 08:32, 19 марта 2012 (UTC)

То, что это оскорбляет чувства патриотов, так есть ВП:ПРОТЕСТ. Лично я, интересуясь историей полярных экспедиций, не вижу ничего невероятного в этой истории. Тем более, что экспедиция Седова была организована плохо. Нансен и Амундсен всегда были в катастрофическом финансовом положении, и с минимальным бюджетом добивались невероятных результатов. Седов мне по методам напоминает Роберта Скотта. И ещё: тут выражалось недоумение, почему Седов хотел обогнать именно Амундсена. Так вот: Амундсен как раз в 1910-м году собирался идти к Северному полюсу, причём со стороны Восточного полушария, но поскольку его разом опередили Кук и Пири (в Западном полушарии), он был вынужден срочно идти к Южному полюсу. Далее норвежец запутался в финансовых и сердечных делах, отчего и выступил только в 1918 году. И тоже страшно неудачно. И по одной из версий, отправленные в Норвегии матросы поубивали друг друга, и вроде бы занимались трупоедством. Такие дела.--Dmartyn80 08:36, 19 марта 2012 (UTC)

Основания всё-таки есть, если только они Вам покажутся убедительными. Такого не могло быть. Если Вы прочитали бы саму статью, то убедились бы, там Г.Попов утверждает, что шхуна Седова "Св. муч. Фока" стояла у острова Рудольфа. И туда, якобы, везли тело. Знают даже школьники, что стояла она в бухте Тихой. Почетный краевед явно не знает где находится остров Рудольфа. Это правда, я не утрирую. Прочтите. У матросов была уйма продовольствия,они большую часть бросили, зачем выдумывать ужасы, все же перечислено в дневниках? Матросы и Седов вели путевые дневники и прочитали их сразу по прибытии на судно. Именно дневники сыграли роль оправдательных документов в деле против матросов со стороны архангельской прокуратуры. Матросы не могли прийти в К.П. Гемп (в девичестве Минейко), они не были с ней знакомы, они не могли против себя, преследуемых прокуратурой, такую чушь сообщать девчушке 20 лет, которую не знали и которая вообще во время возвращения "Фоки" училась в Петрограде. Кроме того, обстоятельства обнаружения могилы Седова реально совсем другие и они описаны были верно в статье ранее. Топорик, остатки флага, флагшток хранятся в С-Петербурге в музее Арктики и Антарктики, часть флага в музее школы №336. Потом факты убрали и поместили экзотику с людоедством. Попов полагает, что могила Седова находится в районе бухты Тихой (он прочитал "в одной книжке"). Но реально все не так. Вот я и думаю, почему тогда не привести и другие его "открытия века", если уж так дорога его трупная "сенсация". Есть другой архангельский краевед П.Л. Фефилов, беседовавший с К.П. Гемп и опубликовавший свои материалы еще при ее жизни. Он пишет, что Гемп сомневалась в естественной смерти Седова, она знала его очень здоровым человеком. Но о визите матросов она не говорила и не могла говорить, это уже Попов додумал сам. Я думаю, (это относится и к Амундсену и вообще ко всем) в энциклопедии не место сплетням. Кстати, есть версия,я читал "в одной книжке", что Седов перешел в другое измерение, поскольку в Арктике есть некая воронка. Чем не сенсация. Можно тиснуть в какой-то книжонке "сенсацию" про пришельцев, реинкарнацию и т.п. Это все нужно будет тоже вставить? Речь идет даже не о людоедстве, как таковом. Если нравится - ради Бога, пусть желающие смакуют. Речь идет о том, что всего описанного Поповым не могло быть и не было. Меня упрекнули в нехорошем слове "маразм". Каюсь. Но как назвать текст, где маститый, казалось бы, автор излагает абсолютное незнание фактических деталей экспедиции, просто детское невежество. Не могу понять, зачем это нужно использовать. А если использовать - то тогда все Поповские озарения и откровения. Вы ошибаетесь, говоря, что экспедиция была подготовлена плохо, это стереотип, хотя ошибок сделано было много. Она рассчитывалась с учетом прихода судна с углем, собаками и продуктами к мысу Флора. В научном отношении экспедиция была подготовлена хорошо: и в смысле инструментов, и кадров. И результаты ее были высоко оценены, в том числе Нансеном. VPL54 23:37, 19 марта 2012 (UTC)

Я сказал всё и сослался на соответствующее правило. Если Вы желаете ходить по кругу - Ваше право. --Dmartyn80 01:56, 20 марта 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Седов, Георгий Яковлевич

Хочу доработать статью до статуса «хорошей» --Butko 08:43, 20 декабря 2009 (UTC)

• Надо-бы сделать секцию "награды и звания", и соответствующим образом оформить карточку.--Agent001 17:30, 20 декабря 2009 (UTC)ъ

Если будет соответствующий список, то можно будет сделать соответствующую секцию. Пока в источниках сведений о наградах нет --Butko 16:54, 17 января 2010 (UTC)

• хорошее замечание. Добавлю еще несколько.

1. Автор чересчур сильно доверился очерку М.С. Альтера, которая содержит исторические огрехи, поскольку писалась давно и издана без правки специалистами Статья писалась по нескольким источникам. Книга Альтера использовалась как источник для описания детства, учёбы и начала службы Седова.

Я прочитал Ваши замечания и статью «Мне Альтер друг, но истина дороже» и постарался устранить расхождения в источниках и замеченные недочёты. Мой соавтор, который писал раздел о полярной экспедиции вообще не пользовался этим источником --Butko 15:44, 20 января 2010 (UTC)

2. В списке библиографии отсутствует, на мой взгляд, лучшая книга о Седове, ставшая основой сценария фильма, поставленногоБорисом Григорьевым.

Исправлено

3. Недостоверная подпись к иллюстрации с изображением барка "Седов". Это похоже на барельеф на барке Седов, там есть небольшой музей.

О выпуcке монеты написано на сайте центрального банка Российской Федераци, см. [8]. Дата выпуска: 22.02.2001, Каталожный номер: 5117-0018 --Butko 14:18, 8 января 2010 (UTC)

Да, Вы правы, но тогда надо указать аверс и реверс, прошу прощения. — Эта реплика добавлена с IP 80.254.110.36 (о)

Владимир Петрович, я исправил часть Ваших замечаний. Часть, наверное, оталась. С тех пор статья была существенно переработана. Если у Вас ещё есть замечания или какие-то до сих пор не учтены, то пишите их лучше на страницу Обсуждение:Седов, Георгий Яковлевич --Butko 15:50, 13 мая 2010 (UTC)

4.Неполный список улиц имени Седова, кстати нужно поправить и список на самом сайте ВИКИ. Просто очевидно, нужно добавить улицу в самом поселке Седово, она сейчас одна из красивейших, в начале ее, кстати, стоит музей Г.Я. Седова. Есть улица Седова и в городе Новоазовске (районный центр в 9км от Седово)

Седово и Новоазовск добавил --Butko 14:50, 8 января 2010 (UTC)

5.По поводу разногласий с "капитаном" Захаровым. Их не было, он был отстранен за профнепригодностью, как балласт. Матрос Катарин подорвал здоровье не на зимовке, а благодаря тому же Захарову, заставлявшему матросов спать под лодкой, потому что в палатке с "простыми" матросами ему спать было "не круто". "Благодаря" Захарову помощь не могла была быть оказана вовремя.

Эпизод с Захаровым немного переработан --Butko 13:05, 27 января 2010 (UTC)

6.Что Визе и Павлов "работали по программе Седова" это опять же из М.С. Альтера. Они были очень образованными людьми по сравнению с самим Седовым, и он не вмешивался в ход научный изысканий. Но общее руководство было, конечно же, за ним.

Исправлено Убрал эту фразу из статьи --Butko 14:34, 9 января 2010 (UTC)

7.Неверное утверждение, что экспедиция была не готова к зимовке на Новой Земле. Она не была готова к двум зимовкам, это точнее. Первая зимовка прошла нормально и даже праздники регулярно проводили.

8.Радиоаппаратуру оставили в Архангельске, она не была "бесполезной на корабле".

В статье не написано, что радиоаппаратура осталась на корабле. Написано «аппаратура оказалась бесполезной». Учитывая, что перед выходом из Архангельска из-за большой осадки судна на берегу оставили часть угля и запаса продовольствия, то вполне вероятно, что могли оставить и радиоапаратуру --Butko 13:05, 27 января 2010 (UTC)

9. Неверная датировка фотографий (опять Альтер). На одной Седов, якобы, во время учебы в Ростове. Там была другая форма, а это военная. Здесь Седов - поручик. Фото могло быть сделано после 1901г, оно очень похоже на известное фото 1904 года. Сенкевич это фото датирует 1909г, это тоже неверно, в Колымской экспедиции Седов уже другой. "Седов в форме ВМФ" скорее сделано на Амуре, во время войны.

Убрал подпись, а все варианты атрибуции фотографии добавил в комментарий --Butko 15:16, 16 января 2010 (UTC)

10. Поручиком Седов стал в 1901г (см., например, у Лыкошина) — Эта реплика добавлена участником Владимир Лях (о • в)

В статье тоже указан 1901 год. Подкорректировал фразу о направлении в гидрографическую экспедицию в 1902 году, чтобы не создавалось ошибочное впечатление, а фразу о произведении в поручики оставил как есть --Butko 15:22, 16 января 2010 (UTC)

Спасибо, Владимир Петрович. Постараюсь учесть Ваши замечания --Butko 08:06, 7 января 2010 (UTC)

• На мониторах среднего размера при крупном шрифте 6 фотографий не влезают, и экран расползается. Может как-то иначе оформить?--Generous 17:00, 8 января 2010 (UTC)

Исправлено --Butko 16:54, 17 января 2010 (UTC)

Автор, исправьте, пожалуйста, следующее: "После трёх лет обучения в мореходных классах Седов в 1889 году получил диплом штурмана каботажного плавания". В 1889 Георгию Яковлевичу было 12 лет.78.36.232.153 18:41, 7 января 2010 (UTC)

Исправлено --Butko 16:54, 17 января 2010 (UTC)

Опять же, номинант. А обсуждение не закрыли. 213.171.63.227 11:53, 26 января 2010 (UTC)

Я ещё собирался ответить на вопросы --Butko 13:05, 27 января 2010 (UTC)

Пожалуйста, воля ваша, но, имхо, странно обсуждать сразу в двух местах. Легат Ская 18:44, 27 января 2010 (UTC)

Всё-таки закрываю. Уже и статус есть, и шаблон из статьи убран, и здесь ничего нового… 213.171.63.227 12:01, 17 февраля 2010 (UTC)

Состав экспедиции

Фото из инета

Фото из "Вокруг света"

На фото из интернета один состав экспедиции. На том же фото из Вокруг света (1940), по описанию её участника Пустошного (в 1934), другой состав экспедиции... --Vizu 21:29, 4 ноября 2012 (UTC)