Обсуждение:Sonic Pinball Party
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Проект «Компьютерные игры» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Компьютерные игры», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с компьютерными играми. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
![]() | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 8 ноября 2016 года). |
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Рецензирование статьи Sonic Pinball Party
[править код]Пинбол с участием Соника и ко. Доработана участником MCior. Кирилл Ерин (обс) 06:19, 10 августа 2016 (UTC)
Комментарии от MCior
[править код]- Тем не менее, в «Tiny Chao Garden» есть две мини-игры — нужно указать, что мини-игры новые, т. к. в Advance тоже были мини-игры, но другие. MCior (обс) 10:57, 10 августа 2016 (UTC)
- Там только одна новая игра, где чао поднимает вверх шары, чтобы получить доп. кольца. Но игра с картами — она как и была в Advance и Advance 2, так и осталась в Pinball Party. Кирилл Ерин (обс) 11:53, 10 августа 2016 (UTC)
- поднять как можно высоко шарик для пинбола — по-моему правильно как можно более высоко или как можно выше. MCior (обс) 10:57, 10 августа 2016 (UTC)
- Согласен. Исправил. Кирилл Ерин (обс) 11:53, 10 августа 2016 (UTC)
- Было бы неплохо The Video Game Critic тоже поместить в шаблон оценок. MCior (обс) 10:57, 10 августа 2016 (UTC)
- Ну и последнее, подходит ли статья на ХС? MCior (обс) 10:57, 10 августа 2016 (UTC)
- Подходит. 9,5 тыс. знаков, 30 КБ текста вместе в шаблонами и категориями. Статья преодолевает нижнюю планку требований. Кирилл Ерин (обс) 11:53, 10 августа 2016 (UTC)
- Ещё: официальный сайт останется на японском, или следует заменить на английский аналог? MCior (обс) 13:27, 10 августа 2016 (UTC)
- Пусть останется. Это один сайт с одним доменом (jp). Если было бы их двое (один с .jp, другой — .com), тогда другое дело. Кирилл Ерин (обс) 13:52, 10 августа 2016 (UTC)
- Так и должно быть, что в шаблоне оценок Video Game Critic без The? И почему-то стоит пробел между источником и оценкой. MCior (обс) 14:32, 11 августа 2016 (UTC)
- Исправлено. Кирилл Ерин (обс) 16:37, 11 августа 2016 (UTC)
- Crash Bandicoot от Naughty Dog — я так понял, говорится о серии игр, как и с Марио, поэтому ссылка должна быть на серию, а не первую часть. MCior (обс) 12:31, 13 августа 2016 (UTC)
- Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 03:57, 14 августа 2016 (UTC)
- Игровой процесс аналогичен другим играм жанра — по-моему второе слово лучше заменить на представителям. MCior (обс) 14:09, 13 августа 2016 (UTC)
- Заменил. Кирилл Ерин (обс) 03:57, 14 августа 2016 (UTC)
Комментарии от Bsivko
[править код]- Прошу посмотреть на правку (стилистически). Bsivko (обс) 19:15, 16 августа 2016 (UTC)
- Нормально. Кирилл Ерин (обс) 04:28, 17 августа 2016 (UTC)
- Если игрок теряет шар, он сохраняется - игрок или шар сохраняется? Bsivko (обс) 19:15, 16 августа 2016 (UTC)
- Исправил. Кирилл Ерин (обс) 04:28, 17 августа 2016 (UTC)
- Перед запуском мяча можно выбрать один из двух бонусов, например сохранение мяча или дополнительные очки - пример это пример из множества, а тут все множество описано. Bsivko (обс) 19:15, 16 августа 2016 (UTC)
- Заменил на двоеточие. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Каждый из них имеет уникальный дизайн и особенности: к примеру, площадка Sonic the Hedgehog основана на уровнях из платформера Sonic Advance, на каждом из которых предстоит победить босса, а, входя в скрытые отверстия, можно играть за Наклза, Эми, Тейлза (на столе сменяется изображение на другого персонажа)[1]. - думаю где-то в районе 'a' лучше разбить предложение (как минимум противопоставление то ли неоднозначно, то ли не согласуется). Bsivko (обс) 19:15, 16 августа 2016 (UTC)
- Разделил. Взгляните. Кирилл Ерин (обс) 04:32, 17 августа 2016 (UTC)
- Целью игры является набор очков - может наибольшего числа очков? а то какая-то странная цель получается. Bsivko (обс) 19:15, 16 августа 2016 (UTC)
- Согласен.
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Согласен.
- В нём присутствует турнирная таблица, и предстоит участвовать против других персонажей - а какая связь между первым и вторым? Если явной нет, то лучше разделить предложение. Кроме того, не понятно какую роль играет таблица. Я бы предложил первое предложение отделить и дополнить чем-нибудь 'для победы нужно занять 1е место' или ещё какое описание чтобы было понятно зачем она там. Bsivko (обс) 19:15, 16 августа 2016 (UTC)
- Связь есть. На турнирной таблице указаны имена других персонажей, которых главный герой должен победить. Я попробовал исправить этот момент. Прошу посмотреть. Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- «набирая требуемое количество очков» - это нужно каждый раз какой-то лимит очков набрать? Зачем таблица тогда? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Именно так. А таблица: на ней опубликованы имена персонажей, которые участвуют в турнире (и с которыми игрок увидится ни разу). Игрок прошёл уровень и набрал, допустим 10 миллионов очков, персонажи автоматически выбывают из турнирной таблицы. В финале победителем становится только Соник. Кирилл Ерин (обс) 05:29, 25 августа 2016 (UTC)
- Как гонки на выбывание, на каждом круге выбывает один? Bsivko (обс) 17:20, 25 августа 2016 (UTC)
- Да. Кирилл Ерин (обс) 03:31, 26 августа 2016 (UTC)
- А как обо всем этом догадаться читателю? Bsivko (обс) 19:45, 26 августа 2016 (UTC)
- Уже присутствует текст по описанию режима «Story»: «В этом режиме предстоит участвовать против других персонажей, представленных на турнирной таблице, набирая требуемое количество очков». Кирилл Ерин (обс) 03:32, 27 августа 2016 (UTC)
- На всякий случай уточнил. Кирилл Ерин (обс) 03:47, 27 августа 2016 (UTC)
- Есть подозрение, что есть проблемы из-за структурированности. Т.к. например 2й абзац игрового процесса представляет собой стену текста. И почему-то в нём 5 режимов, а 6-й описан в отдельном абзаце, хотя упомянут в предыдущем. Bsivko (обс) 22:45, 28 августа 2016 (UTC)
- Если честно, то мне самому такая структура не сильно нравится. Но такова воля участника MCior. Но, я как понял, он решил таким образом разделить однопользовательские режимы и мультиплеер. Подумаю над этим. Кирилл Ерин (обс) 03:39, 29 августа 2016 (UTC)
- Дело в том, что когда я писал раздел, я как раз и думал над тем, чтобы не было действительно «стены текста», и поэтому вынес многопользовательский режим в отдельный абзац, а то второй получился бы слишком большим, в сравнении с первым (он и так по словам Bsivko большой). Можете что-то поменять, посмотреть, как будет лучше. MCior (обс) 12:10, 29 августа 2016 (UTC)
- Можно разделить режимы следующим образом: Story, Arcade и Tutorial — один абзац, остальные — в другой. Объясню почему. Дело в том, что действие первых трёх режимов проходит на одинх и тех же пинбольных столах, а остальные — не более чем мини-игры, имитирующие азартные игры (рулетка, слот-машина и т.д.). Кирилл Ерин (обс) 12:38, 29 августа 2016 (UTC)
- Отлично. Думаю так и стоит сделать, указав во втором абзаце, что это основные режимы, а в третьем — дополнительные. MCior (обс) 13:49, 29 августа 2016 (UTC)
- Исправить смогу только на следующей неделе. Уезжаю в другой город, интернета и компа под рукой не будет. Подождёте, хорошо? Кирилл Ерин (обс) 10:20, 30 августа 2016 (UTC)
- Хорошо. MCior (обс) 13:47, 30 августа 2016 (UTC)
- Поработал на структурой. Теперь режимы разделены следующим образом: режимы, действие которых проходит на пинбольных столах, и режимы-сборники мини-игр. Кирилл Ерин (обс) 15:37, 5 сентября 2016 (UTC)
- Исправить смогу только на следующей неделе. Уезжаю в другой город, интернета и компа под рукой не будет. Подождёте, хорошо? Кирилл Ерин (обс) 10:20, 30 августа 2016 (UTC)
- Отлично. Думаю так и стоит сделать, указав во втором абзаце, что это основные режимы, а в третьем — дополнительные. MCior (обс) 13:49, 29 августа 2016 (UTC)
- Если честно, то мне самому такая структура не сильно нравится. Но такова воля участника MCior. Но, я как понял, он решил таким образом разделить однопользовательские режимы и мультиплеер. Подумаю над этим. Кирилл Ерин (обс) 03:39, 29 августа 2016 (UTC)
- на каждом из которых предстоит победить босса и Целью игры является набор наибольшего числа очков. лучше как-то объединить. Bsivko (обс) 22:45, 28 августа 2016 (UTC)
- Объединил. Кирилл Ерин (обс) 03:39, 29 августа 2016 (UTC)
- После проходжения каждого стола часть противников ежа выбывают из соревнования, и это в конечном итоге приводит к тому, что победителем турнира становится только Соник - это событие неизбежно? как не играй, все равно побеждает Соник? Bsivko (обс) 22:45, 28 августа 2016 (UTC)
- Есть подозрение, что есть проблемы из-за структурированности. Т.к. например 2й абзац игрового процесса представляет собой стену текста. И почему-то в нём 5 режимов, а 6-й описан в отдельном абзаце, хотя упомянут в предыдущем. Bsivko (обс) 22:45, 28 августа 2016 (UTC)
- А как обо всем этом догадаться читателю? Bsivko (обс) 19:45, 26 августа 2016 (UTC)
- Да. Кирилл Ерин (обс) 03:31, 26 августа 2016 (UTC)
- Как гонки на выбывание, на каждом круге выбывает один? Bsivko (обс) 17:20, 25 августа 2016 (UTC)
- Именно так. А таблица: на ней опубликованы имена персонажей, которые участвуют в турнире (и с которыми игрок увидится ни разу). Игрок прошёл уровень и набрал, допустим 10 миллионов очков, персонажи автоматически выбывают из турнирной таблицы. В финале победителем становится только Соник. Кирилл Ерин (обс) 05:29, 25 августа 2016 (UTC)
- «набирая требуемое количество очков» - это нужно каждый раз какой-то лимит очков набрать? Зачем таблица тогда? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Связь есть. На турнирной таблице указаны имена других персонажей, которых главный герой должен победить. Я попробовал исправить этот момент. Прошу посмотреть. Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- Тем не менее, в «Tiny Chao Garden» есть две мини-игры - тем не менее по сравнению с чем? Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
- Удалил. Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- После того, как было собрано последнее кольцо, включается следующий уровень - включается? а текущий выключается или нет (остается включенным)? Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
- Заменил. Пойдёт? Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- Да.
Сделано Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Да.
- Заменил. Пойдёт? Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- В другой мини-игре показываются карточки с изображениями, среди которых есть дублирующиеся, после чего переворачиваются и их передвигает чао. - первая мини-игра малопонятная, а эта вообще не понятная. Там случайно не Memory Game? Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
- Так и есть. Попытался поправить, но у меня как-то проблематично с речевыми оборотами, не знаю, будет ли всё понятно. MCior (обс) 19:53, 17 августа 2016 (UTC)
- Во второй мини-игре даны карточки с изображениями, среди которых есть несколько пар дублирующихся, после чего переворачиваются и их передвигает чао. - переворачиваются кто, с чего и куда? передвигает куда-каким образом? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Я постарался упростить предложение, оставив саму суть игры. Кирилл Ерин (обс) 05:29, 25 августа 2016 (UTC)
- По существующему описанию игрок берёт колоду карт (54, 36 шт), выбирает из неё одну (снимает?), и сверяет её с неким эталоном, к которому карта должна подойти. И таким образом есть три попытки (снятия одной карты) чтобы найти все одинаковые в колоде. Так? Bsivko (обс) 17:20, 25 августа 2016 (UTC)
- Всё верно. Кирилл Ерин (обс) 03:31, 26 августа 2016 (UTC)
- В чём тогда фан игры? Bsivko (обс) 19:45, 26 августа 2016 (UTC)
- Что? Кирилл Ерин (обс) 03:32, 27 августа 2016 (UTC)
- fun, противоположность boring. Термин скорее из геймдизайна, но смысл в том, что выбор трх случайных карт из колоды скучное занятие, и такое описание выглядит в этом плане неправдоподобно-нелепым. Bsivko (обс) 22:45, 28 августа 2016 (UTC)
- Не до конца доглядел ваш текст. Найти надо две карты, а три — это число попыток, чтобы пройти мини-игру. Один раз ошибся — осталось две попытки, и так далее. И так на всю игру. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 03:39, 29 августа 2016 (UTC)
- Исходя из смысла слова если не ошибся - то попытка тоже теряется (используется). Bsivko (обс) 14:19, 29 августа 2016 (UTC)
- Нет, если правильно всё сделано — попытки не теряются. Предложите свой вариант, как написать правильно. Я уже не знаю, как ещё написать. Кирилл Ерин (обс) 17:26, 29 августа 2016 (UTC)
- Попытка по определению теряется. У баскетболиста во время штрафного две попытки. В послематчевых пенальти в футболе 5 попыток. Для сдачи экзамена может быть 1,2,.. попытки. И т.д. И число попыток не убывается от результата и не увеличивается (если не сказано об этом дополнительно, как призовые попытки например). Bsivko (обс) 17:32, 29 августа 2016 (UTC)
- Я понимаю. Но я пишу как всё есть в игре на самом деле, и ничего не придумываю. Игра для детей, что тут ещё сказать. Кирилл Ерин (обс) 10:20, 30 августа 2016 (UTC)
- Вариант хотя бы так и написать - игрок может ошибиться не более трёх раз, иначе проигрывает. Bsivko (обс) 17:32, 29 августа 2016 (UTC)
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 04:08, 30 августа 2016 (UTC)
- Попытка по определению теряется. У баскетболиста во время штрафного две попытки. В послематчевых пенальти в футболе 5 попыток. Для сдачи экзамена может быть 1,2,.. попытки. И т.д. И число попыток не убывается от результата и не увеличивается (если не сказано об этом дополнительно, как призовые попытки например). Bsivko (обс) 17:32, 29 августа 2016 (UTC)
- Нет, если правильно всё сделано — попытки не теряются. Предложите свой вариант, как написать правильно. Я уже не знаю, как ещё написать. Кирилл Ерин (обс) 17:26, 29 августа 2016 (UTC)
- Исходя из смысла слова если не ошибся - то попытка тоже теряется (используется). Bsivko (обс) 14:19, 29 августа 2016 (UTC)
- Не до конца доглядел ваш текст. Найти надо две карты, а три — это число попыток, чтобы пройти мини-игру. Один раз ошибся — осталось две попытки, и так далее. И так на всю игру. Уточнил. Кирилл Ерин (обс) 03:39, 29 августа 2016 (UTC)
- fun, противоположность boring. Термин скорее из геймдизайна, но смысл в том, что выбор трх случайных карт из колоды скучное занятие, и такое описание выглядит в этом плане неправдоподобно-нелепым. Bsivko (обс) 22:45, 28 августа 2016 (UTC)
- Что? Кирилл Ерин (обс) 03:32, 27 августа 2016 (UTC)
- В чём тогда фан игры? Bsivko (обс) 19:45, 26 августа 2016 (UTC)
- Всё верно. Кирилл Ерин (обс) 03:31, 26 августа 2016 (UTC)
- По существующему описанию игрок берёт колоду карт (54, 36 шт), выбирает из неё одну (снимает?), и сверяет её с неким эталоном, к которому карта должна подойти. И таким образом есть три попытки (снятия одной карты) чтобы найти все одинаковые в колоде. Так? Bsivko (обс) 17:20, 25 августа 2016 (UTC)
- Я постарался упростить предложение, оставив саму суть игры. Кирилл Ерин (обс) 05:29, 25 августа 2016 (UTC)
- Во второй мини-игре даны карточки с изображениями, среди которых есть несколько пар дублирующихся, после чего переворачиваются и их передвигает чао. - переворачиваются кто, с чего и куда? передвигает куда-каким образом? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Так и есть. Попытался поправить, но у меня как-то проблематично с речевыми оборотами, не знаю, будет ли всё понятно. MCior (обс) 19:53, 17 августа 2016 (UTC)
- В первой игре необходимо попасть шариком в лунку, чтобы увеличить множитель очков каждого из чисел на рулетке; во второй игре попадание в лузы определяет вертикали, горизонтали или диагонали барабана слот-машины, по которым будет смотреться результат выигрыша; в третьей игре необходимо забивать шары в лунки, чтобы закрасить квадраты на карточке размером 5x5 - во всех играх не определена цель (только что нужно делать). Увеличили множитель - и что? Определили горизонталь - и что? Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
- См. описание режима «Casinopolis». Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- А куда именно смотреть? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Перед предложением, который вы процитировали здесь: «В этом режиме ставки делаются на кольца; игрок может выиграть дополнительные кольца или проиграть уже имеющиеся». Кирилл Ерин (обс) 05:29, 25 августа 2016 (UTC)
- Это все равно не помогает понять цель игры. Bsivko (обс) 17:20, 25 августа 2016 (UTC)
- Почему? Цель режима — получить дополнительные кольца. Может так и записать? И после описания мини-игр добавить: «Перед началом режима делается ставка в 100 колец. В случае удачного прохождения игрок получает дополнительные кольца, в противном случае — теряет их». Кирилл Ерин (обс) 03:31, 26 августа 2016 (UTC)
- Сейчас про цель ничего не написано. И вместе с тем, дополнительные кольца зачем? Bsivko (обс) 19:45, 26 августа 2016 (UTC)
- Просто так. Даже потратить нельзя на игрушки для чао. По умолчанию у игрока 100 колец, и, в зависимости от его действий, он может получить доп. кольца (101 кольцо и больше) или потерять (99 и меньше). Использовал текст, предложенный мной выше, но с поправками. Кирилл Ерин (обс) 03:32, 27 августа 2016 (UTC)
- Сейчас про цель ничего не написано. И вместе с тем, дополнительные кольца зачем? Bsivko (обс) 19:45, 26 августа 2016 (UTC)
- Почему? Цель режима — получить дополнительные кольца. Может так и записать? И после описания мини-игр добавить: «Перед началом режима делается ставка в 100 колец. В случае удачного прохождения игрок получает дополнительные кольца, в противном случае — теряет их». Кирилл Ерин (обс) 03:31, 26 августа 2016 (UTC)
- Это все равно не помогает понять цель игры. Bsivko (обс) 17:20, 25 августа 2016 (UTC)
- Перед предложением, который вы процитировали здесь: «В этом режиме ставки делаются на кольца; игрок может выиграть дополнительные кольца или проиграть уже имеющиеся». Кирилл Ерин (обс) 05:29, 25 августа 2016 (UTC)
- А куда именно смотреть? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- См. описание режима «Casinopolis». Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Всего доступно пять основных режимов , а потом В Sonic Pinball Party также присутствует шестой - определится надо бы, сколько всего или не всего, или чего всего, а что не всего. Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 04:30, 17 августа 2016 (UTC)
- — «Party», Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 04:30, 17 августа 2016 (UTC)
- Для прохождения заданий необходимо - может для совместной игры? а то можно вчетвером играть и не проходить задания без кабеля. Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
- Хорошо. Исправлено. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- подсоединить - подсоединить к чему? или соединить? Bsivko (обс) 19:34, 16 августа 2016 (UTC)
- Соединить.
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Соединить.
- Проект стал вторым в серии, выполненным в жанре пинбол - проект это прежде всего процесс создания чего-то, как правило, от идеи до конечного продукта, и иногда с сопровождением до конца жизненного цикла. Соответственно, в цитируемом предложении написано, что программисты писали программы в жанре пинбол, продюсеры договаривались с заказчиками, делая это в жанре пинбол и т.д. Bsivko (обс) 20:04, 16 августа 2016 (UTC)
- Аналогично: Позже проект вошёл в состав нескольких сборников., Проект стал одной из первых игр - проект ≠ игра. Проект запускается, выполнется, и если успешно, то по его завершению продуктом проекта является игра. В ряде случаев слова взаимозаменяются, например Музыкальное сопровождение было использовано из предыдущих частей франшизы Sonic the Hedgehog и других проектов - муз. сопровождение может быть использовано как и в проекте, так и в игре. Но например вот здесь проект не мог быть приобретён в Мексике и Канаде - приобретение проекта - это когда вы выкупаете лицензию, исходные коды, зарисовки, наработанные треки, может быть каких-то разработчиков (их контракты) и т.д., но не экземпляр игры. Bsivko (обс) 20:04, 16 августа 2016 (UTC)
- ОК, учтём это в следующих работах. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Аналогично: Позже проект вошёл в состав нескольких сборников., Проект стал одной из первых игр - проект ≠ игра. Проект запускается, выполнется, и если успешно, то по его завершению продуктом проекта является игра. В ряде случаев слова взаимозаменяются, например Музыкальное сопровождение было использовано из предыдущих частей франшизы Sonic the Hedgehog и других проектов - муз. сопровождение может быть использовано как и в проекте, так и в игре. Но например вот здесь проект не мог быть приобретён в Мексике и Канаде - приобретение проекта - это когда вы выкупаете лицензию, исходные коды, зарисовки, наработанные треки, может быть каких-то разработчиков (их контракты) и т.д., но не экземпляр игры. Bsivko (обс) 20:04, 16 августа 2016 (UTC)
- большая популярность франшизы - ударение. Bsivko (обс) 20:04, 16 августа 2016 (UTC)
- Теперь он присутствует. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- в которые соответственно вошли платформер Sonic Advance, файтинг Sonic Battle и головоломка Columns Crown - а какая тут связь с предметом статьи? Bsivko (обс) 20:05, 16 августа 2016 (UTC)
- Это дополнительные игры, входившие в состав сборников вместе с Sonic Pinball Party. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Тогда хотелось бы понять границу 'лишнего уточнения' между процитированным выше и недавней рецензией:
- Это дополнительные игры, входившие в состав сборников вместе с Sonic Pinball Party. Кирилл Ерин (обс) 04:26, 17 августа 2016 (UTC)
- Обозреватель журнала Your Sinclair назвал The Double классикой жанра, выставив оценку 70 (при этом другие игры оценены были от 70 до 80 баллов по той же шкале). — лишнее уточнение. Мы анализируем игру The Double, а не другие игры в сборнике. Это же относится и к следующему предложению. Кирилл Ерин (обс) 08:04, 14 июня 2016 (UTC)
Bsivko (обс) 13:15, 17 августа 2016 (UTC)
- Ваш текст относился к отзывам. У меня в статье по пинболе нет оценок со стороны критиков по Sonic Advance, Sonic Battle и Columms. И к тому же в вашей работе The Double есть похожий текст, что и Sonic Pinball Party: «В 1992 году The Double была переиздана Alternative Software Ltd как часть сборника игр 4 Most Balls, Boots and Brains с тремя другими играми: Soccer Challenge, Rugby Boss и Australian Rules Football». Кирилл Ерин (обс) 14:07, 17 августа 2016 (UTC)
- Это все «факты». А мне бы хотелось понять «логику». Т.е. какая цепочка рассуждений приводит к тому, что одни вещи попадают в статью, а другие нет? Пока что для меня логика вида «уточнять оценки критиков в сборнике нельзя, а названия игр можно» выглядит достаточно необоснованно, неоднозначно и, даже как-то глуповато. Bsivko (обс) 14:14, 17 августа 2016 (UTC)
- Логика? Для полной раскрываемости, что такая игра переиздана вместе с одной игрой в составе сборника. А уточнять оценку критиков: смысл? Зачем нужно писать в статье лишний отзыв/оценку критика о остальных играх, входящих в сборник? Оценки/отзывы других игр в сборнике писать не нужно. Это всё равно, что я в отзывах о первом 16-битном Sonic the Hedgehog будут ставить оценки Sonic 2, Sonic 3 и других игр. И к тому же, вы сами согласились на мои аргументы в The Double, а здесь вы словно пишите мне в духе «ты меня тогда обидел, я тебе сейчас отомщу». Могли бы и возразить, что это нужно для раскрываемости статьи и тому подобное. Я оставлю всё как есть и точка, и не хочу больше на этом заострять внимание. Ваши замечания бесценны для меня, потому что вы один из немногих, кто тщательно и досконально смотрит статьи, написанных мной и моими коллегами. Я не хочу разжигать конфликт на пустом месте, и хочу вернутся к обсуждаемой теме. Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- Когда разбирались с The Double, то я пришёл к следующим выводам: «Если пишется про понятие X, которое входит в категорию A, то нужно писать о категории A. Однако, если имеется понятие Y, которое входит в категорию A, то о нём писать не нужно, т.к. оно не связано с предметом статьи». Взгляните например на следующие примеры:
- Логика? Для полной раскрываемости, что такая игра переиздана вместе с одной игрой в составе сборника. А уточнять оценку критиков: смысл? Зачем нужно писать в статье лишний отзыв/оценку критика о остальных играх, входящих в сборник? Оценки/отзывы других игр в сборнике писать не нужно. Это всё равно, что я в отзывах о первом 16-битном Sonic the Hedgehog будут ставить оценки Sonic 2, Sonic 3 и других игр. И к тому же, вы сами согласились на мои аргументы в The Double, а здесь вы словно пишите мне в духе «ты меня тогда обидел, я тебе сейчас отомщу». Могли бы и возразить, что это нужно для раскрываемости статьи и тому подобное. Я оставлю всё как есть и точка, и не хочу больше на этом заострять внимание. Ваши замечания бесценны для меня, потому что вы один из немногих, кто тщательно и досконально смотрит статьи, написанных мной и моими коллегами. Я не хочу разжигать конфликт на пустом месте, и хочу вернутся к обсуждаемой теме. Кирилл Ерин (обс) 15:27, 17 августа 2016 (UTC)
- Это все «факты». А мне бы хотелось понять «логику». Т.е. какая цепочка рассуждений приводит к тому, что одни вещи попадают в статью, а другие нет? Пока что для меня логика вида «уточнять оценки критиков в сборнике нельзя, а названия игр можно» выглядит достаточно необоснованно, неоднозначно и, даже как-то глуповато. Bsivko (обс) 14:14, 17 августа 2016 (UTC)
- Ваш текст относился к отзывам. У меня в статье по пинболе нет оценок со стороны критиков по Sonic Advance, Sonic Battle и Columms. И к тому же в вашей работе The Double есть похожий текст, что и Sonic Pinball Party: «В 1992 году The Double была переиздана Alternative Software Ltd как часть сборника игр 4 Most Balls, Boots and Brains с тремя другими играми: Soccer Challenge, Rugby Boss и Australian Rules Football». Кирилл Ерин (обс) 14:07, 17 августа 2016 (UTC)
- «Игра Тетрис вышла в 1984 году, приблизительно в то же время, что Elite, Gauntlet и Alley Cat» (общий год выпуска)
- «Doom в top'e занял первое место, обойдя такие игры, как Civilization и C&C» (общий рейтинг)
- «Knight Lore была выпущена компанией Ultimate, которая выпустила такие игры, как Sabre Wulf и Jetpac» (общая фирма, которая выпустила)
- «Gauntlet получил премию Game of the Year от Golden Joystick Awards, которую получали такие игры, как Out Run и Grand Theft Auto III» (Game of the Year от Golden Joystick Awards)
- И тут возникает вопрос, в чём принципиальная разница между этими примерами и списком игр сборника? Да, есть сборник, но какая связь между игрой и соседними играми? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- В качестве примера. Когда собирал Deflektor, то в этом месте «В 1990 году автор статьи в журнале Your Sinclair поставил Deflektor на 7-е место из девяти лучших головоломок, а в 1991 году журнале ACE игра была помещена в пятерку лучших игр-головоломок» возникла мысль добавить, что игра попала в топ с такими играми, как Тетрис, Boulder Dash, ... (это могло быть читателям интересно). Связь где-то такая же, что и со сборниками. Но вопрос, нужно упоминать или нет? Также, например, Deflektor вышел в сборнике Best of Gremlin (25 full games) - и что тут делать с упоминанием 25 игр? Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Если пользоваться той логикой, которую я озвучил, то по идее должна быть страница, где например описаны все сборники Sonic, и там на этой странице читеталь может подробно ознакомиться (и викиссылка туда). Bsivko (обс) 22:26, 21 августа 2016 (UTC)
- Список сборников ранее был, но его удалили с моего позволения из-за плохого качества. Да, у меня есть планы по возрождению списка, но возник вопрос с содержанием. Когда решится вопрос со списком, то тогда названия игр будут позднее удалены и будет вики-ссылка на сборник. Однако не буду загадывать наперёд. Кирилл Ерин (обс) 15:38, 28 августа 2016 (UTC)
- А обиды в Интернете это предпоследнее дело. Если обижаться на все, то никакой обижалки не хватит. И, в данной ветке я никого ни к чему не принуждаю. Bsivko (обс) 22:30, 21 августа 2016 (UTC)
- Встречал опытных участников, которые обижались из-за конфликта интересов и вскоре покинули Википедию. Да и сам я был когда-то вовлечён в кольцо интересов. Поэтому пишу, что я заинтересован в сотрудничестве с разными участниками (в том числе и с вами), а не в соперничестве. Кирилл Ерин (обс) 15:38, 28 августа 2016 (UTC)
- Однако не все критики были довольны игрой. Кристан Натт (GameSpy) раскритиковал - может синонимом? Bsivko (обс) 20:12, 16 августа 2016 (UTC)
- Заменил. Кирилл Ерин (обс) 04:32, 17 августа 2016 (UTC)
- Думаю тут прощё с новой страницы. Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Действие этих режимов проходит на столах, основанных на — можно ли уточнить-раскрыть основанных? Т.е. там та же графика, те же герои, какие-то элементы игровой механики, звуковое сопровождение, ... ? Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Стилистика и элементы игрового процесса.
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- Стилистика и элементы игрового процесса.
- площадка Sonic the Hedgehog основана на уровнях из платформера Sonic Advance, на каждом из которых необходимо победить босса — зачем упоминание о том, что на уровнях платформера нужно побеждать босса? Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
Это важный элемент игрового процесса на столах по Сонику (на остальных столах такого нету). Проходишь игру, и тут бац — доктор Эггман. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)- А хотя, немного подумав, можно даже и опустить момент с Эггманом. Кирилл Ерин (обс) 08:04, 13 сентября 2016 (UTC)
- Если шар попал в скрытую лунку, можно играть за Наклза, Эми, Тейлза (при этом на столе для пинбола сменяется изображение на другого персонажа) — Изложение непонимаемо и выбивает контекст. Мб что-нибудь вида «На столе пинбола всегда присутствует изображение одного из главных героев (Наклза, Эми или Тейлза), которое изменяется, если шар попал в скрытую лунку». Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Да, можно и так. Но игровыми персонажами они никогда не были (осталась старая ошибка после доработки).
Сделано. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- Да, можно и так. Но игровыми персонажами они никогда не были (осталась старая ошибка после доработки).
- В «Arcade» игроку предстоит набрать наибольшее число очков. — наибольшее среди чего? т.е. если я начну играть, то мне предстоит набрать наибольшее число очков среди всех игроков мира? Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Нет, просто набираешь очки, пока есть шарики. Уточнил, посмотрите. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- Теперь намного понятнее.
Сделано Bsivko (обс) 08:08, 13 сентября 2016 (UTC)
- Теперь намного понятнее.
- Нет, просто набираешь очки, пока есть шарики. Уточнил, посмотрите. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- В режиме «Story» есть сюжет — «Режим «Story» отличается тем, что в нём есть сюжет»? Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Да. Использовал ваш вариант. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
Сделано Bsivko (обс) 08:08, 13 сентября 2016 (UTC)
- Да. Использовал ваш вариант. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- Главный герой ёж Соник должен спасти своих друзей, победив соперников в турнире, который устроен злодеем — «Egg Cup Tournament» — это продолжение сюжета или цель игры? Не хватает смыслового 'конец сюжета' (как 'конец цитаты'). Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Продолжение есть, и концовка: «В этом режиме предстоит участвовать против других персонажей, представленных на турнирной таблице, набирая требуемое количество очков. После проходжения каждого стола часть противников ежа выбывают из соревнования, и это в конечном итоге приводит к тому, что победителем турнира становится только Соник». Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- А на каких словах заканчивается сюжет? Bsivko (обс) 08:08, 13 сентября 2016 (UTC)
- А если так: «…Однако после победы ежа в поединок вмешивается уже сам Эггман, бросая вызов своему оппоненту на участие в дополнительном турнире. Попытка доктора изменить ход игры провалилась, и Соник снова побеждает. В конце игры главный герой освобождает взятых в плен злодеем своих друзей»? Кирилл Ерин (обс) 09:30, 13 сентября 2016 (UTC)
- Если это концовка сюжета, то в таком варианте она звучит более явно. Bsivko (обс) 22:54, 13 сентября 2016 (UTC)
- Добавил. Кирилл Ерин (обс) 03:41, 14 сентября 2016 (UTC)
- «Однако после победы ежа в поединок вмешивается уже сам Эггман, бросая вызов своему оппоненту на участие в дополнительном турнире. Попытка доктора изменить ход игры провалилась, и Соник снова побеждает.» - так понимаю тут последовательные события сюжета. Если так, то лучше согласовать формы глаголов. Bsivko (обс) 08:53, 14 сентября 2016 (UTC)
- Забыл сказать. Исправил. Кирилл Ерин (обс) 13:26, 14 сентября 2016 (UTC)
- «Однако после победы ежа в поединок вмешивается уже сам Эггман, бросая вызов своему оппоненту на участие в дополнительном турнире. Попытка доктора изменить ход игры провалилась, и Соник снова побеждает.» - так понимаю тут последовательные события сюжета. Если так, то лучше согласовать формы глаголов. Bsivko (обс) 08:53, 14 сентября 2016 (UTC)
- Добавил. Кирилл Ерин (обс) 03:41, 14 сентября 2016 (UTC)
- Если это концовка сюжета, то в таком варианте она звучит более явно. Bsivko (обс) 22:54, 13 сентября 2016 (UTC)
- А если так: «…Однако после победы ежа в поединок вмешивается уже сам Эггман, бросая вызов своему оппоненту на участие в дополнительном турнире. Попытка доктора изменить ход игры провалилась, и Соник снова побеждает. В конце игры главный герой освобождает взятых в плен злодеем своих друзей»? Кирилл Ерин (обс) 09:30, 13 сентября 2016 (UTC)
- А на каких словах заканчивается сюжет? Bsivko (обс) 08:08, 13 сентября 2016 (UTC)
- Продолжение есть, и концовка: «В этом режиме предстоит участвовать против других персонажей, представленных на турнирной таблице, набирая требуемое количество очков. После проходжения каждого стола часть противников ежа выбывают из соревнования, и это в конечном итоге приводит к тому, что победителем турнира становится только Соник». Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- В режиме «Casinopolis» можно получить кольца — такое ощущение, что это лишнее. Или объединить с Цель режима — получить дополнительные кольца. Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- Объединил. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
Сделано Bsivko (обс) 08:08, 13 сентября 2016 (UTC)
- Объединил. Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- А как играются мини-игры друг относительно друга? По очереди, произвольно по выбору игрока, или ещё как-то? Bsivko (обс) 16:52, 12 сентября 2016 (UTC)
- По выбору игрока. У меня была такая задумка написать что-то «Во всех вышеназванных режимах присутствуют несколько мини-игр, которые игрок может проходить по своему усмотрению», но посчитал это не нужным. Добавить? Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- Как вариант могу предложить вначале упомянуть «В игре имеется шесть режимов, в некоторые из которых представляют собой набор мини-игр, которые игрок может проходить по своему усмотрению». Но это смотрите сами. Bsivko (обс) 08:12, 13 сентября 2016 (UTC)
- Добавил свой вариант. Просто если использовать ваш вариант, то придётся писать, а что представляют собой сюжет, аркада и обучение. Кирилл Ерин (обс) 09:30, 13 сентября 2016 (UTC)
Сделано Bsivko (обс) 22:52, 13 сентября 2016 (UTC)
- Добавил свой вариант. Просто если использовать ваш вариант, то придётся писать, а что представляют собой сюжет, аркада и обучение. Кирилл Ерин (обс) 09:30, 13 сентября 2016 (UTC)
- А чем отличатся основные режимы от дополнительных? Bsivko (обс) 08:12, 13 сентября 2016 (UTC)
- Основные режимы проходят на пинбольных столах, и у них одна основная цель — собирать очки (но с разными последствиями), а дополнительные представляют этакий сборник мини-игр (рулетка, блэкджек и тому подобное), где цели и результаты разные. По этой структуре и разделены абзацы и всё расписано. Кирилл Ерин (обс) 09:30, 13 сентября 2016 (UTC)
- Просто не нашёл в тексте этого отличия. Bsivko (обс) 22:52, 13 сентября 2016 (UTC)
- Почему? Всё же расписано. Второй абзац: «Всего в Sonic Pinball Party три основных режима: «Arcade», «Story» и «Tutorial»[10]. Действие этих режимов проходит на столах, основанных по стилистике и на элементах игровой механики серии Sonic the Hedgehog и играх Nights into Dreams… и Samba de Amigo». B последний абзац: «В игре также присутствуют три дополнительных режима: «Tiny Chao Garden», «Casinopolis» и «Party». В этих режимах присутствуют несколько мини-игр, которые игрок может проходить по своему усмотрению». Кирилл Ерин (обс) 03:41, 14 сентября 2016 (UTC)
- Здесь я вижу, что в основных режимах используются предыдущие игры серии, а в дополнительных есть мини-игры. Это и есть чем они принципиально отличаются? Bsivko (обс) 08:50, 14 сентября 2016 (UTC)
- Да. Кирилл Ерин (обс) 09:46, 14 сентября 2016 (UTC)
- Оно конечно выглядит так, что «помидор от трактора отличается тем, что он красный, а у второго дверца наружу открывается», но если так и есть, то лучше так и остается. Bsivko (обс) 12:25, 14 сентября 2016 (UTC)
- Да. Кирилл Ерин (обс) 09:46, 14 сентября 2016 (UTC)
- Здесь я вижу, что в основных режимах используются предыдущие игры серии, а в дополнительных есть мини-игры. Это и есть чем они принципиально отличаются? Bsivko (обс) 08:50, 14 сентября 2016 (UTC)
- Почему? Всё же расписано. Второй абзац: «Всего в Sonic Pinball Party три основных режима: «Arcade», «Story» и «Tutorial»[10]. Действие этих режимов проходит на столах, основанных по стилистике и на элементах игровой механики серии Sonic the Hedgehog и играх Nights into Dreams… и Samba de Amigo». B последний абзац: «В игре также присутствуют три дополнительных режима: «Tiny Chao Garden», «Casinopolis» и «Party». В этих режимах присутствуют несколько мини-игр, которые игрок может проходить по своему усмотрению». Кирилл Ерин (обс) 03:41, 14 сентября 2016 (UTC)
- Просто не нашёл в тексте этого отличия. Bsivko (обс) 22:52, 13 сентября 2016 (UTC)
- Основные режимы проходят на пинбольных столах, и у них одна основная цель — собирать очки (но с разными последствиями), а дополнительные представляют этакий сборник мини-игр (рулетка, блэкджек и тому подобное), где цели и результаты разные. По этой структуре и разделены абзацы и всё расписано. Кирилл Ерин (обс) 09:30, 13 сентября 2016 (UTC)
- Как вариант могу предложить вначале упомянуть «В игре имеется шесть режимов, в некоторые из которых представляют собой набор мини-игр, которые игрок может проходить по своему усмотрению». Но это смотрите сами. Bsivko (обс) 08:12, 13 сентября 2016 (UTC)
- По выбору игрока. У меня была такая задумка написать что-то «Во всех вышеназванных режимах присутствуют несколько мини-игр, которые игрок может проходить по своему усмотрению», но посчитал это не нужным. Добавить? Кирилл Ерин (обс) 05:13, 13 сентября 2016 (UTC)
- С моей стороны рецензирование закончено. Всем спасибо (; Bsivko (обс) 12:25, 14 сентября 2016 (UTC)
- И вам спасибо. Объём рецензии (52 КБ) превысил объём самой статьи (31 КБ). Выставляю на КХС. Кирилл Ерин (обс) 13:26, 14 сентября 2016 (UTC)