Обсуждение Википедии:К посредничеству/Ближневосточный конфликт/Стороны конфликта

Обсуждение тёмной стороны))

Заявляю свой протест по поводу добавления меня в стороны конфликта. Я сам себе сторона. --Wiking 04:18, 17 апреля 2011 (UTC)

Кто не с нами тот против нас)) Вопрос: можно смело самому вписываться или я чего то не понял?--Saramag 07:21, 26 июня 2014 (UTC)

Нет, "Данную таблицу могут править только посредники по БВК". Fangorn-Y 22:57, 11 июля 2014 (UTC)

Добавление участников

Уважаемые посредники, в связи с конфликтом, имевшим место тут, а также в связи с заявкой 98 из таблицы запросов к администраторам предлагаю обновить таблицу и добавить в «пропалестинскую» сторону участников stjn и Грустный кофеин. Pessimist (обс.) 15:14, 26 мая 2024 (UTC)

• Мне очень сложно судить о взглядах участников, которые обозначены в таблице как «пропалестинская сторона». Но я не понимаю, что значит для себя быть «пропалестинской» стороной в этом конфликте. С моей перспективы я достаточно нейтрален в этой теме и просто увидел системные отклонения и ряд давних проблем с ВП:НТЗ. Но не более. Грустный кофеин (обс.) 15:28, 26 мая 2024 (UTC)
  • Ну вот я тоже так считаю, что исправляю отклонения. Видимо, это зависит от того в какую сторону они исправляются. По крайней мере, у меня больше десятка статусных (то есть нейтральных) статей, написанных мной в этой тематике. Автор целого ряда избранных статей, включая статью года Deinocheirus тоже внесен в качестве стороны в таблицу. Pessimist (обс.) 15:31, 26 мая 2024 (UTC)
    • У меня нет никакой личной связи с Израилем и Палестиной. Я не мусульманин, не араб, не еврей. Я не сторонник ни лозунга от реки до моря, ни ХАМАС, ФАТХ, Хизбаллы, Ирана, хуситов и всей остальной оси зла. Если у меня и есть личная предвзятость в этом конфликте, то она только связана с опасаниями насчет того, как большая война на Ближнем Востоке скажется на ходе российско-украинской войны. Но в целом мои взгляды на этот конфликт более-менее близки к официальной позиции Украины (более-менее но расписывать в чем сходства и различия тут вряд ли уместно). Однако Украина не является «пропалестинской» стороной. Грустный кофеин (обс.) 15:39, 26 мая 2024 (UTC)
      • Я прошу внести в таблицу не Украину, а персонально вас. В связи с вашими действиями в тематике. Чем именно мотивированы ваши действия мне безразлично. Есть евреи против Израиля, есть арабы за Израиль. Куча иранцев (некоторые рискуя жизнью) поддержали Израиль, сотни израильтян поддержали ХАМАС. Никакие групповые демографические признаки не являются основанием считать участника той или иной стороной или нейтралом — только его действия. Pessimist (обс.) 15:50, 26 мая 2024 (UTC)
        • Главная проблема такого подхода состоит в том, что любого участника который в чем-то выступает против генеральной линией партии которая сложилась в посредничестве ВП:БВК лепят ярлык "пропалестинец" а потом с лозунгами "гоните его насмехайтесь над ним" выживают его из тематики. Я же правильно понимаю, что никто из "пропалестинской" стороны больше не правит в ВП:БВК?
          И еще раз подчерну, что я не понимаю в чем именно я "пропалестинец". В том что я считаю Ордер на арест Владимира Путина и Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС тематическими связанными между собой статьями? Грустный кофеин (обс.) 16:10, 26 мая 2024 (UTC)
          • Или наоборот, генеральная линия партии состоит в том, чтобы втащить в тематику антиизраильский нарратив, будучи при этом как бы «со стороны». И всякого, кто этот нарратив отвергает, пинать как внесенного 15 лет назад в «произраильские». Несмотря на то, что у «произраильских» куча нейтральных качественных статей, а у их оппонентов буквально ничего, кроме попыток перетянуть одеяло на себя.
            Считать вы можете что хотите. У нас нет полиции мысли. А «пропалестинец» вы потому, что заявляете, что без указаний на эту связь в «См также», эти статьи якобы «ненейтральные». Это прямо таки эталонный пример. Если это борьба за нейтральность в тематике, то в той колонке вам самое место и есть. Pessimist (обс.) 16:23, 26 мая 2024 (UTC)
            • генеральная линия партии состоит в том, чтобы втащить в тематику антиизраильский нарратив, будучи при этом как бы «со стороны» ― в моих правках не было никакого "антиизраильского нарратива". Однако есть объективный факт из внешнего мира - судебные процессы против России и Израиля сравнивают между собой в ВП:АИ. И так как это сравнение объективно существует, и есть конкретные ВП:АИ об этом, я и добавил взаимные ссылки в статьях Иск ЮАР против Израиля о возможном геноциде в секторе Газа и Заявление Украины против России в Международный суд ООН (2022) + Ордер на арест Владимира Путина и Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС. Источники, в которых проводят такие сравнения абсолютно те же, что и используются описания для абсолютно всех иных аспектов войн России против Украины и ХАМАС против Израиля. Список источников я приводил и для первого сравнения, и для второго в ходе темы Обсуждение проекта:Израиль#Сравнение "Войны железных мечей" с российско-украинской.
              «Несмотря на то, что у «произраильских» куча нейтральных качественных статей»
              Заранее прошу извинения за это сравнение, однако у участника Glavkom NN были статусные статьи об украинской истории, например Совет Съезда горнопромышленников Юга России. Что, однако, не говорит о том, что у участника не было проблем с НТЗ в ВП:УКР.
              «А «пропалестинец» вы потому, что заявляете, что без указаний на эту связь в «См также», эти статьи якобы «ненейтральные»
              Я просто считаю, что если есть две однотипные статьи о судебных процессах или ордерах на арест и предметы этих статей самым активным образом сравнивают в АИ, то есть смысл проставить на них взаимные ссылки в разделе «См.также».
              «Если это борьба за нейтральность в тематике, то в той колонке вам самое место и есть.»
              Такая позиция скорее указывает, что вам важно повесить ярлык на оппонента. Грустный кофеин (обс.) 18:05, 26 мая 2024 (UTC)
              • в моих правках не было никакого "антиизраильского нарратива"
                Я полагаю, что он там был.
                Однако есть объективный факт из внешнего мира - судебные процессы против России и Израиля сравнивают между собой в ВП:АИ.
                Нет такого факта, поскольку ВП:АИ на такое сравнение нет
                не говорит о том, что у участника не было проблем
                Это как минимум говорит о том, что участник может создавать и создает нейтральный контент. А кое-кто из оппонентов ничего, кроме участия в конфликте на другой стороне, содержательно показать не может.
                статьи о судебных процессах или ордерах на арест и предметы этих статей самым активным образом сравнивают в АИ
                А я считаю, что если статьи не однотипные и в АИ не сравниваются, то смысла ставить взаимные ссылки нет.
                Такая позиция скорее указывает, что вам важно повесить ярлык на оппонента
                Я придерживаюсь противоположного мнения. Pessimist (обс.) 18:16, 26 мая 2024 (UTC)
                • «Я полагаю, что он там был.»
                  Я в принципе не понимаю, ни что такое "антиизраильский нарратив" в ВП:БВК вообще, ни в каких именно правках я его допускал. Например, в тематике ВП:УКР «антиукраинский нарратив» можно распознать по ключевам как "новые территории", "СВО", "законный референдум" и использовании одиозных источников вроде РИА Новости. Но что такое "антиизраильский нарратив"? И где я его допускал в правках.
                  «Нет такого факта, поскольку ВП:АИ на такое сравнение нет»
                  Если вы не хотите видеть такие АИ, это не значит что их нет.
                  А кое-кто из оппонентов ничего, кроме участия в конфликте на другой стороне, содержательно показать не может.
                  Я в принципе не имел никакого желания "участвовать в конфликте на другой стороне", более того я не "другая сторона" в смысле "пропалестинец". Но я не считаю расставление обсуждаемых ссылок "пропалестинской деятельностью". Но и содержательно я начал писать Запрос ордера на арест Нетаньяху и лидеров ХАМАС. Возможно если бы не череда всех этих обсуждений я бы написал эту статью гораздо большей, благо материала довольно много.
                  Поэтому ваши заявления про то, что «содержательно показать не может» грубейшим образом нарушают ВП:ЭП. Грустный кофеин (обс.) 18:38, 26 мая 2024 (UTC)
                  • Я в принципе не понимаю, ни что такое "антиизраильский нарратив"
                    Написал ниже.
                    Если вы не хотите видеть такие АИ
                    А вот это грубое нарушение ВП:ПДН.
                    грубейшим образом нарушают ВП:ЭП.
                    А это нарушение только наложенного на вас топик-бана.
                    Как следствие — вынос на ЗКА продолжения ваших нарушений. Pessimist (обс.) 18:48, 26 мая 2024 (UTC)
• По-моему подобная таблица является каким-то странным пережитком прошлого и никого не надо в неё добавлять — просто надо удалить эту страницу вообще. stjn 15:42, 26 мая 2024 (UTC)
  • Как вариант. А то сейчас Грустный кофеин, которого в таблице нет, ссылается на неё в качестве аргумента для оценки моих действий. Не вижу повода выдавать ему такое преимущество. Pessimist (обс.) 15:48, 26 мая 2024 (UTC)
    • Вы можете настаивать на удалении этой таблицы или же удаления лично себя из "произраильских" участников. Однако у вас нет оснований записывать меня в "пропалестинцы" в этой же таблице. Грустный кофеин (обс.) 18:09, 26 мая 2024 (UTC)
      • У меня есть такие основания. Поскольку вы называете ненейтральной статью, в которую вам не удалось вставить антиизраильский нарратив — и только поэтому. Pessimist (обс.) 18:17, 26 мая 2024 (UTC)
        • Вы оперируете абстрактным понятием ― «антиизраильский нарратив». Я до сих пор не понял что это вообще такое. Как вы его распознаете? Какие его критерии? О чем вообще речь? Грустный кофеин (обс.) 18:40, 26 мая 2024 (UTC)
          • Это попытка создать ложную аналогию «Путин=Нетаньяху», «Россия=Израиль». Pessimist (обс.) 18:46, 26 мая 2024 (UTC)
          • Привыкайте, это Википедия. Вам ли не знать, как ведут себя в политически конфликтных темах. Мне администратор Мстиславль грозила блокировкой за то, что я на СО единственным нейтральным комментом высказал сомнение в том, что некий журналист с бакалавриатом в зоологии является авторитетным биологом - он случайно оказался чем-то важен в ЛГБТ-конфликте. А еще какие-то участники "стучали" на меня в ААК за то, что я удалил эпитет "армянский" из статьи об американце, прадед которого переехал во Францию из Армении и отказался от армянской фамилии и религии. 24.19.227.195 05:23, 27 мая 2024 (UTC)