Обсуждение проекта:Израиль: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
Строка 505: Строка 505:
* Правку Кофеина я видел. Мне кажется, что он имел в виду просто прикольную параллель, а не прямо-таки знак равенства. Дескать, пусть читатель ознакомится с тем и другим и сравнит. Думаю, что и во втором случае то же самое - просто прикольная параллель. Хотя на самом деле в "См. также" действительно можно напихать всякого. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 22:30, 18 мая 2024 (UTC)
* Правку Кофеина я видел. Мне кажется, что он имел в виду просто прикольную параллель, а не прямо-таки знак равенства. Дескать, пусть читатель ознакомится с тем и другим и сравнит. Думаю, что и во втором случае то же самое - просто прикольная параллель. Хотя на самом деле в "См. также" действительно можно напихать всякого. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 22:30, 18 мая 2024 (UTC)
** В Международный суд справедливости подали за годы его существования почти 200 исков, в том числе прямо сейчас открыт иск о геноциде против Мьянмы (тоже каких-то африканцев). Но выбраны для взаимной связи именно эти два, второй из которых — наиболее «горячий» для русскоязычного читателя. Так что это не «прикольная параллель», это именно навязывание определённого мнения читателю. Эту правку я отменил. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 22:56, 18 мая 2024 (UTC)
** В Международный суд справедливости подали за годы его существования почти 200 исков, в том числе прямо сейчас открыт иск о геноциде против Мьянмы (тоже каких-то африканцев). Но выбраны для взаимной связи именно эти два, второй из которых — наиболее «горячий» для русскоязычного читателя. Так что это не «прикольная параллель», это именно навязывание определённого мнения читателю. Эту правку я отменил. [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 22:56, 18 мая 2024 (UTC)
* Наверное стоило бы меня пингануть. <br>Безусловно война Израиля в Газе отличается от [[Российско-украинская война|российско-украинской войны]], причем нельзя сравнить с Россией ни ХАМАС, ни Израиль. Это очень разные войны и разные конфликты, лежащие в их основе.<br>Тем не менее, в настоящий момент в суде ООН есть два больших иска о геноциде: [[Иск ЮАР против Израиля о возможном геноциде в секторе Газа]] и [[Иск Украины против России в Международный суд ООН (2022)]]. И эти дела сравнивают друг с другом, влияние одного дела на другое рассматривается в [[ВП:АИ]]:
:* [https://www.dw.com/ru/iski-o-genocide-i-sankciah-kak-rabotaet-mezdunarodnyj-sud-oon/a-68777493 Иски о геноциде и санкциях: как работает Международный суд], [[Deutsche Welle]]: «''Использовала ли РФ геноцид как ложный предлог для начала войны в Украине и имел ли Израиль цель истребить палестинцев? Решений по этим искам ожидают от МС''».
:* [https://www.radiosvoboda.org/a/sud-oon-izrayil-khamas-sektor-hazy-par-rosiya-ukrayina/32792605.html Звинувачення Ізраїлю у геноциді: чим ця справа у Суді ООН може відгукнутися Україні], [[Радио Свобода]]: «Міжнародний суд ООН у Гаазі 26 січня має ухвалити проміжне рішення у справі за позовом Південно-Африканської Республіки (ПАР) проти Ізраїлю. ПАР звинувачує Ізраїль у скоєнні геноциду в Секторі Гази. За цим процесом уважно спостерігають у всьому світі, адже ухвалений запобіжний захід та реакція на нього Ізраїлю може стати аргументами і для Росії, щодо якої суд ООН теж розглядає схожий позов».
:* [https://www.justsecurity.org/91781/taking-stock-of-icj-decisions-in-ukraine-v-russia-cases-and-implications-for-south-africas-case-against-israel/ Taking Stock of ICJ Decisions in the ‘Ukraine v. Russia’ Cases—And implications for South Africa’s case against Israel], [[:en:New York University School of Law#Centers and institutes|Justsecurity.org]].
:* [https://www.kyivpost.com/opinion/27605 OPINION: South Africa’s Double Standards], [[Kyiv Post]].
:* [https://www.aa.com.tr/en/africa/world-has-responsibility-to-back-south-africas-genocide-lawsuit-against-israel-slovenian-mep/3108808# World has 'responsibility' to back South Africa's genocide lawsuit against Israel: Slovenian MEP], [[Aa.com.tr]]: «The world has a "responsibility" to support South Africa's genocide case against Israel as it backed Ukraine against Russia, a Slovenian member of the European Parliament said on Sunday».
:* [https://foreignpolicy.com/2024/02/01/south-africa-israel-gaza-genocide-icj-global-south-ukraine/ What South Africa Really Won at the ICJ For much of the world, Pretoria has restored its reputation as a moral beacon—at America’s expense.], [[Foreign Policy]]: «Pretoria arguably had such an opportunity when Ukraine brought a case against Russia two days after Moscow invaded in February 2022; more than 30 other nations intervened to support the case.»; «Ramaphosa’s government is filled with officials nostalgic for the Cold War days when Moscow aided the anti-apartheid movement and many ANC operatives trained in the Soviet Union; many have simply transferred their historical anti-imperialist allegiances to contemporary Russia. The sense of historical debt runs so deep that when Putin—also facing an ICC arrest warrant—planned to visit South Africa for the BRICS summit last August, Pretoria formally requested that the ICC exempt it from its legal obligation to arrest him. (Putin later decided not to attend in person.)»; «The United States has, predictably, shrugged off the South African case. Before the proceedings even began, U.S. Secretary of State Antony Blinken argued that the case “distracts the world” and called it “meritless.” But irrespective of the case’s legal merits, Blinken’s casual dismissal will have diplomatic consequences—both for the Biden administration’s credibility in promoting its so-called democracy agenda, and when it comes to bolstering support for Ukraine across the global south.».
:* [https://moderndiplomacy.eu/2024/01/15/south-africa-talks-genocide-at-un-russia-strengthens-bilateral-relations-with-israel/ South Africa Talks Genocide At UN, Russia Strengthens Bilateral Relations With Israel], Modern Diplomacy;
:* [https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/five-questions-and-answers-about-south-africas-genocide-case-against-israel/ Five questions and answers about South Africa’s genocide case against Israel], [[Atlantic Council]]: «Importantly, the court will not be ruling on whether Israel has committed genocide at this phase—it will only rule on provisional measures. The party requesting the provisional measures only needs to convince the court that its allegations are plausible. South Africa has requested the court to order Israel, among other things, to suspend its military operations, take all measures necessary to prevent genocide, and to refrain from killing, injuring, or committing other acts constituting genocide against Palestinians. Orders from the court, including on provisional measures, are binding on the parties but the court does not have its own enforcement mechanism. The ICJ, for example, has previously ordered Russia to cease its military operations in Ukraine in its provisional measures decision in the case brought by Ukraine, but thus far Russia has ignored it».
: {{pb}}То есть иски по действиям России и Израиля с обвинениями их в геноциде активно сравнивают в [[ВП:АИ]]. Это не было моей «[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Иск_ЮАР_против_Израиля_о_возможном_геноциде_в_секторе_Газа&curid=10485685&diff=137882235&oldid=137881079 вольной ассоциацией]», я не добавлял эту сноску просто как "прикольную параллель. Аналогично, если против руководства Израиля МУС все таки выдаст ордера на арест, то нужно будет как минимум поставить в статье об этом ссылку в "См. также" на [[Ордер на арест Владимира Путина]], так как это гарантированно будут сравнивать в АИ. [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 07:43, 19 мая 2024 (UTC)

Версия от 07:43, 19 мая 2024

Портал   Лучшие статьи   Проект  
Обсуждение проекта
   Участники проекта   Посредничество БВК
 
↓
Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу
 

Нужен точный оригинал цитаты

Всех с Новым годом. Извините, что беспокою, появился один вопрос не вполне по википедии, но я обязательно использую ответы в википедии. Вопрос в общем в том, что я поспорил с одним оппонентом и он вытащил цитату "Simeon Haddarsen fol. 56-D: «Когда придёт Машиах каждый еврей будет иметь по 2800 рабов.» Вопрос в общем где можно найти точный оригинал цитаты из первоисточника? Заранее благодарю. Vyacheslav84 (обс.) 11:31, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

Пещера Аялон

Всем добрый день. Появился такой вопрос. В пещере Аялон по не совсем АИ есть некий ход Зайти в прозрачную воду, после часа меловой душегубки, было настоящим блаженством. Короткое обследование показало, что без баллонов не обойтись, но и протиснуться в щель в компенсаторе плавучести было не возможно. Пришлось толкать баллон перед собой. Надо иметь крепкие нервы, чтоб соваться в подобные щели. Как только тело протискивается в щель, меловая пыль заволакивает всё пространство. Двигаться можно только на ощупь. Всё что связывает с внешним миром, это верёвка за которую держит твой напарник. После нескольких изгибов, и от неё толку мало. Сивис, единственный из нас решился пройти по этому туннелю 8 метров. После спуска, туннель резко поворачивает вдоль стенки. Шансов, что он приведёт в следующие залы, очень мало. Так или иначе, мы так его до конца и не исследовали. Вопрос: исследовали ли этот ход и если да, то куда он вел? Заодно участников проекта не затруднило бы написать этот вопрос на форум ивритской википедии? Заранее благодарю. Vyacheslav84 (обс.) 09:59, 19 января 2023 (UTC)[ответить]

Тель-Авив → Тель-Авив-Яффа

Посмотрите Википедия:К переименованию/11 февраля 2023#Тель-Авив → Тель-Авив-Яффа Куку Кукуевичъ (обс.) 16:02, 11 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Итог

Быстро закрыто. — Pessimist (обс.) 17:39, 12 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Желательна консультация

Всем добрый день. Я тут перевел из англвики статью Свитки_Шапира, но текст очень сложный - могли бы участники проекта на всякий случай проверить часть, связанную с ивритом? Заранее благодарю. — Vyacheslav84 (обс.) 17:27, 12 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • В примечаниях много утверждений, смысл которых пропал из-за машинного перевода, например "Yom постоянно пишется как плен". Vcohen (обс.) 19:34, 12 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • Погодите с ивритом (перевод с библейского иврита - неслабое предприятие, очень не каждый возьмется), перевод с английского бы сначала проверить. "некоторые утверждают, что свиток был подлинным, поскольку он был утерян" - это как?! может быть "с тех пор как" - и тут нельзя просто заменить слова, нужно перефразировать все предложение; "пересмотреть рукопись" по-русски звучит странно и откуда взялась "рукопись"?!, по смыслу там что-вроде "переоценить свитки". " В девятнадцатом веке их использовали для египетской мумификации, но позже они не были обнаружены на подлинных свитках Мертвого моря" - что вообще это все значит? какая "египетская мумификация" в 19 веке?! Шуфель (обс.) 20:04, 12 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Категории Слова и фразы на иврите‎, Арамейские слова и выражения‎

Что в них должно входить? Аминь, Осанна, Аллилуйя - наверняка. А Кадиш, Псукей де-зимра, Талмуд, Яхве, кохены? Общее обсуждение тут: Обсуждение_категорий/Март_2023#Категория:Слова_и_выражения_по_языкам Шуфель (обс.) 08:14, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • Я бы лучше сделал категорию Терминология иудаизма — в неё куча статей из категории Иудаизм войдёт. Pessimist (обс.) 12:54, 8 марта 2023 (UTC)[ответить]

Находки Ролана де Во в Кумране

Здравствуйте, я в свое время дополнил немного эту тему Кумран#Находки_Ролана_Де_Во, а есть более новые данные по публикации археологических находок Ролана Де Во? Vyacheslav84 (обс.) 07:46, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Шаббат = шабаш

Если кому-то интересно, обращаю внимание на обсуждение по теме вследствие обсуждения на СО статьи. -- Prokurator11 (обс.) 16:11, 16 апреля 2023 (UTC)[ответить]

Борщ / chamitzah

По совету уважаемого участника Pessimist я решила спросить здесь. Оригинальный вопрос:

В преамбуле написано: «Получило широкое распространение во многих национальных кухнях: это блюдо есть у русских, украинцев (укр. борщ), белорусов (бел. боршч), поляков (barszcz „баршч“), литовцев (barščiai „барщчяй“), румын (borş „борш“), молдаван (борш, borş), евреев-ашкеназов.» А как ашкеназы название борща пишут? Не חֲמִיצָה же? Для последовательности бы правильно и на иврите написать.

Я не стала писать по своим догадкам «חמיצה», нужно мнение ашкеназов и источники. С уважением, Мария Магдалина (обс.) 12:43, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]

  • Насколько мне помнится, хамица — это свекольник АКА холодный борщ. Впрочем, и у поляков борщом обычно называют это же блюдо. --Deinocheirus (обс.) 12:51, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • Собственно как указано в ивритской вики - he:חמיצה (חמיצה/בורשט). Это и холодный и горячий борщ одинаково. TenBaseT (обс.) 13:16, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
  • Тут есть нюансы. Хамица (ивр. חמיצה‎) (от слова «хамуц» = кислый, солёный/маринованный) — есть определение любого кислого овощного супа (кислота, основанная как правило на том, что в компоненты супа входят маринованные/солёные овощи или их сок). Соответственно, хамицат-селек (хамица свеклы) — это кислый свекольный суп, хамицат-крув (хамица капусты) — это кислый капустный суп и т. п. Термин «хамица» принадлежит к обновлённому ивриту: впервые термин упоминается в списках лексики Комитета еврейского языка (предшественника Академии) в 1913 году (с вариантом «хамиц»); термин тогда определили словами «хамиц, хамица — кислый овощной суп (баршт)». Почему приписали слово «баршт»? Вероятно потому что кто пробовал польский «баршч» знает, что он кислый из-за добавляемого сока маринованной свеклы (что не обязательно характеризует борщ украинско-российского типа). В 1933 году слово «хамица» уже выводилось аналогом слова «баршч», а в 1938 году слово «хамица» определили значащим «sour soup, „borshtsh“». В 1977 году «хамица» была представлена аналогом слова «borsht» с разъяснением «кисловатый овощной суп как то хамица свеклы, хамица капусты, хамица шпината». В сухом остатке «хамица» это не только борщ, но и, например, щи, но, если обязательно ёмко одним словом перевести слово «борщ» на иврит или дать его словарный перевод, этом словом будет «хамица» (а, если двумя словами, «хамицат селек»). Это в языке формальном. А в разговорном борщ украинско-российского типа обычно назовут боршт (בורשט), а скорее всего и уточнят: боршт руси (русский боршт), чтоб отличить его от польского кислого баршча. Если в разговоре кто-то назовёт борщ украинско-российского типа «хамица» или «хамицат-селек», он не будет не прав, но у него есть шанс получить косой взгляд, выражающий соболезнование по поводу того, что этот несчастный вероятно не пробовал борщ и не знает, что он не «хамуц»/кислый. — Prokurator11 (обс.) 13:29, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
Ты прав, но это сильно контекстуально зависимо. Среди людей, как то связанных с русско-украинской тусовкой или бывавших в восточной Европе или среди интересующихся глубоко кулинарией - однозначно «боршт». Но тех кто не встречал это блюдо напрямую в своей жизни вообще никогда - большинство в ивритоязычном (и арабоязычном) Израиле, и они как раз называют это блюдо как раз «хамица», редко добавляя уточнение из чего он сделан. Им собственно без разницы, они слышали где то упоминание, но они его никогда не пробовали, никогда не попробуют (даже если попросить) и им плевать какой он на вкус. Хамица и всё :). TenBaseT (обс.) 13:43, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]
В современном иврите разница между языком евреев-сефардов и евреев-ашкеназов мало заметна (кроме определённых фонетических явлений, в основном у представителей более старших поколений), основной разницей может скорее быть тенденция евреев-ашкеназов из общин, сохраняющих идиш как язык общения (а это в подавляющем большинстве ашкеназские ультраортодоксы), вворачивать в речь на иврите идишизмы (который в свою очередь могут содержать ряд славянизмов). В вопросах кухни какая-нибудь ашкеназская бабушка, а возможно и её дети и внуки, получившие от неё рецепт или просто лелеющие её блюда в воспоминаниях, также вероятно будут более близки в терминах к идишской культуре, например, назовут то, что в современном Израиле часто называют «хамин» «чолнтом». Так или иначе, если брать номинального ультраортодокса-ашкеназа за титульный образчик современного носителя незапятнанной ашкеназской культуры, то, общаясь с ультраортодоксальным ашкеназом, я бы назвал бы борщ словом «боршт» и уверен, что он бы меня отлично понял и сам бы его так назвал без моей помощи. Вот, например, переписки между пользователями одного из ведущих ультраортодоксальных сайтов: раз, два, три, все они используют в естественной среде слово «боршт». — Prokurator11 (обс.) 17:26, 3 мая 2023 (UTC)[ответить]

Список лауреатов Государственной премии Израиля

Добрый вечер. Приглашаю принять участие в Работе недели. Oleg4280 (обс.) 16:47, 16 июня 2023 (UTC)[ответить]

Я дополнил список до наших дней. У кого руки дойдут — неплохо бы по всему списку уточнить категории вручения. Там, например, вместо категории «мифаль хаим» (что есть ни что иное как «Жизненные достижения» в терминологии различных премий и наград) обычно указана некая государственная деятельность и т. п. — Prokurator11 (обс.) 04:17, 17 июня 2023 (UTC)[ответить]

Сбой шаблона "Таблица населения Израиля"

Здравствуйте! Почему-то для Ганей-Тиква шаблон выдаёт население в 621 человек, что не соответствует истине. Кто-нибудь может исправить проблему? С уважением, Rijikk (обс.) 13:38, 30 июля 2023 (UTC)[ответить]

Перевод нескольких терминов

Здравствуйте! Последнее время активно пополняю статью про Хайфу, в связи с чем возникли вопросы с переводом нескольких терминов. Буду рад, если кто-либо сможет привести общепринятые, или самые логичные, переводы следующих слов и выражений:

  1. חטיבת ביניים - "средняя школа", "школа промежуточной ступени", "школа 7-9 классов"?
  2. תיכון - "старшая школа", "школа третьей ступени", "тихон"?
  3. ממלכתי-דתי - государственные религиозные/государственно-религиозные?
  4. חינוך מוכר שאינו רשמי - ?
  5. חינוך עצמאי-חרדי - ортодоксальные школы?
  6. עסקים - бизнесы? компании? предприятия?
  7. מפעלי תעשייה - заводы/фабрики? промышленные предприятия?
  8. ‏רובע‏‎ - переведено как "административный район", хочу удостовериться, что правильный перевод - "квартал".

Буду рад любому совету. Rijikk (обс.) 19:38, 3 августа 2023 (UTC)[ответить]

  • 1 и 2 - можно посмотреть здесь Образование в США - в принципе близко к принятым (хотя вообще эти вещи малоупотребимы, но для перевода подойдёт) - «начальная школа», «школа среднего звена», «старшая школа».
  • 3 - встречается в использовании как «государственно-религиозные»
  • 4 - חינוך מוכר שאינו רשמי «Признанное неформальное образование» или в сокращении просто «неформальное образование»
  • 5 - חינוך עצמאי-חרדי это видимо en:Independent Education System (Israel), я бы перевёл как «независимое религиозное образование», но чёткого использования в русском языке я не знаю
  • 6 - עסקים - общеупотребительная калька с английского «бизнесы», можно так и использовать. компании и организации - меньше, потому как это немного о другом. предприятия - это обычно производители.
  • 7 - מפעלי תעשייה - да это именно «промышленные предприятия»
  • 8 - רובע в общем случае либо «район», либо «квартал», это в русском языке очень близкие понятия - квартал больше несколько стоящих рядом домов, ограниченных пересекающимися улицами, район же - большая часть города, часто с неровно проведёнными границами. В данном случае he:רובעי חיפה это скорее «административный район», квартал мало употребим в данном случае: «Хайфа разбита на 9 административных районов (רבעים מנהליים), которые делятся на под-районы (תתי-רובע), которые в свою очередь делятся на кварталы (שכונות)». TenBaseT (обс.) 04:30, 4 августа 2023 (UTC)[ответить]

«Тель-Абу-Хуам» или Тель-Абу-Хавам

Здравствуйте! Наткнулся на статью «Тель-Абу-Хуам», у которой по всем интервикам вариант «Тель-Абу-Хавам», в который я и переименовал её. «Хуам» - это, скорее всего, ошибочная транслитерация «הואם» с иврита, которая, в свою очередь, является транслитерацией арабского «هوام» (тут весь фокус в том, что арабскую «و» на иврит всегда транслитеруют как «ו», хотя одиночную вав в любом другом случае читают как «у»). Сами израилитяне по английски в АИ всегда пишут «Hawām». Я проверил оригинальное арабское произношение, с огласовками они пишут «هَوَامُّ», «Хавам» (вот ссылки: перевод на русский, произношение).
Но, ещё раз проверив русскоязычные источники, увидел, что написание «Тель-Абу-Хуам» встречается и в БРЭ, и в Электронной еврейской энциклопедии, которые как раз самые авторитетные источники. Кто-нибудь посоветует, какой вариант выбрать? Обычно я сторонник слепого следования АИ, за исключением явных опечаток, которой этот случай не является. Rijikk (обс.) 08:05, 26 августа 2023 (UTC)[ответить]

  • Вообще, неогласованное написание - это щедрый источник искажений. И в таких случаях основной вопрос - насколько искаженный вариант распространен и узнаваем. Поскольку сам объект не особо известен, можно попытаться написать правильно. Vcohen (обс.) 10:27, 26 августа 2023 (UTC)[ответить]

Викивстреча

Давайте организуем викивстречу. Давно не встречались. Komap (обс.) 20:30, 30 августа 2023 (UTC)[ответить]

Ещё одно название из истории Хайфы

У меня появился вопрос насчёт названия ещё одного объекта из истории Хайфы. Была на Кармеле крепость, называлась она то ли «Рош-Миа» (сейчас в статье так), то ли «Рушмия» (по моему, самое распространённое название), то ли «Рас-Майа»/«Рас-Мая» (самое логичное с точки зрения литературного арабского), то ли «Рош-Маим» (перевод арабского названия на иврит). На иврите статья называется he:מבצר ראש מיה. Вообще, в источниках разброд: в Электронной еврейской энциклопедии она «Рашмия», в «Энциклопедия мапа» написано «חורבת ראש מים (ח'ירבת רוּשְמִיְה)». В источнике из статьи на иврите по английски «Rushmiya, Khirbat (ar. Rushmiya, heb. Rosh Maya)». В других найденных источниках то Rushmiya, то Rosh Maya. Полагаю, что «ראש מיה» - это полуивритизированный вариант, достаточно сомнительный. Кто может прокомментировать? Особенно хотелось бы услышать мнение знатоков арабского. Rijikk (обс.) 20:32, 1 сентября 2023 (UTC)[ответить]

  • Вопрос: хотим ли мы найти какой-то осмысленный (на любом языке) вариант и транскрибировать его - либо взять употребительный сегодня вариант (пусть искаженный, но с известной нам историей искажений)? Если первое, то для первой части выбор ограничивается подвариантами Рош (если на иврите) и Рас (если на арабском), всё остальное от лукавого. Или даже только Рас, потому что название на арабском первично. Но мне кажется, что здесь правильный подход - второй. И тогда надо сначала найти вариант, который наиболее употребителен, и только потом соображать, как он возник и что в нем как исказилось. Vcohen (обс.) 08:35, 2 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • Если речь идёт о распространённости в русском языке, а не другом - название встречается крайне редко, и гораздо чаще пишут о Вади-Рушмия, чем о крепости. Большинство источников - блоги и реклмные тексты. А если не на русском - опять придётся транскрибировать... Rijikk (обс.) 16:18, 2 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Китат коненут

Господа, כיתת כוננות - это по-русски группа самообороны или группа быстрого реагирования? Vcohen (обс.) 10:23, 12 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • Точно не только самообороны, так что второе выглядит более точным. Deinocheirus (обс.) 11:21, 12 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Смысл данного термина - резервный «тревожный отряд», который должен реагировать на тревогу в течение очень короткого времени (до нескольких минут). Тут дело не в самообороне - а именно во времени реакции на тревогу. Поэтому «Отряд быстрого реагирования» (типа СОБР). Группа быстрого реагирования - это скорее «צוות כוננות», у нас такая на работе есть. В чём разница вряд ли кто-то обьяснит. TenBaseT (обс.) 12:54, 12 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Но там речь идет о гражданских, практически о народном ополчении. Отряд (или что бы то ни было) быстрого реагирования - звучит как что-то профессионально-армейское. Vcohen (обс.) 13:00, 12 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Не совсем гражданские - это патруль поселения, состоящий из военнослужащих и полицейских резерва. Собственно все подобные отряды быстрого реагирования состоят из солдат резерва (כיתת הכוננות הם כח התנדבותי, שבהכרזת מצב מבצעי מסוים מגויס רטרואקטיבית כחיילי מילואים) и были созданы в 90-ых на официальном уровне армии. Так что это вполне профессионально-армейское. TenBaseT (обс.) 13:59, 12 октября 2023 (UTC)[ответить]

Итог

В общем, отряд быстрого реагирования. Подожду еще немножко и пойду исправлять в статьях. Vcohen (обс.) 15:20, 12 октября 2023 (UTC)[ответить]

Информационная война

Начну с большого спасибо коллеге Komap за статью Сеть туннелей ХАМАС в Газе. Это решает часть проблемы. Однако по темам Информационная война и Живой щит у нас есть только общие статьи и нет ничего в контексте нынешних событий. Мог бы кто-нибудь найти источники и что-нибудь написать? Основной тезис: Хамас размещает оружие (пусковые установки, склады боеприпасов) рядом с гражданскими объектами (включая школы и больницы), ездит на машинах скорой помощи. Расчет на то, что человек с моральными ценностями не будет бомбить и обстреливать такие объекты. При этом в любом варианте они выигрывают: если Израиль не стреляет, то они спасли себя (что и происходило много последних лет); если Израиль стреляет и попадает в гражданских (детей либо больных), то Израиль выставлен извергом; если Израиль стреляет и попадает в них, то Израиль тоже выставлен извергом, потому что никто не может проверить, в кого попали и сколько на самом деле жертв. На западную публику с моральными ценностями это действует. Сейчас в статьях добавлено много новостей о том, что Израиль бомбит и обстреливает гражданские объекты один за другим. Нужно как-то объяснить читателю, что происходит. Vcohen (обс.) 13:37, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]

  • Спасибо. Информационная война в палестино-израильском конфликте, на мой взгляд, действительно заслуживает статьи. В первом приближении на ум приходит следующий круг вопросов.
    • Цели сторон информационной войны, изменения целей в ходе истории. Сходства и различия целей у разных лагерей, партий и группировок, на которые распадается каждая из сторон.
    • Причины вовлечённости в конфликт стольких государств, СМИ, партий, движений, групп и селебритиз. Причины их идентификации с одной из сторон, или занятия ими промежуточной позиции.
    • Конкретные тактики. Манипуляции дискурсом, повесткой, терминологией. Действия ключевых игроков среди западных, исламских и израильских медиа, общественных и правозащитных организаций.
    • Различия палестинской пропаганды для внутренней аудитории (в первую очередь мусульманской) и производимой на экспорт (с акцентом на западную аудиторию).
    • Палливуд, актёры, грим. Применение изображений, сгенерированных искусственным интеллектом. Использование фотографий, взятых из других конфликтов. Всё это исследовано в АИ.
  • Буду признателен всем участникам за дополнения, уточнения и ссылки на доступные в сети фундаментальные исследования. Desertdweller1983 (обс.) 16:11, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Ух ты! Это гораздо более академический подход, чем я себе представлял. Если действительно получится, то будет шикарно. Одно возражение: не надо про другие конфликты. Общие статьи у нас уже есть, здесь статья - про этот конфликт. Vcohen (обс.) 16:31, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Возможно, полезные источники могут быть в статьях англоВики en:Disinformation in the 2023 Israel-Hamas war и en:Media coverage of the 2023 Israel-Hamas war. — Deinocheirus (обс.) 19:02, 8 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Оказывается, статья уже создана коллегой Oleg Yunakov, за что ему большое-большое спасибо. Vcohen (обс.) 19:26, 23 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Всегда пожалуйста! Я планирую её расширять, a тема «Disinformation in the 2023 Israel-Hamas war» в моем списке по созданию. Там более ста позиций посему дело идёт медленно. С уважением, Олег Ю. 20:06, 23 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Военные преступления во время вторжения ХАМАС и войны в Газе (2023)

Попробовал подступить к большой теме военных преступлений. Коллеги, буду благодарен за критику, улучшения и иллюстрирование статьи хорошими фотографиями. Также буду признателен за Ваши мнения относительно того, стоит ли включать в статью раздел о конфискации группировками гуманитарной помощи (топливо, еда, лекарства и т.д.). Desertdweller1983 (обс.) 10:01, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Рецензирование статьи Хайфа

Выставил на рецензию огромную статью о городе Хайфа, которую хочу выставить на КИС. Буду рад, если интересующиеся темой выскажутся. Авторство - половина - Nella.hohlova, треть - я (приблизительно). Rijikk (обс.) 09:45, 3 января 2024 (UTC)[ответить]

Преамбула статьи Меир, Голда

У нас с коллегой Tillich P. снова спор о преамбуле статьи. В частности, мы не смогли сойтись во мнениях, можно ли начать описание героини статьи с того, что она сионистская/еврейская политическая деятельница, или первым делом должно стоять «израильская», а также о том, нарушает ли руководство по стилю эпитет «крупная». Поскольку с предыдущего раза она уже стала ИС и СГ, привести преамбулу к консенсусному виду желательно как можно быстрее. Прошу оценить аргументы и высказаться. Deinocheirus (обс.) 14:51, 5 января 2024 (UTC)[ответить]

  • На мой взгляд, Голда в целом более известна как политический деятель Израиля. Британника определяет её как «Israeli politician who helped found (1948) the State of Israel and later served as its fourth prime minister (1969-74). She was the first woman to hold the post».
    Но при расширении этого определения к сионизму и т. п. я считаю нужным соблюсти порядок хронологический. «Сионизм» после «Израиля» в её характеристике звучит очень странно. Pessimist (обс.) 15:48, 5 января 2024 (UTC)[ответить]

Соединить карточки

Господа, тут обнаружилось, что в статье ХАМАС две карточки - одна {{Группировка}}, а другая {{Партия}}. Есть ли шаблон, который поддерживает все параметры двух этих? Ну, или наоборот (поэтому вопрос здесь, а не в каком-то менее профессиональном месте): возможно, часть параметров лишние и можно просто убрать один из двух шаблонов. Vcohen (обс.) 12:47, 15 января 2024 (UTC)[ответить]

Нужна небольшая помощь

Михаил Король написал сегодня обо мне статью в Википедии. Получил от них сообщение, что ""Нет доказательств значимости" на основании чьей-то жалобы на удаление. Я хотел всех попросить там вступиться. Буду признателен

Ханин, Александр Михайлович DedaSasha (обс.) 19:29, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Не хватает шаблона-карточки

Дорогие коллеги, мне не хватает шаблона-карточки для специфичных политик/практик, применяемых сторонами в БВК. Например:

Для этих (и многих других) политик/практик мне нужна карточка, где отображались бы:

  • Название политики/практики (например, "Обстрелы территории Израиля из сектора Газа")
  • Изображение (здесь всё понятно)
  • Описание изображения (здесь всё понятно)
  • Актор (например, "ХАМАС")
  • Дата начала (например, дата первого известного обстрела из сектора Газа)
  • Дата окончания (в данном случае оставлю пустой)
  • Цели (например, "терроризм")

Карточка "Событие" тут не совсем подходит. Можете посоветовать карточку или благословить на создание новой? Desertdweller1983 (обс.) 20:21, 11 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Этимология Яффы

Здравствуйте! Вопрос насчёт Яффы. Как я понимаю, греки называли её Иоппией в честь Кассиопеи. Но в מדריך ישראל указана какая-то יופה בת איליוס. Это ошибка (отец Кассиопеи, вроде бы, Араб) или дополнительный вариант? А Иоппия - правильное написание? Кто-нибудь может привести АИ, желательно русские? Rijikk (обс.) 19:35, 14 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Барак, Аарон

Коллеги, помогите плиз найти замену источника в статье Барак, Аарон, сноска номер 13. Ссылка «протухла», а найти эту речь без названия на иврите я не смогу. Pessimist (обс.) 05:47, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Стухшие ссылки на израильские СМИ часто можно найти на archive.today (он же archive.is или archive.ph), даже чаще чем на веб.архиве. Вот, например, эта ссылка с исконного адреса, указанного изначально в статье. К слову, открою страшный секрет: archive.today и ныне убивает пейволл Ха-Ареца и ДеМаркера, если сохранить на нём ссылку. Единственная проблема с линками на archive.today состоит в том, что имеющий абсолютно идиотские настройки и некоммуникативных ботоводов InternetArchiveBot время от времени выкорчёвывает из статей ссылки на архивацию archive.today, бездумно заменяя их мёртвыми пустыми псевдоархивами из веб.архива и иным образом коверкая статьи. — Prokurator11 (обс.) 00:57, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Проект:Казахстан/История_Власти#Евреи

Приглашаю викифицировать. Kaiyr (обс.) 03:48, 1 марта 2024 (UTC)[ответить]

Статья "Партия национальной обороны"

Есть плохие статьи, есть ужасные, и есть статья "Партия национальной обороны". Коллеги, нет ли у кого-либо энергии сделать из этого хотя бы нестрашный стаб? Desertdweller1983 (обс.) 14:58, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]

Использование для лидеров террористических группировок карточек "Государственный деятель" и "Политик"

Уважаемые коллеги, я тут обнаружил, что в статье "Усама бен Ладен" используется карточка "Государственный деятель", а в статье "Яхья Синвар" — карточка "Политик". Возможно, есть более подходящие карточки, например, "Преступник" или что-то ещё? Какое ваше мнение? Desertdweller1983 (обс.) 23:27, 9 марта 2024 (UTC)[ответить]

Итог

  • Какие параметры шаблона-карточки ещё нужно добавить — вопрос обсуждаемый, но на основе это будет уже сделать проще. :) Aisha8787 (обс.) 01:18, 11 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо. Меня лично устроил бы этот шаблон "как есть". Единственное, к чему могут придраться оппоненты, это слово "террористический", т.к. тот же ХАМАС, например, ООН не признаёт террористами, как и Россия, и ещё ряд стран. Из-за этого мы обычно пишем о нём "вооружённая исламистская организация, признанная террористической [перечисление, где]". Возможно, название шаблона "лидер группировки" или "лидер военизированной организации" было бы нейтральнее и менее уязвимо для критики, чтобы не вязнуть в дебатах о террористическом статусе той или иной группы в разных странах. Desertdweller1983 (обс.) 04:30, 11 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • От имени коллеги Desertdweller1983 и от моего собственного - спасибо коллеге Aisha8787 за создание шаблона для карточек лидеров группировок. Мы его чуть-чуть изменили, чтобы сделать универсальнее и предотвратить потенциальные конфликты по поводу того, является ли та или иная группировка террористической и годится ли для нее по этой причине этот шаблон. Vcohen (обс.) 08:41, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]

Мэры Иерусалима

Здравствуйте! Хочу обратить внимание участников проекта на шаблон Мэры Иерусалима, на который я наткнулся сегодня.

Во первых, кроме настоящих мэров, там фигурируют ещё и фиктивные, такие как Заки аль-Гуль и Амин аль-Маджадж. Вообще, о большинстве неизраильских мэров информации очень мало. Статьи про Ахмад Ага Дуздар, Аль-Хусейни, Селим, Аль-Халиди, Юсуф, Иш-Шалом, Мордехай и Аль-Халиди, Мустафа на грани ВП:МТ, в статье Муса аль-Алами указано, что "был мэром города Иерусалим в XIX веке" (а ещё, что "он приходился дядей Светлости Хусейни Шахид"), но учитывая то, что en:Musa Alami, чья фотография стоит в карточке, родился в 1897 году, это, как минимум, сомнительно. Причём про последовавшего за ним Ахмада Ага Дуздара написано, что "его официальный титул был 'Османский гувернатор Иерусалима'." :). В общем, большая часть статей очень низкого уровня, источники недоступны, вместо деятельности на посту какие-то душераздирающие истории из жизни.

Во первых, если в проекте есть участники, владеющие арабским языком лучше моего (знаю алфавит и десяток слов), был бы рад, если бы они нашли нормальные источники про первых мэров города. Во вторых, необходимо определиться, когда появилась это должность и убрать из шаблона разных сомнительных личностей. Вообще, большинство статей стоило бы написать заново про АИ, персонажи-то интересные. Всего доброго, Rijikk (обс.) 20:47, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]

Фальков

Коллеги, у нас c 2016 года висит неотпатрулированная статья Фальков, Михаил, написанная в стиле журналистского расследования и явно нарушающая правила, включая ссылки на какие-то форумы в качестве АИ. Даже если считать, что Фальков погиб в 2014-м и статья не нарушает ВП:СОВР — её точно надо чистить. Pessimist (обс.) 09:42, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]

Категория "Революционеры Палестины"

Уважаемые коллеги, случайно наткнулся на категорию "Революционеры Палестины". В эту категорию напиханы члены разных террористических группировок — от НФОП до Палестинского исламского джихада. Основной вопрос: так можно? Desertdweller1983 (обс.) 18:56, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]

Шаблон-карточка "Антисемитизм"

Уважаемые коллеги, у нас есть прекрасный шаблон-карточка "Политическая идеология" и очень любимый мной шаблон "Политическая практика". Однако антисемитизм как явление находится где-то между ними, сочетая в себе элементы идеологии и практики. Учитывая серьёзное количество статей про антисемитизм различных видов и мастей (по историческим периодам, по регионам, по привязке к различным религиям и т.д.), полагаю крайне полезным сделать шаблон-карточку "Антисемитизм". И мы с @Vcohen готовы это сделать. Каковы ваши соображения и предложения по такой карточке и полям, которые должны в ней присутствовать? Desertdweller1983 (обс.) 15:52, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Началось

Ну что, Иран таки решил повоевать. Как обычно будет и в Википедии атака клоунов по всем тематическим статьям. Так что кто не в Израиле (у многих израильтян будут наверное другие заботы) — заступаем на дежурство. Pessimist (обс.) 20:45, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Иммигранты в подмандатную Палестину

Коллеги, что-то я не вижу такой категории для персоналий. Неужели нету до сих пор? Категория Иммигранты Израиля есть, но это не то — для тех, кто приехал в период между 24.07.1922 и 14.05.1948 нужна отдельная категория. Тем более, что в неё попадают все, кто бежал из Европы в Палестину в период Холокоста. Pessimist (обс.) 19:35, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Конечно нужно создать! В 7 разделах есть Категория:Иммигранты в подмандатную Палестину (Q8542877). Aisha8787 (обс.) 19:55, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Привет! Не против категории как таковой, только отмечу с галёрки, что в Израиле больше уважают слово "репатрианты", чем слово "иммигранты". Называть евреев, приехавших сюда, "иммигрантами" или "потомками иммигрантов", противопоставляя "коренному населению" — клише палестинской пропаганды. Вот, например, классический пассаж от арабского депутата Гаттаса (того самого, который проносил мобильники и симки террористам-убийцам в тюрьму). Многих израильских евреев ярлык "иммигрант", конечно, задевает. Подозреваю, что название категории пришло к нам из англовики, где настроения, увы, хорошо известны. Нужно ли копипастить в рувику их терминологию и фрейминг всего конфликта? Desertdweller1983 (обс.) 20:01, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • А как быть тогда с арабами-иммигрантами? Изз ад-Дин аль-Кассам иммигрировал в Подмандатную Палестину из Сирии. Aisha8787 (обс.) 20:16, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Мда, как по минному полю ходим, везде триггеры... Может, подобрать более нейтральное слово? Например, "Переселенцы в Подмандатную Палестину", "Переехавшие в Подмандатную Палестину" или что-то подобное? Desertdweller1983 (обс.) 20:24, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Давайте писать Википедию без оглядки на то, «что будет говорить княгиня Марья Алексевна». Все категории такого типа называются «иммигранты» и даже если мы сейчас кулуарно обзовём её иначе — придут те кто работает с категориями и вынесет на переименование. Вы им будете объяснять, что в Википедии зачем-то надо подобным способом бороться с арабской пропагандой? Pessimist (обс.) 20:32, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Репатрианты — это всё же израильский термин (да и то не оригинальный ивритский, а переводной, в иврите-то эти люди совершают восхождение, а не репатриируются). В подмандатной Палестине репатриантами никого не назвали. Deinocheirus (обс.) 21:34, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Имхо, сама постановка вопроса "в Израиле больше уважают" - это нарушение НТЗ. Vcohen (обс.) 21:36, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллеги, я просто размышляю. У оппонентов из англовики есть практика двойной терминологии для "обычного" и антиизраильского терроризма. Возьмём статью September 11 attacks, она находится в категориях Islamic terrorism in the United States, Terrorist incidents in New York City, Terrorist incidents in Pennsylvania, Terrorist incidents in the United States in 2001, Terrorist incidents in Virginia, и т.д. И возмём статью 2023 Hamas-led attack on Israel — там нет вообще никаких категорий со словом "терроризм". Есть статья Jewish extremist terrorism, а также одноименная категория, в которой куча статей про теракты евреев. Но статьи о палестинском терроризме нет, а есть лишь Palestinian political violence. Похоже, там не приходят "те, кто работают с категориями", а если приходят, то их посылают туда, откуда пришли.
      • Получается, что оппонентами проявляется удивительная этическая гибкость, а мы боимся даже в мелком вопросе миграции использовать такой вегетарианский термин, как "переселенцы". Нам нельзя, мы должны быть "светом среди народов"? Desertdweller1983 (обс.) 21:49, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ещё раз: для всех народов и государств в русском разделе используются термины «эмиграция» и «иммиграция». Приемлемых объяснений почему именно для евреев, приехавших в подмандатную Палестину, надо использовать другой термин, у меня нет. Pessimist (обс.) 05:06, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Марк, я согласен, что это было бы неприемлемо. Моё предложение заключается в том, чтобы использовать термин "переселенцы" для всех (и для евреев, и для арабов). То есть сделать небольшое отклонение в терминологии не для евреев, а для всего нашего многострадального региона. Кроме политической чувствительности вопроса, у меня обоснований нет. Коллегам, работающим в тематике ЛГБТ, этого аргумента, по-моему, всегда хватает. А нам? Desertdweller1983 (обс.) 07:37, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Спасибо Pessimist2006 за создание категории «Иммигранты в подмандатную Палестину»! Aisha8787 (обс.) 12:16, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

«Совместное заявление о Палестине»

7 апреля на Мета-вики было опубликовано «Совместное заявление о Палестине», затрагивающее все проекты Фонда Викимедиа. Полагаю, что оно может кого-то заинтересовать и здесь. В настоящее время страница номинирована на удаление, и вы можете высказать свои аргументы за или против на WM:RFD. Aisha8787 (обс.) 12:33, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Антисемитский памфлет оставлен и удаляться не будет.

Я недавно встретила в журнале Jewish Political Studies Review[англ.] интересное высказывание: «There is overwhelming evidence that anti-Israelism is a major new mutation of anti-Semitism. The two often overlap and frequently, though not always, appear together. Much progress has been made in exposing the similarity in characteristics and motifs between anti-Israelism and the two earlier major types of anti-Semitism, the religious and the racist variants». // Manfred Gerstenfeld. Anti-Israelism and Anti-Semitism: Common Characteristics and Motifs (англ.) // Jewish Political Studies Review. — 2007. — Vol. 19, iss. 1/2. — P. 83–108. — ISSN 0792-335X. Aisha8787 (обс.) 15:50, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Да, на Метавики знатно подвели итог. Сторонники удаления: заявление нарушает уставные документы Фонда Викимедиа и НТЗ, ставит фонд на одну из сторон конфликта, грубо искажает ситуацию. Противники удаления: свобода слова, нет цензуре, дети гибнут, геноцид! Подводящий: нет консенсуса по вопросу удаления, да и всё равно это заявление где-нибудь разместят, поэтому оставляю. Desertdweller1983 (обс.) 21:15, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Если оно настолько "нарушает уставные документы", есть шанс, что вмешается Фонд? Или позиция Фонда - это как раз то, что написали в итоге? Vcohen (обс.) 21:46, 4 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • Имхо, Фонд заметает мусор под ковёр, до поры до времени. Но он находится в американской юрисдикции, и в этом есть некоторая надежда, особенно в свете последних правовых подвижек в США. Посмотрим. Desertdweller1983 (обс.) 03:43, 5 мая 2024 (UTC)[ответить]
        • Учитывая, сколько в США пропалестинских активистов в куфии, верящих хамасовской пропаганде, у меня особой надежды нет. Помните последние новости об американских студентах и студентках в колледжах?
          Можно разве что контрастично ответить, «From the river to the sea, Hamas terror will cease to be!». Aisha8787 (обс.) 22:50, 5 мая 2024 (UTC)[ответить]

Периодические опросы участников проекта «Израиль» по статьям к написанию и улучшению

Приветствую, коллеги! Есть идея проводить периодические опросы/голосования в рамках проекта «Израиль», чтобы знать, чего большинство участников хочет увидеть написанным и/или улучшенным в ближайшее время. Можно это делать ежемесячно, а можно сразу после решения избранной задачи повторять опрос и вместе выбирать направление следующего прорыва. Предварительно, мы с @Pessimist2006 могли бы каждый раз предлагать по несколько тем, и остальные желающие, конечно, тоже. Как вы относитесь к такой идее? Desertdweller1983 (обс.) 19:20, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Проблемы в основной статье проекта и прочих

Я обратил внимание на несколько странностей в статье Израиль, а также в связанных с ней статьях. Полагаю, что тут больше участников обратят внимание на сообщение, поэтому пишу здесь, а не на СО страницы. Во первых, речь идёт о статусе Газы. Израиль ушёл оттуда уже в 2005 году, но до сих пор её относят к "контролируемым (оккупированным) территориям", а о границе с Газой нигде не написано. Я искал в статьях География Израиля, Государственная граница Израиля, История Израиля - везде одно и то же. Кроме того, в статьях никак не упомянуто провозглашение Государства Палестина, которое признают более 100 стран мира, и его принятие в ООН в качестве наблюдателя. Вообще, история страны описана странно (и в обзорной, и в подробной статьях), а из-за загадочной структуры раздела добавлять туда информацию крайне сложно. Получается, что история государства состоит из следующих этапов: 1. Создание государства и первые годы существования; 2. Арабо-израильский конфликт; 3. Большая Алия. Про переход от почти социалистической экономики к либеральному капитализму ни слова, например. Кроме того, история практически обрывается на 2005-2010 гг. Так же странно выглядит огромный подраздел "Контролируемые (оккупированные) территории" в разделе "География", причём из подраздела не очень понятно, где эти территории находятся. В общем, для ИС всё это выглядит нехорошо. Rijikk (обс.) 19:16, 7 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Да, нужно разгребать, центральная статья всего проекта. По эволюции израильской экономики, кстати, заказал пару книжек экономиста Дубсона: "Богатство и бедность в Израиле: Израильское общество в XXI веке" и "Кибуцы. Путешествие в светлое будущее и обратно". Если что, поделюсь. Desertdweller1983 (обс.) 20:05, 7 мая 2024 (UTC)[ответить]

Проблемы в статье "Моджахед"

Уважаемые коллеги, меня смущает то, как написана статья "Моджахед" — и по логике изложения (её нет), и по источникам (их также практически нет), и по тенденциозному подбору иллюстраций, из которого напрашивается вывод, что СССР боролся с джихадистами, а США их привечали. Такой вывод будет по большинству эпизодов Холодной войны неверен (исключая афганский эпизод), а уж по современности и подавно. Desertdweller1983 (обс.) 21:51, 11 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Запишу себе в планы улучшение этой статьи. Я пока что не в ресурсе и делаю небольшие правки, которые не требуют глубокого погружения в источники; была бы не против сокращения этой статьи до уровня заготовки из-за орисса и несвязанных фактов.
    Чуть более месяца назад я начала работать над статьёй «Террорист-смертник». Вы же знаете, как в Палестине относится к этой теме — и про социальное одобрение, и про «государственное» финансирование. Я многое исправила и даже нашла крупное нарушение ВП:КОПИВИО, которое было в статье 13 лет! До «Моджахедов» тоже дойдём. Aisha8787 (обс.) 22:28, 11 мая 2024 (UTC)[ответить]

Склоняемость слова «ХАМАС»

Вопрос, затрагивающий многие статьи проекта, обсуждается на ПРО:Грамотность/Запросы#ХАМАС. Aisha8787 (обс.) 19:07, 12 мая 2024 (UTC)[ответить]

Палестинские террористы в логотипах

Я загружала по КДИ логотипы палестинских террористических организаций в К:Изображения:Государство Палестина. Заметила, что некий аноним Служебная:Вклад/109.237.11.244 их перекатегоризовал в К:Изображения:Политические партии Палестины. Прошу вас проверить, насколько это корректно. Бригады мучеников аль-Аксы, Харакат аль-Сабирин, Изз ад-Дин аль-Кассам — «партии»? Aisha8787 (обс.) 23:00, 16 мая 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Проблема разрешена. Большое спасибо Pessimist и Prokurator за отмену некорректных правок. Aisha8787 (обс.) 13:35, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]

Сравнение "Войны железных мечей" с российско-украинской

Уважаемые коллеги, все мы знаем такие пропагандистские приёмы, как сравнения и наклеивание ярлыков. Но особенно я не люблю, когда действия Израиля в Газе сравнивают или отождествляют с действиями России в Украине. Между тем, в последнее время я вижу со стороны ряда коллег добавление в статьи об Израиле ссылок в разделе "См. также" на те или иные реалии российско-украинского противостояния: со стороны коллеги Грустный кофеин в статье "Иск ЮАР против Израиля о возможном геноциде в секторе Газа" и со стороны коллеги "Камарад Че" в статье "Программный документ: Варианты политики в отношении гражданского населения Газы". Посмотрите, пожалуйста. Я не раз встречал людей, для которых "очевидно", что Нетаньяху — это Путин, Путин — это Гитлер, Накба — это Холокост, свобода — это рабство, и т.д. Но есть небольшой вопрос: а что, так можно действовать в Википедии? Desertdweller1983 (обс.) 19:43, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Правку Кофеина я видел. Мне кажется, что он имел в виду просто прикольную параллель, а не прямо-таки знак равенства. Дескать, пусть читатель ознакомится с тем и другим и сравнит. Думаю, что и во втором случае то же самое - просто прикольная параллель. Хотя на самом деле в "См. также" действительно можно напихать всякого. Vcohen (обс.) 22:30, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • В Международный суд справедливости подали за годы его существования почти 200 исков, в том числе прямо сейчас открыт иск о геноциде против Мьянмы (тоже каких-то африканцев). Но выбраны для взаимной связи именно эти два, второй из которых — наиболее «горячий» для русскоязычного читателя. Так что это не «прикольная параллель», это именно навязывание определённого мнения читателю. Эту правку я отменил. Deinocheirus (обс.) 22:56, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Наверное стоило бы меня пингануть.
    Безусловно война Израиля в Газе отличается от российско-украинской войны, причем нельзя сравнить с Россией ни ХАМАС, ни Израиль. Это очень разные войны и разные конфликты, лежащие в их основе.
    Тем не менее, в настоящий момент в суде ООН есть два больших иска о геноциде: Иск ЮАР против Израиля о возможном геноциде в секторе Газа и Иск Украины против России в Международный суд ООН (2022). И эти дела сравнивают друг с другом, влияние одного дела на другое рассматривается в ВП:АИ:
То есть иски по действиям России и Израиля с обвинениями их в геноциде активно сравнивают в ВП:АИ. Это не было моей «вольной ассоциацией», я не добавлял эту сноску просто как "прикольную параллель. Аналогично, если против руководства Израиля МУС все таки выдаст ордера на арест, то нужно будет как минимум поставить в статье об этом ссылку в "См. также" на Ордер на арест Владимира Путина, так как это гарантированно будут сравнивать в АИ. Грустный кофеин (обс.) 07:43, 19 мая 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Израиль&oldid=137887846