Обсуждение шаблона:Звук

Аффрикаты

Шаблон криво поддерживает аффрикаты. Например, тут. В графе «Обозначение в HTML» правильно отображается только первый символ. Dr. Fatman 17:34, 18 октября 2010 (UTC)

Так я тоже пробовал. Теперь вверху, в заголовке, вместо «t͡ɬ» отображается «t͡ɬ». Думаю, нужно для таких случаев добавить отдельную строку в шаблоне для отображения в заголовке, и отдельную — для HTML. Dr. Fatman 16:52, 19 октября 2010 (UTC)

Добавил параметры HTML2 и HTML3. SmesharikiAreTheBest 07:38, 20 октября 2010 (UTC)

Спасибо, теперь всё отлично. Dr. Fatman 16:41, 20 октября 2010 (UTC)

Ш:Infobox IPA

Отменил изменения в шаблоне и перевод его на Ш:Infobox IPA, а также замены Roman Kerimov в статьях. Причины:

• В руВП приоритетными считаются русскоязычные параметры. Не надо заменять шаблон с русскими параметрами на нерусские
• Оформление Infobox IPA нестандартное, необщепринятое для карточек в рувики
• Не нужно делать прокладок (Infobox IPA), слепо заимствованных из англовики. Использовать тамошние наработки можно, но с умом. Что касается автовызова файла со звучанием — то почему бы и нет, но это надо реализовать прямо в этом шаболне, нормально, без прокладок.--Abiyoyo (обс.) 23:09, 25 ноября 2017 (UTC)

• Подгрузку с файлом звука с Викиданных я реализовал, это одна строчка. Если нужны какие-то еще параметры — сюда их можно добавлять. Не надо перетаскивать из агловики слепо. Если есть вопросы, обратитесь на ВП:Форум/Технический, там помогут. Есть способы решить задачи на порядок более простыми методами, чем было сделано.--Abiyoyo (обс.) 23:25, 25 ноября 2017 (UTC)

• В моей правке исключительно рускоязычные параметры, в чём можно убедиться, сравнив версии. (Но всё равно было бы интересно увидеть ссылку на правило, где утверждается, что приоритетными считаются русскоязычные параметры.)

• Если не нравится цвет, то его можно поменять. Зачем же откатывать к менее качественному шаблону, в котором:

• некорректно отображаются некоторые обозначения МФА (пример справа)

Звук
HTML (decimal)	ⱱ̟

• мелкое изображение обозначения, в котором трудно разглядеть диакритические знаки, если человек видит их впервые (то же самое и с растровой картинкой)

• отсутствует заголовок с названием звука

• отсутствует обозначение в шрифте Брайля (мне он не особо нужен, но может кому‐то пригодится)

• Я ещё раньше реализовал автовызов файла со звучанием в этом шаблоне, но вы зачем‐то и эту мою правку откатили.

• Почему не нужна прокладка, если она позволяет уменьшить дублирование кода?

В связи с вышеперечисленным возникает вопрос: зачем повторно реализовывать то, что уже реализовали и отладили в английской Википедии?

Но если вы всё же хотите этим заняться и реализовать самостоятельно, то может всё же было бы лучше и правильнее сначала сделать это и потом внести изменения, а не откатывать? Roman Kerimov (обс.) 23:48, 25 ноября 2017 (UTC)

• Что некорректно? nolink? там была ошибка в коде, я ее исправил.--Abiyoyo (обс.) 00:09, 26 ноября 2017 (UTC)
• остальное — заголовок, брайль и крупная картинка — можно добавить сюда. Что мешает? Прокладка мешает, потому что простое делает сложным способом. В англовики карточки вообще иначе сделаны, чем у нас. Там свой стандарт, тут свой. Они несовместимы. Не надо брать чужое и несовместимое, лучше переделать наше.‐Abiyoyo (обс.) 00:11, 26 ноября 2017 (UTC)

Мне было проще заимствовать англоязычный шаблон. Разве есть какое‐то правило, которое это запрещает?

Но, допустим, вам что‐то не понравилось. Внесли бы изменения, если думаете, что можно сделать лучше. Зачем делать деструктивные правки, которые убирают уже добавленные функции?

Вложенные шаблоны не просто так там использованы. Они позволяют избежать дублирование кода. Есть какое‐то правило, которое запрещает их использовать в русской Википедии? Roman Kerimov (обс.) 00:19, 26 ноября 2017 (UTC)

Какое дублирование? сотни строчек вместо трех (см. брайль напр. ниже)? Вам проще, остальным не проще, остальным сложнее иметь зоопарк шаблонов. Правило — ВП:КОНС.‐Abiyoyo (обс.) 00:22, 26 ноября 2017 (UTC)

Я не против, если вы доработаете шаблон до качества английского более оптимальным способом. Ещё остаются: название, большое обозначение (с возможностью отображения альтернативных форм), большое растровое изображение. Roman Kerimov (обс.) 00:31, 26 ноября 2017 (UTC)

Остальное (размер картинки и заголовок) — надо обсудить с другими. Возможно другие участники будут возражать, нас тут не двое. См. ВП:МНОГОЕ. Если не будет возражений — добавляйте. Если затрудняетесь сделать самостоятельно — обратитесь на техфорум, вам помогут. Ничего страшного, что вы что-то попытались сделать, это нормально, но пока вышло не очень. Надо сделать как положено. А именно — сначала обсудить, если нет возражений — изменять. Если нет уверенности, что сами сделаете корректно — обратиться на техфорум.‐Abiyoyo (обс.) 00:42, 26 ноября 2017 (UTC)

"Надо сделать как положено. А именно — сначала обсудить, если нет возражений — изменять."

В ссылке про консенсус описан другой алгритм, где сначала делается правка, а обсуждение производится при возникновении противоречий.

До вас никто против не был. И, как я понимаю, по существу против этого остального вы тоже ничего не имеете, и дело лишь в технической реализации. И, если я правильно понимаю, там же рекомендуется делать не деструктивные откаты, а придумывать изменение, которое может объединить оба подхода.~ Roman Kerimov (обс.) 01:01, 26 ноября 2017 (UTC)

Извините, сразу не заметил ссылку на ВП:МНОГОЕ. Там это объясняется. А как определить шаблон с большим количеством включений или нет? Где проходит граница? Roman Kerimov (обс.) 01:12, 26 ноября 2017 (UTC)

На глаз, четкой границы нет. Если ошиблись, попадаете на то, что вас отменяют. Чем точнее действуете, тем выше граница, как-то так. По существу. Мне не сложно добавить те или иные поля (картинки и т. п.) но я не очень понимаю, как именно они должны работать. Брать или не брать с Викиданных, что показывать — картинку или символ, или и то и другое, или несколько символов и т. п. Вот это надо обсудить. Не со мной. Можно в ПРО:Графемы напр. Или где еще. Когда будет ясно, что показывать — картинку или символ и какой символ и откуда (с ВД или отсюда) — добавить нетрудно. Это пара строчек кода. Есть четкое понимание — добавляете. Сами затрудняетесь — пишите на техфорум, вам сделают без проблем.--Abiyoyo (обс.) 01:47, 26 ноября 2017 (UTC)

• Вот напр. брайль: [1]. все куда проще, чем вставлять из англовики несовместимое.--Abiyoyo (обс.) 00:21, 26 ноября 2017 (UTC)

Переработка шаблона

Обсуждение проекта:Графемы#Переработка шаблона Карточка звука Roman Kerimov (обс.) 20:33, 27 ноября 2017 (UTC)

Название звука

Предлагаю добавить название звука в карточку по аналогии с английским шаблоном: en:Template:Infobox IPA. Это будет особенно полезно в статьях, где присутствуют несколько карточек звука. Roman Kerimov (обс.) 01:25, 26 ноября 2017 (UTC)

• Название будет извлекаться из модуля Module:IPA symbol/data с помощью шаблона Шаблон: IPA symbol викиданных, так что вносить изменения в статьи о звуках не потребуется. Roman Kerimov (обс.) 02:33, 26 ноября 2017 (UTC)
  • Добавил же уже. Название берется из названия страницы или через параметр, если явно указать надо что-то особенное.‐Abiyoyo (обс.) 05:28, 26 ноября 2017 (UTC)
    • Да, теперь вижу. Я смотрел в документации, а там то, соответственно, название не отображается. То есть получается, что обязательным параметром должно быть именно название звука, а всё остальное можно вычислять. Ведь нельзя же в Викиданных извлечь название по значению свойства? Roman Kerimov (обс.) 05:38, 26 ноября 2017 (UTC)
      • Извлечь можно, но в данном случае не нужно, так как название — это название статьи в ВП. есть еще параметры, которых в ВД нет («кириллица», «другие», «HTML 1..6»). Остальное должно подгружаться из ВД. Картинки принципиально тоже, но они на ВД не заполнены. Их сначала туда надо переносить.‐Abiyoyo (обс.) 05:47, 26 ноября 2017 (UTC)
        • С кириллицей и другими да, а вот альтернативные варианты обозначений там присутствуют. Значит можно их в HTML 1...6 конвертировать. А с названием это не всегда так. Иногда разные звуки присутствуют в одной статье. Например: Альвеолярные дрожащие согласные#Звонкий альвеолярный дрожащий согласный (сонорный) Roman Kerimov (обс.) 06:13, 26 ноября 2017 (UTC)
          • [2]--Abiyoyo (обс.) 06:32, 26 ноября 2017 (UTC)
            • Вроде бы всё так же делал, но в предварительном просмотре не отображалось название. Может просто не успело обработаться, так как я незадолго до этого внёс исправление в Викиданные. Roman Kerimov (обс.) 06:37, 26 ноября 2017 (UTC)

Увеличение обозначения звука

Предлагаю увеличить обозначение звука по аналогии с английским шаблоном: en:Template:Infobox IPA. Под ним же добавлять и альтернативные обозначения МФА. На большом обозначении легче рассмотреть используемые диакритические знаки, что полезно, например, при первом знакомстве с ними. Roman Kerimov (обс.) 01:34, 26 ноября 2017 (UTC)

• Не понятно, как увеличивать. Их много. Что показывать? Сейчас символы генерятся на основе html. В англовики есть два параметра с самими символами. Они же есть в ВД. Они всегда заданы? Тогда зачем картинка? Не всегда? Тогда в каких случаях и что показывать? Далее — они всегда тождественны html-представлению или нет? Если нет, то в каких случаях? Это все не ясно. Нужно четкое понимание, что и как.‐Abiyoyo (обс.) 01:55, 26 ноября 2017 (UTC)
• Показывать основной, и, по аналогии с HTML1/2/3, сделать возможность добавлять альтернативные обозначения МФА. Ещё можно сделать автоматическое вычисление номера МФА и HTML, если задано обозначение. Но я не знаю насколько это сложнореализуемо. В английской Википедии это не сделано.

Обозначения всегда заданы в ВД, иначе не работал бы Шаблон: IPA link. А картинка нужна на случай отсутствия необходимых шрифтов в системе. В той же macOS некорректно отображается [ɶ] (неотличим от [œ]).

Насколько я понимаю, обозначение всегда тождественно HTML, так как это просто десятичное представление Юникода. Roman Kerimov (обс.) 02:25, 26 ноября 2017 (UTC)

• Или лучше просто выводить в столбик все доступные варианты обозначений. А если там обнаружится что‐то лишнее или неактуальное, то удалим из Module:IPA symbol/data. В идеале нужно, чтобы в вызове шаблона достаточно было указать только основное обозначение, а остальные данные подтягивались бы из IPA symbol/data. Roman Kerimov (обс.) 02:46, 26 ноября 2017 (UTC)
  • Не очень ясно, зачем этот модуль вообще нужен, я сделал пока по-простому. Если картинка указана, оно отображается. Если не указана, то с ВД берется сам символ. Можно это изменять. Идею я вам показал, как видите, все совсем несложно.‐Abiyoyo (обс.) 03:10, 26 ноября 2017 (UTC)
    • Да, картинки в модуль нет особого смысла тащить, так как они больше нигде не используются, кроме этого шаблона. Roman Kerimov (обс.) 03:16, 26 ноября 2017 (UTC)
      • А, так Викиданные ничего общего с Module:IPA symbol/data не имеют. Тогда получается, что вообще можно обойтись без этого модуля? Или нет? Roman Kerimov (обс.) 04:09, 26 ноября 2017 (UTC)
        • Он используется в остальном хозяйстве, которое вы принесли из англовики. А в карточке он не используется, да. Потому что данные берутся сразу из ВД. ВД появились позже, чем в англовики было все это написано.‐Abiyoyo (обс.) 05:09, 26 ноября 2017 (UTC)
          • Когда я переносил, я как раз думал о том, что было бы хорошо, если бы модули были общими для разных Википедий. А оказывается уже всё есть. Я до этого с Викидата сталкивался только в интервики. Думал, что они только для этого. Я и сейчас не сразу допёр, что к чему. Что ж, отлично! Нужно всё переделать. Roman Kerimov (обс.) 05:19, 26 ноября 2017 (UTC)
    • Спасибо. Думаю, разберусь дальше. Ещё подскажите, пожалуйста, если долго никто не будет отвечать по предлагаемым изменениям в шаблон, то сколько нужно выждать, чтобы можно было вносить изменения? Или в любом случае нужно дождаться какого‐нибудь ответа? Roman Kerimov (обс.) 03:24, 26 ноября 2017 (UTC)
      • Дня три подождать стоит, напишите еще в ПРО:Графемы.--Abiyoyo (обс.) 03:38, 26 ноября 2017 (UTC)
  • Да, учтите, сейчас картинки у нас маленькие, их надо векторными аналогами заменить, т.к. разрешение малое (или убирать вообще).--Abiyoyo (обс.) 03:11, 26 ноября 2017 (UTC)

Плеер для образца звука

Предлагаю заменить ссылку на образец звука плеером по аналогии с шаблоном en:Template:Infobox IPA. Это позволит сразу воспроизводить файл без необходимости загрузки, что намного удобнее. Нынешний вариант особенно неудобен на мобильных устройствах. Roman Kerimov (обс.) 01:54, 26 ноября 2017 (UTC)

Проблема с «IPA number order» в Викидата

Свойству «IPA number order» нельзя задать два номера через пробел, что требуется для обозначений с диакритическими знаками. Roman Kerimov (обс.) 08:02, 26 ноября 2017 (UTC)

• Не надо через пробел, добавьте просто еще значение, см. d:Q2046206.‐Abiyoyo (обс.) 08:34, 26 ноября 2017 (UTC)
  • Но 402A всё равно нельзя добавить. Roman Kerimov (обс.) 08:45, 26 ноября 2017 (UTC)
    • Да, численный тип данных. Надо менять на ВД. Как именно — стоит спросить на ВП:Форум/Викиданные.--Abiyoyo (обс.) 08:56, 26 ноября 2017 (UTC)

Проблема с отрисовкой карточки на страницах документации и обсуждения

При этом в обычных статьях при предпросмотре рисуется.

Глухой альвеолярный носовой согласный
n̥
Изображение
Юникод (hex)	U+6E U+325
HTML (decimal)	n̥
X-SAMPA	n_0
МФА Брайля	⠝⠠⠫
Другие обозначения	n̊

{{Карточка звука
|название = Глухая постальвеолярная аффриката
}}

Roman Kerimov (обс.) 09:54, 26 ноября 2017 (UTC)

• Исправил. Roman Kerimov (обс.) 22:23, 26 ноября 2017 (UTC)

Устаревшие параметры

Параметры МФА, изображение, HTML, HTML2,3..., X-SAMPA, Киршенбаум и образец извлекаются из Викиданных. Предлагаю объявить эти параметры устаревшими и удалять их из статей после пополнения Викиданных, если там что‐то не добавлено. При этом нет необходимости переносить в Викиданные значение параметра HTML, так как оно вычисляется из обозначения МФА. Roman Kerimov (обс.) 12:47, 27 ноября 2017 (UTC)

Также предлагаю объявить устаревшим параметр ширина. Сейчас он игнорируется шаблоном, так как в статьях используются некорректные значения по причине иного расположения изображений в старой версии шаблона. Или он может пригодиться в каких‐то случаях? Roman Kerimov (обс.) 22:33, 27 ноября 2017 (UTC)

Что делать с цветовым оформлением?

Сделать похожим на en:Template:Infobox IPA, на Шаблон:Карточка графемы, оставить как есть или другой вариант? Roman Kerimov (обс.) 13:06, 27 ноября 2017 (UTC)