Википедия:Форум/Викиданные

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Прикреплено
⚙️ 
Актуально

Хоккайдо[править код]

Есть (Q1037393) и (Q56305732) в которых ссылаются на Префектуру Хоккайдо. Возможно их нужно объединить? А ещё есть про остров (Q35581) и про другие значения (Q204592). С уважением, 16:08, 18 апреля 2019 (UTC) And S Yu (обс.)

Ранг свойства "пол"[править код]

  • Коллеги, добрый день! Вместо того, чтобы исправить код, сейчас в почти массовом порядке стали удалять универсальные карточки у персон, объясняя этот тем что некорректно работает свойство "пол" (записи на моей СО в Викиданных и на СО User:Putnik). Это свойство должно отображаться в исключительных случаях для Русской Википедии (для спортсментов, наверное, да). В остальных случаях в Русской Википедии это выгладит неуместно (в карточках учёных и др. персон). Как и где это поправить? Можно ли сделать так, что при свойстве "спортсмен" свойство "пол" отображается в универсальной карточке, при всех остальных — отображение его не нужно в карточке. Как я понял, понижать ранг — не вариант. Кто сможет помочь?Niklitov (обс.) 06:56, 18 апреля 2019 (UTC)
    • Отключить отображение пола вообще, спортсменам ставить карточку {{Спортсмен}}. Igel B TyMaHe (обс.) 08:41, 18 апреля 2019 (UTC)
    • разумеется, ранги тут не вариант. Это вредительство. А если указание в одном случае уместно, в другом - нет, зачем вообще использовать универсальную карточку? Как универсальное решение должно выяснять консенсус по каждому разделу и каждому виду деятельности для персон? ShinePhantom (обс) 11:53, 18 апреля 2019 (UTC)
      • На то она и универсальная карточка, чтобы учитывать все виды и варианты карточек (и в итоге их заменить — это задача Викиданных). И в первую очередь — для персон. Она сейчас хорошо отображается и чтобы её настроить ещё лучше — оставил здесь запрос. Отключить отображение пола вообще — тоже идея, но тогда не решается задача карточки как таковой — от этого она не становится универсальной.) Сам бы поправил и поставил исключение, если бы знал где это и как это делать. Может кто-то сможет подсказать как это можно сделать? — Niklitov (обс.) 12:07, 18 апреля 2019 (UTC)
        • совершенно неверное представление о целях Викиданных. Это ни разу не служебный для рувики проект. Но возвращаясь к карточке, вы хоть алгоритм работы то опишите? Как она должна понимать, где надо, где нет. ShinePhantom (обс) 12:21, 18 апреля 2019 (UTC)
    • Отключить всем, включая спортсменов. В шаблоне:Футболист этого нет и никогда не будет, лыжникам и легкоатлетам это тоже не нужно. Собственно, этого поля также не содержат Шаблон:Легкоатлет, Шаблон:Фигурист, Шаблон:Биатлонист, Шаблон:Лыжник и т.д. Только шаблон:Спортсмен по недосмотру имеет это поле, и я предлагаю его оттуда также убрать — ещё ни разу не встречал русскоязычную статью, из которой без подсказки нельзя было бы понять, о человеке какого пола речь. Ну, а в спорных случаях со всякими трансами одной буквой в карточке («м» или «ж») всяко не отделаешься — там отдельный раздел текста писать всё равно надо. Сидик из ПТУ (обс.) 12:50, 18 апреля 2019 (UTC)
    • Ghuron убрал убрал отображение пола. На этом тему, наверно, можно закрывать. Универсальная карточка никогда не задумывалась как комбайн, в котором будет заложено 100500 различных условий по отображению. Наоборот, её смысл как раз в том, что она ведёт себя одинаково во всех статьях. Сложная и запутанная логика отображения параметра обычно нужна только по одной причине — две группы участников не могут договориться о том, как должно быть. И тут уже проблема не в инструменте. — putnik 14:14, 18 апреля 2019 (UTC)

Фёдор[править код]

Не хочет чота объединяться с uk:Федір (ім'я) --@ → SAV © 19:00, 15 апреля 2019 (UTC)

Кстати в УВ есть еще uk:Феодор, кое без шаблона есьм дизамбиг обыкновенный, как наш Феодор (значения). Короче статьи одинаковые, вектор формально разный, хотя у нас о собственно имени сказано больше. --@ → SAV © 19:04, 15 апреля 2019 (UTC)

  • Тут чуть ниже обсуждение "Игорь", тот же вопрос, то же решение. У Фёдора и Федіра (именами являющимися) разные названия на языке оригинала. В таких случах соеединяют не через интервики, а через "предположительно одно и то же с". - Kareyac (обс.) 01:50, 16 апреля 2019 (UTC)
  • Все ли "Федиры" были "Фёдорами"? Даже те, кто никогда по-русски не именовался? У "Федір", если что, совсем другая транслитерация на латынь, чем у "Фёдора". --infovarius (обс.) 17:45, 18 апреля 2019 (UTC)

Дублирование картинки[править код]

Музеи Ватикана — дублируется изображение в карточке. Igel B TyMaHe (обс.) 09:46, 15 апреля 2019 (UTC)

  • это не вд, это здешнее. {{музей}} как раз предусматривает два изображения (лого и собственно изображение) - вероятно, излишне. Retired electrician (обс.) 11:26, 15 апреля 2019 (UTC)
    • Ну уж во всяком случае не так. Подпись к картинке правильная, а если скульптуры - не лого, их надо прибить на ВД. Igel B TyMaHe (обс.) 12:34, 15 апреля 2019 (UTC)
    • [1] Возможно, лого - два ключа и папская тиара (стилизация герба) и надпись "Музеи Ватикана". Igel B TyMaHe (обс.) 12:36, 15 апреля 2019 (UTC)

Итог[править код]

Герб музеев прописал на ВД, картинку со скульптурами восстановил. Igel B TyMaHe (обс.) 09:50, 16 апреля 2019 (UTC)

Место смерти Старый Сарай[править код]

Например: Феодор Черниговский и Михаил Всеволодович. Нужно чтоб их автоматом включало в Категория:Умершие в Старом Сарае @ → SAV © 04:10, 15 апреля 2019 (UTC)

  • для этого нужно сначала создать корректную категорию в рувики. ShinePhantom (обс) 05:28, 15 апреля 2019 (UTC)

Итог[править код]

спс) --@ → SAV © 16:51, 15 апреля 2019 (UTC)

Игорь[править код]

Тупой вопрос. Как привязать эту статью к двадцати другим версиям, в том числе к английской (en:Igor (given name)), если сейчас она почему-то привязана только к тувинской версии?--Apr1 (обс.) 08:44, 14 апреля 2019 (UTC)

  • Там участник Infovarius в декабре 2018 года русскую и тувинскую статьи отвязал от Igor. Думаю, что стоит сначала понять, зачем это было сделано, поскольку по сути имя действительно одно.-- Vladimir Solovjev обс 09:03, 14 апреля 2019 (UTC)
    • Видимо, потому что рувики это русское имя, а Igor англовики / Q26214577 имя на разных языках. К примеру украинский и белорусский Игори и сербский Игор также не входят в вышеупомянутую двадцатку. Это статьи об имени только в конкретном языке. Как только наш Игорь перестанет быть только русским именем, появится возможность соединить интервики. - Kareyac (обс.) 11:13, 14 апреля 2019 (UTC)
      • Фактически, западные (я посмотрел немецкую, английскую и итальянскую) версии этой статьи содержат простое перечисление носителей имени (зачастую с чудовищными ошибками), но все сходятся на том, что имя Игорь - русское по происхождению, и, попав в русский из скандинавского (Ингвар), в остальные языки пришло уже из русского. Основания для разделения статей нет.--Apr1 (обс.) 22:25, 14 апреля 2019 (UTC)
        • @Apr1:, простите, но вы не туда смотрите. статьи привязаны не друг ко другу, а к статьям (элементам) в ВД. Основное описание там, а уж статьи разных ВП присоединяются к ним соответственно. Игорь из рувики — русское имя в ВП и ВД, Игорь из белорусской — белорусское в ВП и ВД, и т. д. Игорь из "двадцатки" подобного ограничения не имеет. Основой для присоединения к тому или этому элементу является не происхождение (откуда пришло), а фактическое положение (в каком языке, у каких народов, в какой стране употребляется). с уважением - Kareyac (обс.) 23:40, 14 апреля 2019 (UTC)
          • Ну хорошо, если я поменяю и расширю текст статьи, мы сможем осуществить привязку?--Apr1 (обс.) 23:53, 14 апреля 2019 (UTC)
            • У нашего Игоря "название на языке оригинала" в элементе ВД — Игорь, а у англовики в ВД — Igor. Поэтому привязать нельзя. Например, у нашего Германа название на языке оригинала Herman, поэтому привязано, у английского Alexey название на языке оригинала Алексей, поэтому привязано. В иных случаях привязка создаётся через "предположительно одно и то же с". См. Викиданные:Проект «Имена»#Основные принципы - Kareyac (обс.) 15:32, 15 апреля 2019 (UTC)
              • В общем и целом вы правильно объяснили. Есть имена на кириллице(Игорь, ) и на латинице (Igor, Igar, Ihor) и кого с кем связать - не всегда ясно. (Конкретно для этого имени я бы мог найти парные соответствия, но ради системы может их не стоит объединять). "Германа" надо отделять - почему он оказался привязанным к Herman, а не для German? Элемент для Алексея сейчас нарушает правила проекта, поэтому может не продержаться в таком состоянии. Например, en:Alexey можно унести в отдельный уже существующий Alexey, а эстонского Aleksei - в Aleksei. Для Алексеев это надо сделать, ибо неоднозначно, к какой из транслитераций нужно присоединять кириллическое имя (а потому лучше ни к какой). --infovarius (обс.) 17:32, 18 апреля 2019 (UTC)
  • d:Q1657919. Ещё два Игоря. Нужно объединить все эти элементы. Oleg3280 (обс.) 15:51, 15 апреля 2019 (UTC)
    • Хотя конкретно здесь я лучше бы не трогал. Там в девики отдельная статья и категория на Викискладе. Oleg3280 (обс.) 16:11, 15 апреля 2019 (UTC)
  • d:Q18523982d:Q370292. Для своего имени. Oleg3280 (обс.) 16:01, 15 апреля 2019 (UTC)
  • d:Q58951065, Гран-при Китая 2019 года. На всех языках названия разные, что не помешало объединить в одном элементе 21 языковой раздел Википедии. Oleg3280 (обс.) 16:37, 15 апреля 2019 (UTC)
    • Есть такое замечательное свойство название на языке оригинала. Обращайте внимание на то, что там написано и если оно-таки разное, то это разные элементы. Даже если очень хочется их объединить вместе --Ghuron (обс.) 16:57, 15 апреля 2019 (UTC)
      • Ghuron. Я посмотрел. Для Формулы 1 это свойство одинаковое. А для имён Олег/Oleg — разное. Но это же одно имя. Oleg3280 (обс.) 17:08, 15 апреля 2019 (UTC)
        • d:Q21104340, d:Q21104340, d:Q4925477, d:Q1561187 — это тоже все одно и то же имя? --Ghuron (обс.) 17:30, 15 апреля 2019 (UTC)
          • d:Q830350. Oleg3280 (обс.) 17:35, 15 апреля 2019 (UTC)
          • Ghuron. Иван и Джон — разные, а Олег и Oleg — одно имя. Oleg3280 (обс.) 17:41, 15 апреля 2019 (UTC)
            • Хорошо я переформулирую вопрос: Иван и Ivan — это одно имя (hint: Ранд, Айвен)? --Ghuron (обс.) 17:46, 15 апреля 2019 (UTC)
              • Да. Это транслитерация. Oleg3280 (обс.) 17:50, 15 апреля 2019 (UTC)
              • Ghuron. Прошу извинить меня за настойчивость, просто хочу разобраться для своего имени. Остальные имена интересуют в меньшей степени. Oleg3280 (обс.) 17:56, 15 апреля 2019 (UTC)
              • транслитерация. Oleg3280 (обс.) 18:07, 15 апреля 2019 (UTC)
                • То есть имя у канадского судьи, никаким боком не относящегося к России — траслитерация Ивана? Тогда давайте считать что Иван — транслитерация Ἰωάννης и удавим статью Иоанн (имя) как форк? Вам рано или поздно придётся остановиться с транслитерацией. Поскольку статьи об имени/фамилии в любом разделе обычно начинаются с того, чтобы в ней прописывается «каноническая» форма, ВД решило «остановится» не начиная забег, постановив что разные написания одного и того же имени суть разные элементы. Например, у мсье Кассини имя Oleg, а не Олег --Ghuron (обс.) 03:40, 16 апреля 2019 (UTC)
                  • Ну это же какая-то демагогия. Имя Олег еще более русское чем Игорь, и здесь даже фонетической разницы нет. --Apr1 (обс.) 07:08, 16 апреля 2019 (UTC)
                    • Вы имеете полное право считать как Вам заблогорассудится, я лишь доношу до Вас консенсус (малоинтересного мне) проекта --Ghuron (обс.) 08:08, 16 апреля 2019 (UTC)
                    • это оптимальный формат, каждому языку - свое имя - свой элемент. Все остальное - настолько неоднозначно, что машинной обработке не подлежит, а ВД - это же база данных. Я этих Иванов разгребал руками, там сербы, хорваты, новозеландцы, индусы, британцы, южноафриканцы и т.д. ShinePhantom (обс) 08:53, 16 апреля 2019 (UTC)
            • @Oleg3280: Вот вы сейчас объединили рус. Олег и укр. Олег, а в английском и немецком есть достаточно устойчивая традиция разной транслитерации этих имён (Oleg и Oleh соответственно). Так что не нужно торопиться и ломать систему, к которой шли несколько лет, и которая более-менее решает возникающие проблемы. — putnik 10:24, 16 апреля 2019 (UTC)
              • putnik. d:Q18523982 (здесь уже были русский и украинский вариант до моих правок, я лишь их перенёс в d:Q370292, больше ничего не менял). Oleg3280 (обс.) 15:26, 16 апреля 2019 (UTC)
                • @Oleg3280: Да, извиняюсь, я это заметил, но уже сильно позже, чем написал. — putnik 16:05, 16 апреля 2019 (UTC)
        • Насчёт "Олег" тоже - к какому из вариантов Oleg vs. Oleh его бы присоединять? Как Путник уже написал фонетическая разница есть. --infovarius (обс.) 17:32, 18 апреля 2019 (UTC)
          • infovarius. Ни к какому. В энвики и девики статей Oleh[de] и Oleh[en] нет (дизамбиги). Есть только Oleg[de] и Oleg[en], где есть и русский, и украинский вариант. Oleg3280 (обс.) 18:23, 18 апреля 2019 (UTC)
    • Ситуацию понял, спасибо. Жалко конечно, но хорошо, что разобрались.--Apr1 (обс.) 05:07, 18 апреля 2019 (UTC)
    • Присоединюсь к мнению Гурона и Путника в том, что сейчас устоялась какая-никакая но стандартная система элементов об именах в Викиданных - каждому написанию свой элемент. Я не считаю её идеальной, но по крайней мере она может решить проблему неоднозначности интервик (добавив правда проблему разъединения интервик) и удержать от латино-(или англо-)центричности. Правда есть один момент, который ещё не проработан, по-моему. Как раз пример с Олегом - соединять русское и украинское или нет? Аналогично Santos - выделять португальский и бразильский варианты (у нас читаются и транслитерируются по-разному) или нет? Наверное, нужно подходить единообразно, но здесь есть инерция латино-пишущищх. --infovarius (обс.) 17:32, 18 апреля 2019 (UTC)

Маск, Илон[править код]

Добрый день! В графе образование Илону наверное стоит указать Пенсильванский университет.--Tatayrov (обс.) 05:58, 14 апреля 2019 (UTC)

  • Здравствуйте! В ВД это указано аж с 10 февряля. Дело в том, что шаблон Персона не имеет строки "учебное заведение" и не может подгружать из Викиданных. - Kareyac (обс.) 07:02, 14 апреля 2019 (UTC)

Квалификаторы у признаков: проверяется «меньше/больше», или «меньше либо равно/больше либо равно»?[править код]

Уважаемые коллеги! Я правильно понимаю, что если я ставлю у какого-либо свойства единицы административно-территориального деления квалификаторы «дата начала» и «дата окончания», то они, оказывается, проверяются на «строго больше/меньше», а не на «больше/меньше либо равно»? Только что напоролся: Чжун Шитун родился 20 декабря 1913 года в уезде, который в этом самом 1913 году и был создан в результате реформы структуры административного деления. Пока я не прописал у викиданных единицы АТД в качестве даты возникновения «1912», и этот же 1912 год в качестве «даты начала» у нужного варианта принадлежности административной единицы более высокого порядка, в карточке упорно показывалась в качестве места рождения современная административная единица КНР, возникшая лишь в 2015 году. --Slb_nsk (обс.) 13:47, 11 апреля 2019 (UTC)

  • Левая граница берётся по меньшему значению, правая по большему. То есть «1913 — 12 октября 2015» — это с 1 января 1913, 00:00:00 по 12 октября 2015, 23:59:59. Очень странное поведение в данном случае, нужно расследовать. — putnik 15:45, 11 апреля 2019 (UTC)
    • Вот вам ещё к расследованию. Место смерти там указывается без страны потому, что у английского графства несколько свойств прописаны, а вот место рождения без страны — явно только из-за даты (у Шанхая в качестве окончания принадлежности к Цинской империи указан 1911 год — ну неохота мне высчитывать, когда там точно революционное правительство неподчинение имперским властям провозгласило). --Slb_nsk (обс.) 02:12, 18 апреля 2019 (UTC)
      • Я правильно понимаю что Вы ожидаете что для Шанхая в её случае в качестве АТЕ должен засчитаться d:Q9573865? --Ghuron (обс.) 02:59, 18 апреля 2019 (UTC)
        • Нет. Она родилась в начале 1911 года, ещё во времена Цинской империи, так что в качестве АТЕ должна засчитываться именно структура Цинской империи d:Q11104671. Однако прямо сейчас, насколько я вижу, там не указывается вообще ничего. --Slb_nsk (обс.) 03:19, 18 апреля 2019 (UTC)

Наумов, Иван Сергеевич[править код]

Коллеги, в статье Наумов, Иван Сергеевич в карточке писателя викиданные подтягивают категорию викисклада [2], которая никак не связана с современным российским писателем. Помогите исправить. --P.Fiŝo 07:42, 10 апреля 2019 (UTC)

✔ Сделано. --Insider 51 08:01, 10 апреля 2019 (UTC)

Кёнигсберг[править код]

Очередной банальный вопрос: что нужно сделать, чтобы Гильберт не рождался в Калининградской области? Приписать дату начала нахождению Калининграда в составе одноимённого городского округа сложно, поскольку дата его образования неизвестна. Кроме того, если проблема именно в свойстве «АТЕ», неясно, почему, например, с ним (пример найден в архиве этого форума) всё работает нормально. — Uge Rondo (обс.); 19:22, 9 апреля 2019 (UTC)

  • Есть два элемента в Викиданных (и две статьи в русской Википедии): Калининград и Кёнигсберг. Соответственно, все старые АТЕ привязаны к Кёнигсбергу. — putnik 19:37, 9 апреля 2019 (UTC)
    • А, прости Господи, зачем? — Uge Rondo (обс.); 19:40, 9 апреля 2019 (UTC)
      • так исторически сложилось для Кенигсберга и Константинополя. ShinePhantom (обс) 05:38, 10 апреля 2019 (UTC)
  • А почему дата неизвестна? Городской округ «Город Калининград» образован 15 мая 2004 года. В советское время Калининградский городской совет. Как АТЕ до сих пор «город областного значения Калининград». 91.79 (обс.) 19:49, 9 апреля 2019 (UTC)
    • Да, действительно. Спасибо. — Uge Rondo (обс.); 20:10, 9 апреля 2019 (UTC)

Вопрос вдогонку: почему у того же И. Ф. С. Шмидта место смерти указано как «Берлин, Германский союз», а Пруссия в нём не упомянута? В смысле — как это работает технически? — Uge Rondo (обс.); 19:29, 9 апреля 2019 (UTC)

  • столицам выводится напрямую государство, без промежуточных АТЕ. ShinePhantom (обс) 05:37, 10 апреля 2019 (UTC)
    • Но Германский союз, в общем, такое себе государство (Пруссия того времени, по крайней мере, ничем не хуже). И столицей его был вроде как Франкфурт. — Uge Rondo (обс.); 10:56, 10 апреля 2019 (UTC)
      • @Сидик из ПТУ: поясните за столицы --Ghuron (обс.) 12:26, 10 апреля 2019 (UTC)
        • Я не знаю специфики Германского союза и Пруссии. Знаю, что, к примеру, «Украинская ССР» для Киева в условном 1984 году должна указываться, как и Кардифф для Уэльса, так как это приравнено к странам в плане отображения (кроме РСФСР для Москвы и Англии для Лондона), но это пока не реализовано. Когда, наконец, доберусь до этого, можно подкинуть к нескрываемым странам в составе государств королевства Германского союза. Сидик из ПТУ (обс.) 13:29, 10 апреля 2019 (UTC)
          • Опять же: дело здесь не только в специфике взаимоотношений Германского союза со входившими в его состав государствами, но и в том, что столицей Германского союза был Франкфурт, а не Берлин. А Киев советского времени ведь и сейчас указывается как «Киев, Украинская ССР, СССР», разве нет? — Uge Rondo (обс.); 14:46, 10 апреля 2019 (UTC)
            • По умолчанию сейчас алгоритм проглатывает «Украинскую ССР». А Берлин как столица Пруссии теряет «Пруссию». Сидик из ПТУ (обс.) 17:38, 10 апреля 2019 (UTC)
  • Вот, кстати, тут бы и пригодилась пара свойств «заменил»/«заменён на» (в 1945 году Калининград заменил Кёнигсберг). А пока, как я вижу, там вместо этой пары свойств прописано свойство «следующий по порядку». --Slb_nsk (обс.) 13:50, 11 апреля 2019 (UTC)
    • так он его не заменял. Где заменил? В составе Восточной Пруссии? ShinePhantom (обс) 05:28, 15 апреля 2019 (UTC)
      • С моей точки зрения объект «Калининград» в 1945 году заменил объект «Кёнигсберг». То есть, у викиданных Кёнигсберга должна стоять «дата прекращения существования» 16 октября 1945, а у викиданных Калининграда должна стоять «дата основания» 17 октября 1945, и они должны быть связаны парой свойств «заменил»/«заменён на». И сразу решаются все проблемы с дублированием. --Slb_nsk (обс.) 00:43, 16 апреля 2019 (UTC)

Марк, Франц[править код]

Добрый день! Переведите, пожалуйста, имя первой жены -- Мария Шнюр; и порядок прямой в имени второй нужен -- Мария Марк. Спасибо. --Юлия 70 (обс.) 19:38, 8 апреля 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Сделано.--Ksc~ruwiki (обс.) 19:54, 8 апреля 2019 (UTC)

Жанры из ВД[править код]

Напомните, пожалуйста: у нас подгрузка "жанров" из ВД обусловлена какой-то несгибаемой поправкой к конституции или просто так пришлось? Это одна из самых стрёмных подгрузок. Объясню: у нас заполняют не всегда, и на то есть ряд причин, основная из которых — некоторая размытость самого понятия жанра. В результате хватает с этими жанрами проблем и внутри рувики. На ВД тоже заполняют не всегда, и поэтому ситуация пока не выглядит столь масштабной. Но если там ячейку решили заполнить, а у нас нет, то это почти всегда караул. Помимо нашей размытости, в этом случае накладываются ещё и межъязыковые сдвиги, ведь в каждой развитой культуре свои представления о иерархической системе жанров. Плюс тонкости перевода. И мы видим то, что обсуждается ниже в связи с венгерским художником, и мы видим в карточке у Леси Украинки «драматическая поэма[d] и стих», и мы видим много другого. Предлагаю полностью запретить подгрузку этого параметра из ВД в те наши карточки, где он предусмотрен. 91.79 (обс.) 17:02, 8 апреля 2019 (UTC)

  • Чует моё сердце, что нам будет предложено весь этот ад руками в ру-ВП убирать. --Юлия 70 (обс.) 18:03, 8 апреля 2019 (UTC)
  • И что не так с драматическими поэмами Леси Украинки? Не показана систематичность проблемы. На жанр либо есть источники, либо нет. Если какие-то жанры в Викиданных вас смущают, полагаю, их свободно можно удалять при отсутствии источников. --INS Pirat 18:34, 8 апреля 2019 (UTC)
    • Вы забыли спросить, что так со стихом ;) Я ведь не случайно тут викифицировал так же, как в карточке. Но с драматической поэмой тоже не всё здорово. Это необщепринятый термин в нашем литературоведении, ещё Аникст задавался вопросом: писал Шекспир драматические поэмы или поэтические драмы? Видите ли, пока мы будем спорить, писать Лесе Украинке в этой ячейке «стихи, пьесы» или «поэзия, драматургия», нам впендюрят с источником «Украинская Википедия» — «uk:драматична поема, uk:вірш». А в немецком, например, литературоведении своя система жанров... Чтобы показать систематичность проблемы, мне нужен список статей, в карточки которых загружается этот параметр. Когда натыкаюсь, ахаю, но специально искать? 91.79 (обс.) 19:29, 8 апреля 2019 (UTC)
      • Добавил в статью источник, утверждающий что Леся Украинка - основатель жанра украинской драматической поэмы [3]. Глобальной проблемы в подгрузке жанров из ВД нет, отдельные исключения решаются заполнением поля в карточке. M5 (обс.) 21:49, 8 апреля 2019 (UTC)
        • Не буду характеризовать этот АИ (но замечу, что у книги четыре автора, а не один, и может статься, что за это утверждение несёт ответственность не кандидат педагогических наук Валентина Пантелеевна Андрусенко, а другая харьковская дама). Но будем последовательны: «Блакитна троянда» — драма, «Йоганна, жінка Хусова» — драматический этюд, «Осіння казка» — фантастическая драма, «Три хвилини» и «В дому роботи, в країні неволі» — диалоги, а самая известная «Лісова пісня» — драма-феерия. Всё это авторские жанровые определения, такие же, как и «драматическая поэма» у нескольких пьес. Может, весь список добавить? Но всё это в совокупности называется словом «драматургия». Ну, не вписываем мы Гоголю в карточку, что он работал в жанре поэмы, хотя «Мёртвые души» — что такое? Правильно, поэма по авторскому определению. Короче, если эту подгрузку не пресечь, у нас каждую карточку придётся делать «отдельным исключением». 91.79 (обс.) 23:32, 8 апреля 2019 (UTC)
          • Андрусенко цитирует Лину Костенко, которая в свою очередь упоминает фразу из Дейча, 1954: «Самый жанр драматической поэмы, с такой полнотой введенный Лесей Украинкой в родную литературу, ведет свое начало от Пушкина», (Костенко спорит с «от Пушкина», но подтверждает первую часть утверждения). То есть три АИ показывают на значимость именно этого жанра в её творчестве: про другие её жанры не пишут фраз в духе: «Самый жанр такой-то с такой полнотой введенный…». Если исходить из того, что поле «жанр» в карточке предполагает указание наиболее значимых для автора жанров согласно вторичным АИ, то вполне логично у Леси Украинки указывать «драматическая поэма», а у Гоголя «поэма» не указывать. M5 (обс.) 09:14, 9 апреля 2019 (UTC)
            • Вот оно как :) Гоголю можно вписать «идиллия в картинах» — авторское жанровое определение дебютного произведения. Это шутка, на всякий случай. Ну хорошо, выше я говорил уже, что «драматическая поэма» — не слишком устойчивое понятие, да и не жанр, строго говоря. Этим словосочетанием могут обозначать достаточно разные драматические сочинения, а у Леси Украинки это авторское жанровое определение. Дейч считает Пушкина отцом-основателем этого «жанра»; Русская Википедия (не АИ, но тоже ведь на что-то опирались) в соответствующей категории держит одно произведение, изданное за полтора века до Пушкина («Самсон-борец» Мильтона). Лесе Украинке в карточке я предпочёл бы вписать более общее «драматургия», поскольку изрядная толика её пьес, включая классическую «Лісову пісню», к драматическим поэмам не относится. Оставив только «драматическую поэму», мы сильно сузим её литературное наследие, а перечислять в карточках все жанровые автоопределения, которых у плодовитых писателей бывает немало, было бы неразумно. Итак, на этом примере хорошо видно, что такие вопросы можно решать только внутри рувики; автоподгрузка туда того, что запилили иноземцы — абсурдна и чрезвычайно вредна для проекта. 91.79 (обс.) 14:03, 9 апреля 2019 (UTC)
    • Надеюсь, источники не те же самые, что Анастазия Валевского в «графы» записали? Это не ёрничание — в ВД серьёзные промахи с подбором источников и на более невинные утверждения, а уж с теми же жанрами посерьёзнее гражданств/подданств проблемы. --Юлия 70 (обс.) 19:35, 8 апреля 2019 (UTC)
  • Чёрт с ним со списком статей, Вы хотя бы скажите в каких ещё объектах чаще всего встречаются проблемы. Скажем за фильмами присматривает коллега Moviefex, там скорее всего проще пофиксать их в ВД, нежели отстреливать интеграцию --Ghuron (обс.) 03:28, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Я же говорила: «вручную…». Например, почему у Михаила Ларионова в жанрах один портрет значится? (И вообще, у меня большие сомнения, что у многих художников перечисление будет достаточно полным, а это уже лакуны в описании предмета). --Юлия 70 (обс.) 04:41, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Микеланджело: христианское искусство и гомоэротизм (это просто ядерная бомба, можно указать источник, где такие жанры описываются, причем в применении к персонажу?). --Юлия 70 (обс.) 04:46, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Леонардо да Винчи, нет, не гомоэротизм, но портрет -- опять неполнота в описании. --Юлия 70 (обс.) 04:49, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Кстати, вот тема, открытая мной на форуме запросов к ботоводам после того, как у венгерского художника я обнаружила жанр «абстракционизм», это, конечно же не только проблема ВД, но и карточки «Художник», вероятно, и других карточек людей искусства. --Юлия 70 (обс.) 04:54, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Стоит также обратить внимание, что определение «соцреализм» нельзя подгружать автоматически (в поле «жанр» или поле «стиль» — не суть) всем абсолютно советским художникам. Ибо искусствоведы сейчас только начинают разбираться в творческом наследии художников СССР и делить их на направления и школы. Эта тема особенно актуальна в нашем разделе, где подчас возникают такие ситуации, как с правками в карточке статьи о Владимире Гринберге (см. также Обсуждение:Гринберг, Владимир Ариевич#Некорректные правки карточки в статье о художнике, участник вытащил из контекста слово «реализм» (а в том случае имелось в виду то, что сюжеты для произведений были взяты конкретные, существовавшие на самом деле) и тут же добавил в карточку художнику). Часть исследователей считает, что кроме соцреализма и авангарда в СССР существовало третье течение, называют его по-разному, но не в этом дело, а в том, что определения ещё не устоялись и являются предметом дискуссии в профессиональной среде. --Юлия 70 (обс.) 05:45, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Поехали дальше: Давид, Жак-Луи -- неполнота описания. --Юлия 70 (обс.) 05:51, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Дюрер, Альбрехт -- портрет -- неполнота. Кранах, Лукас (Старший) аналогично. Кранах, Лукас Младший аналогично, вообще, создаётся впечатление, что «портрет» поставили всем, кому не лень, и ведь не ошиблись (здесь трудно ошибиться)! Однако эта позиция отнюдь не даёт представления обо всех жанрах, в которых они работали, то есть описание скорее дезориентирует, чем ориентирует. --Юлия 70 (обс.) 06:13, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Рафаэль -- историческая живопись и портретная живопись -- неполнота. --Юлия 70 (обс.) 06:16, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Джорджоне -- историческая живопись -- неполнота. --Юлия 70 (обс.) 06:17, 9 апреля 2019 (UTC) ... а вообще -- просто неверно -- «Юдифь» историческая, да? --Юлия 70 (обс.) 06:23, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Терборх, Герард -- жанровая -- неполнота -- где портрет и как быть с «Заключением мира в Мюнстере»? --Юлия 70 (обс.) 06:28, 9 апреля 2019 (UTC)
  • О, вот Рембрандт -- почти, но просто портрет забыли. --Юлия 70 (обс.) 06:31, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Буше, Франсуа -- конечно, и исторические сюжеты не обойдены его вниманием, но славен далеко не этим. --Юлия 70 (обс.) 06:33, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Менгс, Антон Рафаэль -- опять универсальное «портрет», а как же гомоэротическая составляющая, куда только отнести Юпитера, целующего Ганимеда -- но тут, скорее, жанр учёной шутки. --Юлия 70 (обс.) 06:38, 9 апреля 2019 (UTC)
  • ... {{Композитор}} -- не моё всё это, надо знающих спрашивать, но, судя по ситуации с художниками, там тоже не всё гладко. --Юлия 70 (обс.) 06:49, 9 апреля 2019 (UTC)
  • Например, Стравинский: «опера, симфония, классическая музыка 20-го века, камерная музыка и классическая музыка» — явно избыточный набор, при этом отчасти с повторами, но пропущен балет, который у него должен быть непременно. 91.79 (обс.) 20:08, 9 апреля 2019 (UTC)
  • вопрос, можно ли и нужно ли вообще указывать полный список жанров для творческих персон? Никто не имеет единственного значения. И все остальное размыто и нуждается в куче АИ на каждое утверждение. Может их того, убрать из карточек совсем? ShinePhantom (обс) 05:41, 10 апреля 2019 (UTC)

Не итог[править код]

Судя по тому, что мои изменения в карточках не были замечены ни номинатором ни кем-либо ещё, можно закрывать :-) --Ghuron (обс.) 11:32, 17 апреля 2019 (UTC)

  • Чтобы нечто было замечено, нужно это нечто хотя бы проанонсировать. Номинатором было предложено полностью запретить подгрузку из Викиданных в ячейку жанра во всех карточках. Итогом здесь может быть либо реализация этого предложения, либо внятное объяснение насущной необходимости такой подгрузки. 91.79 (обс.) 20:42, 18 апреля 2019 (UTC)

Геоцепочки прошлых эпох и свойства «заменил»/«заменён на» (P1365/P1366)[править код]

В своё время тут задавался в пространство вопрос про то, найдётся ли супергерой, который будет выстраивать геоцепочки для Китая. Нашёлся: я :-) (можете глянуть, к примеру на свойства на викиданных у Цзяньяна: сколько раз он только в новейшее время менял административно-территориальную принадлежность). Уже видно, что в карточках теперь место рождения людей демонстрируется правильно, в соответствии с административным делением на момент их рождения. В прошлое за 1912 год пока не лезу: после Синьхайской революции в Китае была проведена резкая реформа структуры административно-территориального деления, в результате которой были упразднены многие единицы АТД имперской эпохи, ставшие в республиканское время просто уездами, поэтому в китайской вики для старых единиц АТД есть отдельные статьи без аналогов на русском. Я думал в будущем начать связывать элементы викиданных для республиканских и имперских единиц АТД через свойства «заменил»/«заменён на» (P1365/P1366), и в связи с этим у меня возник вопрос: а это вообще как-нибудь будет обрабатываться? То есть, скажем, кто-то создаёт у нас статью о персоне эпохи Китайской Республики, родившейся ещё в имперское время, и указывает в качестве места рождения современный объект. Сможет ли скрипт обнаружив, что объект появился уже после рождения персоны (дата в свойстве P571 географического объекта — позднее, чем дата в свойстве P569 персоны), догадаться перейти через свойство «заменил» на нужный элемент викиданных, и подтянуть в карточку название оттуда? А то уже встречал, что народ создаёт статью про какого-нибудь древнего китайского художника/поэта/святого/генерала, а в качестве места рождения указывает что-нибудь современное, ранее не существовавшее.

P.S.Неожиданно выяснилось, что вопрос, на самом деле, не очень-то и теоретический: Чунчжоу получил своё название и статус лишь в 1994 году, а до этого он был уездом Чунцин с отдельной китайской статьёй и отдельным элементом викиданных. В китайской вике в категории Персоналии: Чунчжоу — 12 человек. — Эта реплика добавлена участником Slb nsk (о · в)

  • учитывая, что в конструкции "заменен/заменил" соотношение связей 1:1 не требуется, думается мне, вы слишком много требуете от скриптов. Тут более простые варианты с раздвоением АТЕ на одном из уровней цепочки пока не обрабатываются, что уж про более сложные варианты. ShinePhantom (обс) 06:12, 7 апреля 2019 (UTC)
  • Мне кажется более перспективной идея корректировать на основе Ваших пометок сами геоцепочки в викиданных. Усложняя клиент, мы решаем проблему локально в ру-вики, хотя во многих других википедиях геоцепочки тоже используются --Ghuron (обс.) 03:56, 8 апреля 2019 (UTC)
    • Вы имеете в виду, исправлять на основе «заменил»/«заменён на» неправильные места рождений/смертей на викиданных? --Slb_nsk (обс.) 13:38, 11 апреля 2019 (UTC)

СССР[править код]

Стефан Комельский[править код]

Сделайте, плис, чтоб он в карточке не в РСФСР умер. --@ → SAV © 17:06, 5 апреля 2019 (UTC)

Амфилохий Почаевский[править код]

род в 1894 в УССР. --@ → SAV © 14:25, 6 апреля 2019 (UTC)

  • не, ну если местом рождения указан Шумский район, образованный в 1939, чего там иное-то должно указываться? Поправил приблизительно ShinePhantom (обс) 06:09, 7 апреля 2019 (UTC)
    • спс, лайк. --@ → SAV © 19:25, 7 апреля 2019 (UTC)

Связь с Викисловарем[править код]

Как правильно связывать статьи Википедии с Викисловарём? Например, кушетка и wikt:кушетка — их можно связать? В Викисловаре у кушетки много интервик. Igel B TyMaHe (обс.) 10:19, 4 апреля 2019 (UTC)

не добавляется ссылка на [en]-раздел[править код]

По клику Править ссылки под списком слева иноязыковых вики-разделов в Трансформация открывается раздел викиданных Q2520773 в котором очевидно добавляется связь и с [en]-разделом Transformation (клик edit). Но при попытке сохранить (клик publish) — сообщение, смысл которого не смог понять: «Could not save due to an error. Item Q234757 already has label "Transformation" associated with language code en, using the same description text.» Возможно, дело в присутствии ссылок на некоторые иноязыковые вики-разделы (Deutsch, напри.) в обеих статьях, но опять же не понимаю, как быть. Заранее благодарен за пояснения, 93.174.225.210 12:42, 2 апреля 2019 (UTC)

  • Всё верно, вы пытаетесь не "присоединить ру-статью к англ-статье", а присоединить образно говоря "пакет 1" на странице Q2520773 к "пакету 2" на странице Q234757, причём в обоих есть статьи из одной и той же вики, что делает слияние невозможным. Перенёс, а с Q2520773 соединил наше Превращение. Прошу проверить. - Kareyac (обс.) 13:14, 2 апреля 2019 (UTC)

Антивакцинаторство - Vaccine hesitancy[править код]

Не получилось создать ссылку с нашей статьи на английскую. Прошу помочь. --P.Fiŝo 14:31, 1 апреля 2019 (UTC)

Как минимум из-за pl:Antyszczepionkowcy/Антивакцинаторство — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации vs. pl:Kontrowersja szczepionkowa/Vaccine hesitancy — расхождение во мнениях относительно вакцинации. — Igel B TyMaHe (обс.) 15:09, 1 апреля 2019 (UTC)

Вопрос по ВД[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Вопрос по ВД. Igel B TyMaHe (обс.) 08:31, 28 марта 2019 (UTC)

На данный момент задавания вопроса не редактируется в Викиданных поле для внесения статьи в новом языковом разделе (Википедия) - это глобальная проблема или моя локальная? --Gennady (обс.) 08:13, 28 марта 2019 (UTC)

  • Конкретно: d:Q4895524 --Gennady (обс.) 08:14, 28 марта 2019 (UTC)
    • У меня та же проблема. Я добавил статью через ссылку из самой статьи. Vcohen (обс.) 08:20, 28 марта 2019 (UTC)

Не могу добавлять интервики[править код]

Народ, у меня с сегодняшнего утра катастрофическая проблема — в Викиданных не могу редактировать поле Wikipedia с интервиками. Активна кнопка edit, при её нажатии появляются кнопки publish и cancel, однако саму табличку с интервиками никоим образом нельзя отредактировать, ни добавить туда ничего, ни удалить, ни переименовать какой-то из пунктов. При этом остальные поля Викиданных редактируются без проблем, не работает именно вкладка с интервиками. Пробовал заходить в разных браузерах (Microsoft Edge и Google Chrome), заходил со своего глобального аккаунта и без авторизации — ничего не помогает. А ещё вчера вечером всё работало нормально. Вот сейчас начал статью Арба, Родика и просто не могу связать её с соответствующей страницей в Викиданных. Помогите советом, что это может быть такое? --Winterpool (обс.) 06:38, 28 марта 2019 (UTC)

  • Это что-то на ВД. У меня с вечера интервики не добавляются. --Veikia (обс.) 06:41, 28 марта 2019 (UTC)
  • Собственно: phabricator:T219452 --Veikia (обс.) 06:48, 28 марта 2019 (UTC)

Временное решение[править код]

Пользуйтесь ссылкой https://www.wikidata.org/wiki/Special:SetSiteLink/
или прямо https://www.wikidata.org/wiki/Special:SetSiteLink/<Q-элемент>: например, для Арба, Родика: https://www.wikidata.org/wiki/Special:SetSiteLink/Q433510
Идентификатор сайта русского раздела — ruwiki

Igel B TyMaHe (обс.) 08:36, 28 марта 2019 (UTC)

Спасибо, помогает! --Winterpool (обс.) 09:17, 28 марта 2019 (UTC)

Решение[править код]

Собственно, проблема решена, и ВД вновь работает и позволяет добавлять интервики через основной интерфейс. --Veikia (обс.) 11:04, 28 марта 2019 (UTC)

  • угу, откатили на предыдущую версию. Если в ближайшее время снова не сломается, можно переименовать раздел в Итог. — Igel B TyMaHe (обс.) 12:35, 28 марта 2019 (UTC)

Эмблемы родов войск (кавалерия)[править код]

Добрый день! На викисклад загружаются эмблемы родов войск РККА. В карточках статей они встречаются в поле «Род войск», со значениями, например = Кавалерия. Как с помощью модификации свойства на Викиданных сделать так, чтобы эмблема также отображалась из Викиданных? Пример: Азалов, Клычнияз. — Niklitov (обс.) 15:09, 27 марта 2019 (UTC)

С помощью модификации свойств в викиданных — никак. С точки зрения Модуль:Wikidata/config d:Property:P241 — это самый обычный wikibase-item который показывается в виде строки без каких-либо картинок. Для их показа нужен консенсус сообщества и lua-код --Ghuron (обс.) 15:24, 28 марта 2019 (UTC)
  • Ну, код там элементарный. Вот с консенсусом куда сложнее. — putnik 15:49, 28 марта 2019 (UTC)
  • По моим наблюдениям всё движется к консенсусу: указывается эмблема и пояснение-подпись на следующей строке. Это смотрится не только научно, но и информативно для тех, кто не знаком с эмблемами. По крайней мере в других языковых разделах Википедии это оформляется (fr, pl, en ...). Кроме того, раньше делать это не было смысла, так как не было эмблем и их точного (корректного) изображения. Сейчас благодаря униформологам загружаются знаки различия системно и с учётом времени действия знаков. Например, загружен полный комплект погон 1943–1955 гг. Подробнее: w:en:Ranks and insignia of the Soviet Armed Forces 1943–1955. Осталось повернуть (загрузку ожидаем в ближайшее время) полевые погоны рядовых, например, для шаблона. И т.д. Затем такие шаблоны можно тоже заменить на упрощ. конструкцию Викиданных с учётом категорий и вызовом пиктограммы (иконки). Да и картинки на Викиданных давно используются — это иконки плашек медалей. Попробуем для РККА? Кстати, нам обещают дозагрузить комплект петлиц 1940—1943 гг. — Niklitov (обс.) 06:44, 18 апреля 2019 (UTC)

Чонтвари, Тивадар Костка и абстракционизм[править код]

Поправьте, пожалуйста: абстракционизм ни разу ни жанр. (И у других художников тоже, если такое есть.)--Юлия 70 (обс.) 19:13, 22 марта 2019 (UTC)

  • ... и Чонтвари не абстракционист! --Юлия 70 (обс.) 05:55, 23 марта 2019 (UTC)
    • На викиданных это подкласс от жанр искусства (d:Q1792379). — Igel B TyMaHe (обс.) 08:12, 26 марта 2019 (UTC)
      • Со ссылкой на источник, авторитетный, надеюсь? --Юлия 70 (обс.) 18:07, 26 марта 2019 (UTC)
      • Есть и такая точка зрения. В идентификаторах в статье ВД "абстракционизм" (Q128115) (и в многих вики) чаще — направление или стиль. Написал автору правки. - Kareyac (обс.) 15:13, 26 марта 2019 (UTC)
      • Там же: код ТИА 300417511. - Kareyac (обс.) 19:34, 27 марта 2019 (UTC)

Факт ранения[править код]

Такое свойство когда обсуждалось? Я поискал в WD, там есть число раненых и медицинская эвакуация в (мед. учреждение), но это с другого конца, при описании событий. А про конкретного человека это как-то писать можно? --Neolexx (обс.) 14:38, 22 марта 2019 (UTC)

  • ключевое событие. Сидик из ПТУ (обс.) 14:48, 22 марта 2019 (UTC)
    • Поле уж больно могучее (в сравнении как выше). Сюда и ампутацию, и смену пола, и рождение ребёнка и вообще всё вписать можно (рождение и смерть включая), других полей и не надо тогда. Но теоретически да, можно и так, например: P793 = Q2140674 --Neolexx (обс.) 15:23, 22 марта 2019 (UTC)
  • Д.Д.! Речь ведь идёт о Категории "Ранение" или "Получившие ранение" - верно? Считаю категория очень полезная - для ветеранов разных войн в едином формате. В Германии в годы ВОВ, пролившие кровь даже отмечались отдельной наградой. Будет полезно при написании статей о ветеранах войн. ВОИН2 (обс.) 17:49, 22 марта 2019 (UTC)
  • Нелепая категория. Если речь идёт об участниках войны — так это обыденное явление получить ранение. Что в этом такого?
Давайте следом создадим категорию КОНТУЖЕННЫЕ — они чем хуже?
А потом создадим подкатегории получившие лёгкое ранение/получившие ранение средней тяжести/получившие тяжёлые ранение/получившие смертельное ранение/получившие ранение в небоевой обстановке.
Дальше пойдут подкатегории ампутация вследствие ранения/комиссование вследствие ранения/ранение вследствие падения с парашютом/ранение вследствие использования катапульты/получившие осколочное ранение/получившие пулевое ранение/получившие ранение в рукопашном бою/военные водолазы получившие баротравму/сапёры раненые при разминировании.
И Читателю РуВП будет радость в навигации узнать о разнообразии ранений полученных разными персоналиями.--Kalabaha1969 (обс.) 08:28, 25 марта 2019 (UTC)
  • А вот мне, как читателю (и уверен, не только мне одному) было бы очень интересно знать о факте ранения многих военных (военачальников). Это подстёгивает и авторов статей в указании данного факта, если даже в некоторых государствах его довели до государственной награды. ВОИН2 (обс.) 09:37, 25 марта 2019 (UTC)

Якоб Баденский[править код]

Коллеги, измените плиз, чтобы он родился не в Великом герцогстве Баден, а в Маркграфстве Баден. Заранее спасибо!--Magnus thorkesson (обс.) 21:07, 15 марта 2019 (UTC)

Несколько изображений у одной единицы АТД[править код]

Обнаружил, что на викиданных у одной единицы административного деления в свойстве P18 «Изображение» прикреплено аж три картинки. Я правильно понимаю, что в шаблон-карточку в статье всё равно будет подтягиваться только самая верхняя из них? --Slb_nsk (обс.) 14:59, 11 марта 2019 (UTC)

  • Там можно задать предпочтительный ранг для одного из изображений, тогда будет оно отображаться.-- Vladimir Solovjev обс 15:56, 11 марта 2019 (UTC)
  • удалить два из них - годный вариант. ShinePhantom (обс) 06:02, 12 марта 2019 (UTC)