Обсуждение шаблона:Таксон/песочница/Архив/1
Это архив обсуждения. |
Предложения и комментарии[править код]
- начало обсуждения находится на странице Обсуждение проекта:Таксономия#Вариант «техзадания»
† Таксон/песочница/Архив/1 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Научная классификация | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Царство: | Мифические существа | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Группа: | Силены[3] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Группа: | Химеры[2] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Тип: | † Geryoneus Plum.[1] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Подсемейство: | † Минотавры | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Род: | † Кентавры | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Международное научное название | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Centaurus Raf. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Геохронология 123,045—0,0345 млн лет
◄ Наше время
◄ Мел-палеогеновое вымирание ◄ Триасовое вымирание
◄ Массовоепермское вымирание ◄ Девонское вымирание
◄ Ордовикско-силурийское вымирание
◄ Кембрийский взрыв
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Таксон/песочница/Архив/1 | ||||
---|---|---|---|---|
Научная классификация | ||||
Царство: | Мифические существа | |||
Группа: | Силены[6] | |||
Группа: | Химеры[5] | |||
Тип: | † Geryoneus Plum.[4] | |||
Подсемейство: | † Минотавры | |||
Род: | † Кентавры | |||
Международное научное название | ||||
Centaurus Raf. | ||||
Геохронология | ||||
|
† Таксон/песочница/Архив/1 | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Научная классификация | ||||||
Царство: | Мифические существа | |||||
Группа: | Силены[9] | |||||
Группа: | Химеры[8] | |||||
Тип: | † Geryoneus Plum.[7] | |||||
Подсемейство: | † Минотавры | |||||
Род: | † Кентавры | |||||
Международное научное название | ||||||
Centaurus Raf. | ||||||
Геохронология | ||||||
|
† Таксон/песочница/Архив/1 | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Научная классификация | ||||||
Царство: | Мифические существа | |||||
Группа: | Силены[12] | |||||
Группа: | Химеры[11] | |||||
Тип: | † Geryoneus Plum.[10] | |||||
Подсемейство: | † Минотавры | |||||
Род: | † Кентавры | |||||
Международное научное название | ||||||
Centaurus Raf. | ||||||
Ошибка выражения: неопознанный символ пунктуации «К» | ||||||
|
Часть 1[править код]
- 1) Почему украшательства (*, †) вместо тире? Если Вымер 2 млн лет назад ещё понятно, то Возник — абсолютно неясный значок. Если не нравится пустой край тире, то при пустом значении Вымер можно написать « н. э.», при пустом Возник либо писать «?» либо дублировать параметр Вымер.
- Типографские символы астериск и крестик часто используются в немецких книгах при указании дат рождения и смерти, изредка в русских. Возможно, я ошибся с узнаваемостью используемых значков, для меня их значение в таком контексте очевидно. Вы правы, мне не понравились "висящее" тире. Перед или после числа такое тире сильно напоминает знак минус, что делает формируемую конструкцию похожей на ребус. А что такое предложенное « н. э.»? Это "наша эра"? Знак вопроса «?» сделает формируемую строку ещё более похожей на шараду, как и дублирование параметра Вымер. Может стоит попросить кого-либо искушённого в типографике высказать своё мнение о формате планируемой строки. Chan 04:59, 22 декабря 2015 (UTC)
- Я не против мнения профессионалов, можно подсмотреть в англовики и пр., как они это отобразили. --VladXe 13:57, 22 декабря 2015 (UTC)
- В англовики смотреть особо нечего, тем более русскую типографику. Наверное лучше обратиться к участникам проекта Биология (но не знаю откликнется ли кто-нибудь). Вариант — к участникам обсуждения правил про курсив. Там ребята въедливые. Сможете сформулировать запрос? Chan 14:07, 22 декабря 2015 (UTC)
- Тогда уж в проект по русскому языку или типографскому делу, если такой есть. Сначала поищу, куда точнее отправить запрос. --VladXe 15:45, 22 декабря 2015 (UTC)
- Обновление: можно в проект по русскому языку, только стоит ли? См. ниже. --VladXe 16:50, 22 декабря 2015 (UTC)
- Нет, проект по русскому языку беспокоить не стоит. Самое подходяще место — обсуждение проекта:Биология. Chan 07:19, 23 декабря 2015 (UTC)
- В англовики смотреть особо нечего, тем более русскую типографику. Наверное лучше обратиться к участникам проекта Биология (но не знаю откликнется ли кто-нибудь). Вариант — к участникам обсуждения правил про курсив. Там ребята въедливые. Сможете сформулировать запрос? Chan 14:07, 22 декабря 2015 (UTC)
- Кстати, сейчас в блоке геохронология негласно используется мой вариант, описанный выше: при наличие параметра Возник и отсутствии параметре Вымер последнему присваивается значение 0 (т. е. н.э. — наша эра), когда наоборот — для отрисовки штриха получаем Возник = Вымер - Δ, где Δ - ширина штриха. --VladXe 13:59, 24 декабря 2015 (UTC)
- Я не против мнения профессионалов, можно подсмотреть в англовики и пр., как они это отобразили. --VladXe 13:57, 22 декабря 2015 (UTC)
- Типографские символы астериск и крестик часто используются в немецких книгах при указании дат рождения и смерти, изредка в русских. Возможно, я ошибся с узнаваемостью используемых значков, для меня их значение в таком контексте очевидно. Вы правы, мне не понравились "висящее" тире. Перед или после числа такое тире сильно напоминает знак минус, что делает формируемую конструкцию похожей на ребус. А что такое предложенное « н. э.»? Это "наша эра"? Знак вопроса «?» сделает формируемую строку ещё более похожей на шараду, как и дублирование параметра Вымер. Может стоит попросить кого-либо искушённого в типографике высказать своё мнение о формате планируемой строки. Chan 04:59, 22 декабря 2015 (UTC)
- 2) Точка после млн не ставится, диапазон значений не отбивается пробелами. --VladXe 13:57, 22 декабря 2015 (UTC)
- Да, здесь я дал дал промашку. Поправлю. Chan 04:59, 22 декабря 2015 (UTC)
- 3) Можно всё-таки млн лет втиснуть в одну строку с кнопкой показать/скрыть? --VladXe 15:50, 21 декабря 2015 (UTC)
- Да втиснуть можно. Для Этого надо будет внести изменения в шаблоны {{Фанерозой-V2.2n}} и {{Кайнозой-Vx4}}. Chan 04:59, 22 декабря 2015 (UTC)
- Спустил строку ниже к элементу "показать/скрыть". Из-за элемента "показать/скрыть" строка криво центрируется. Поэтому сместил её вправо и дополнил двумя неразрывными пробелами на конце. Что ещё можно попробовать для более точного центрирования?
- Уже на уровне придирки: не очень красиво выглядит, когда при нажатии кнопки цифры скачут, как блохи. Можно с эту строку выравнять с обоих краёв, чтобы кнопка была прижата к правому краю, а цифры — к левому? --VladXe 14:22, 22 декабря 2015 (UTC)
- Прижал влево, выгляди не очень. В строке с динамическим элементом всегда чехарда с позиционированием. Chan 14:28, 22 декабря 2015 (UTC)
- Да я сам растерялся: с правым выравниванием красивее, с левой — монументальнее. Нужен кто-то третий, как скажет, так и оставим! --VladXe 15:45, 22 декабря 2015 (UTC)
- Левый вариант вызывает у меня лёгкое косоглазие, верну правый.
- Ещё радикальный вариант, переработать шаблон {{Начало скрытого блока}}, который используется в разделе геохронология. Переработать так, что бы управляющий элемент не менялся в размерах после открытия/закрытия скрытого блока. Chan 07:19, 23 декабря 2015 (UTC)
- Повторюсь: лучше меньше сделать, но сделать. Частный итог 1: текстовая строка в блоке "Геохронология" остаётся на уровне ссылки "показать/скрыть", выровненной вправо. Dixi. --VladXe 09:54, 23 декабря 2015 (UTC)
- Да я сам растерялся: с правым выравниванием красивее, с левой — монументальнее. Нужен кто-то третий, как скажет, так и оставим! --VladXe 15:45, 22 декабря 2015 (UTC)
- Прижал влево, выгляди не очень. В строке с динамическим элементом всегда чехарда с позиционированием. Chan 14:28, 22 декабря 2015 (UTC)
- Уже на уровне придирки: не очень красиво выглядит, когда при нажатии кнопки цифры скачут, как блохи. Можно с эту строку выравнять с обоих краёв, чтобы кнопка была прижата к правому краю, а цифры — к левому? --VladXe 14:22, 22 декабря 2015 (UTC)
Часть 2[править код]
Временно подключил {{Фанерозой-V2.2}} для отладки формата вывода и выравнивания. Реализовал ваши первоначальные предложения с "висящими" тире.
Справа три варианта заполнения параметров Возник/Вымер. Всё же, одно число с тире выглядит как ошибка форматирования. Chan, 22 декабря 2015 (UTC)
- Благодарю за наглядность. Некрасиво, согласен. Варианты: а) см. выше; б) самый лёгкий: выводить диапазон только когда есть оба параметра; в) дописать: если только параметр Вымер, то выводить, например, либо «† 7,8 млн лет», либо «† в 7,8 млн лет», либо «до 7,8 млн лет», если только Возник, то «
сот 0,3 млн лет», причём все пробелы должны быть неразрывными. --VladXe 13:57, 22 декабря 2015 (UTC)- Подпункт (в) опирается на правило ВП:ОС#Годы — временны́е интервалы: «с 1941 по 1945 год», соответственно надо писать «с 0,3 млн лет» и «по 358 млн лет», хотя вариант «от/до» выглядит правильней: таксон существовал от 533,3 до 221,5 млн лет назад. --VladXe
- Внимание. Меня мучает вопрос: раздельные варианты (только по одному параметру) вообще реализуемы? --VladXe 09:54, 23 декабря 2015 (UTC)
- Что значить "реализуемы?" Вариант с * и † при одном заполненном параметре выводил только его без тире и других лишних символов. Chan 10:43, 23 декабря 2015 (UTC)
- a) Повторюсь * — непонятный в этом смысле символ. б) Я имел в виду такую ситуацию: если есть оба параметра, то выводится «<Возник>—<Вымер> млн лет», если первый, то — «с/от <Возник> млн лет», если второй, то — «до/по/† <Вымер> млн лет». --VladXe 11:28, 23 декабря 2015 (UTC)
- Так что с висячими тире будешь делать? И ждёшь 3-е мнение? --VladXe 13:51, 24 декабря 2015 (UTC)
- Прямо сейчас переписываю кусок кода. Будет вариант с русскими сопроводительными словами. --Chan 14:02, 24 декабря 2015 (UTC)
- Переписал и вернул старые диаграммы. --Chan 14:46, 24 декабря 2015 (UTC)
- Что значить "реализуемы?" Вариант с * и † при одном заполненном параметре выводил только его без тире и других лишних символов. Chan 10:43, 23 декабря 2015 (UTC)
- Внимание. Меня мучает вопрос: раздельные варианты (только по одному параметру) вообще реализуемы? --VladXe 09:54, 23 декабря 2015 (UTC)
- Подпункт (в) опирается на правило ВП:ОС#Годы — временны́е интервалы: «с 1941 по 1945 год», соответственно надо писать «с 0,3 млн лет» и «по 358 млн лет», хотя вариант «от/до» выглядит правильней: таксон существовал от 533,3 до 221,5 млн лет назад. --VladXe
- Возникла мысль, а не оформить ли это отдельным шаблоном, параметры которого Возник и Вымер, а результат — строка, которая передается в геохронологические шаблоны. Или вообще поменять концепцию обработки блока: оставить в Таксоне только проверку о выводе блока "Геохронология" (с учётом Вымер = -1), а остальную обработку вынести в отдельный шаблон, который будет выбирать, что ** Это вопрос технический, зависит от количества требуемого кода. Будет много, в отдельный шаблон, но лучше постараться всё сделать кратко. Chan 13:02, 23 декабря 2015 (UTC)
Часть 3[править код]
При значении параметра Вымер<=0 блок "Геохронология" не отображается. При не пустом значении параметра Вымер к названию карточки (верхнее поле) и к научному названию добавляются кресты. Chan 13:57, 22 декабря 2015 (UTC)
- Пробелы где? Серебрянный (мифрил) правильно указал: † - не часть названия, должна отбиваться пробелом! --VladXe 13:59, 22 декабря 2015 (UTC)
- Пробелы добавил. Надо Серебрянного (@Mithril:) позвать. Может добавит 3 копейки:)) Chan 14:19, 22 декабря 2015 (UTC)
- Коллеги, я смогу включиться в дискуссию только через пару дней. Пока могу лишь напомнить, что по правилам русского языка в суффиксе слова «серебряный» буква «н» не удваивается. Серебряный 09:39, 23 декабря 2015 (UTC)
- Встаю на виртуальные колени, долго и судорожно извиняюсь, посыпаю голову пеплом и т. д. и т. п. Мне нужно было быстро сослаться на авторитетное мнение, поэтому пока вспоминал как пишется Mithril не по-русски, про русскую орфографию забыл. Написано абсолютно без злого умысла. --VladXe 11:39, 23 декабря 2015 (UTC)
- Коллеги, я смогу включиться в дискуссию только через пару дней. Пока могу лишь напомнить, что по правилам русского языка в суффиксе слова «серебряный» буква «н» не удваивается. Серебряный 09:39, 23 декабря 2015 (UTC)
- Пробелы добавил. Надо Серебрянного (@Mithril:) позвать. Может добавит 3 копейки:)) Chan 14:19, 22 декабря 2015 (UTC)
- Против К научному названию — никаких кинжалов. В заголовке, в списке таксонов — согласен, в научном названии — всё строго по кодексам. --VladXe 15:45, 22 декабря 2015 (UTC)
- Не вопрос, из научного названия кресты долой. Это я видимо ранее вас не правильно понял. Chan 07:44, 23 декабря 2015 (UTC)
- Вопрос для общего развития: сейчас при каких значениях параметров Возник/Вымер (точно) отображается блок "Геохронология"? --VladXe 14:11, 22 декабря 2015 (UTC)
- Что значит точно? Вы про зелёный диапазон в диаграмме, или про другое? Chan 14:22, 22 декабря 2015 (UTC)
- По какой формуле (в математических и логических знаках) определяется, когда будет отображаться блок "Геохронология"? Ответ типа: если (Вымер ≠ Ø & 542 ≥ Вымер ≥ 0) или (Возник ≠ Ø & 542 ≥ Возник > 0), то блок отображается. --VladXe 15:45, 22 декабря 2015 (UTC)
- Действующий алгоритм, можно посмотреть прямо в шаблоне, в строке
|заголовок17 =
. Это временный вариант, который надо будет существенно переработать. Chan 07:44, 23 декабря 2015 (UTC)- Спасибо, попробую разобраться. --VladXe 09:54, 23 декабря 2015 (UTC)
- Действующий алгоритм, можно посмотреть прямо в шаблоне, в строке
- По какой формуле (в математических и логических знаках) определяется, когда будет отображаться блок "Геохронология"? Ответ типа: если (Вымер ≠ Ø & 542 ≥ Вымер ≥ 0) или (Возник ≠ Ø & 542 ≥ Возник > 0), то блок отображается. --VladXe 15:45, 22 декабря 2015 (UTC)
- Что значит точно? Вы про зелёный диапазон в диаграмме, или про другое? Chan 14:22, 22 декабря 2015 (UTC)
Заклинание display:block[править код]
- <small style="display:block;text-align:center;margin-bottom:-15px;"></small>. Так будет центрироваться по оси карточки, другой вопрос, что можно туда столько текста поместить, что он под [показать] уедет. Серебряный 07:47, 26 декабря 2015 (UTC)
- Да, это вариант. Проверить можно в {{Фанерозой-V2.2}}, он в статьях не используется и очень похож на те которые вызываются из таксона. --Chan 08:09, 26 декабря 2015 (UTC)
- Попробовал. Даже с самым изощрённым заполнением, какое я смог придумать, выглядит вполне прилично. --Chan 08:20, 26 декабря 2015 (UTC)
- На всякий случай можно добавить ещё padding:0 47px;. При переполнении строки всё поедет, конечно, но под триггер уходить не будет точно. Надо посмотреть, как там эта триггерная структура устроена, наверное, к ней можно и поаккуратнее приспособиться. Серебряный 08:43, 26 декабря 2015 (UTC)
- В примере с "появился" наезжает на кнопку показать/скрыть. Надо выбирать из более коротких вариантов. --VladXe 09:29, 26 декабря 2015 (UTC)
- Это где? Шаблон:Фанерозой-V2.2/doc#Примеры использования У меня всё выглядит гладко, без наездов. --Chan 09:41, 26 декабря 2015 (UTC)
- На этой странице, второй пример, можно поиграться с масштабом. Кстати, в IE смотрел? --VladXe 09:43, 26 декабря 2015 (UTC)
- На работе под рукой только Хром. IE не включаю, боюсь:))
- Как решение проблемы: увеличить отступ ценрирования, если я ничего не перепутал, то сделать
margin-bottom:-30px
или чуть меньше. --VladXe 10:27, 26 декабря 2015 (UTC)- Нет, так нельзя. margin-bottom — это величина, на которую блок чувствует себя ниже (вернее — выше) стандартного плинтуса. -30px забросит триггерный блок слишком высоко. Если Вы боковые отступы предлагаете увеличить, то это через padding (-left и -right) можно делать, собственно, я выше предложил. Боюсь, что гибкое решение вообще с другого конца должно строиться. Серебряный 10:41, 26 декабря 2015 (UTC)
- Спасибо за информацию. Chan, просьба сдвинуть текст влево. --VladXe 11:13, 26 декабря 2015 (UTC)
- Перебор, в т.ч. из-за пробелов около тире. --VladXe 15:10, 26 декабря 2015 (UTC)
- Спасибо за информацию. Chan, просьба сдвинуть текст влево. --VladXe 11:13, 26 декабря 2015 (UTC)
- Нет, так нельзя. margin-bottom — это величина, на которую блок чувствует себя ниже (вернее — выше) стандартного плинтуса. -30px забросит триггерный блок слишком высоко. Если Вы боковые отступы предлагаете увеличить, то это через padding (-left и -right) можно делать, собственно, я выше предложил. Боюсь, что гибкое решение вообще с другого конца должно строиться. Серебряный 10:41, 26 декабря 2015 (UTC)
- Как решение проблемы: увеличить отступ ценрирования, если я ничего не перепутал, то сделать
- На работе под рукой только Хром. IE не включаю, боюсь:))
- В примере с "появился" наезжает на кнопку показать/скрыть. Надо выбирать из более коротких вариантов. --VladXe 09:29, 26 декабря 2015 (UTC)
- На всякий случай можно добавить ещё padding:0 47px;. При переполнении строки всё поедет, конечно, но под триггер уходить не будет точно. Надо посмотреть, как там эта триггерная структура устроена, наверное, к ней можно и поаккуратнее приспособиться. Серебряный 08:43, 26 декабря 2015 (UTC)
- Надо будет этой волшебной строкой зафиксировать заголовок "промежуточные ранги" в разделе Научная классификация, чтобы он не вздрагивал. Если не обнаружится каких-либо противопоказаний, вроде кросс-браузерной несовместимости. --Chan 09:51, 26 декабря 2015 (UTC)
- Не спешите, заклинание ещё не срифмовано. Из общих соображений этот css должен нормально интерпретироваться начиная с IE 5.5 и 6, которые википедия почти наверняка уже не пытается поддерживать. Проблемы совместимости, скорее, будут вылезать из разных шаблонов википедии. Серебряный 10:24, 26 декабря 2015 (UTC)
- Попробовал. Даже с самым изощрённым заполнением, какое я смог придумать, выглядит вполне прилично. --Chan 08:20, 26 декабря 2015 (UTC)
- Да, это вариант. Проверить можно в {{Фанерозой-V2.2}}, он в статьях не используется и очень похож на те которые вызываются из таксона. --Chan 08:09, 26 декабря 2015 (UTC)
- Как всё забавно оказалось.. Высота блока div, заполняемого параметром «заголовок» в {{начало скрытого блока}}, жёстко задана. В моём случае — это мистические 19.2969 (впрочем, полная внутренняя сумма равна 9, так что я не против). Похоже, оптимально использовать такой стиль <small style="display:block;margin:0 47px -15px;"></small>, padding не годится, поскольку триггер оказывается под блокам и курсор на нём не фокусируется. На случай переполнения текстом предлагаю вариант с многоточием: <small style="display:block;margin:0 47px -15px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;white-space:nowrap;"></small>. Точные размеры лучше подобрать эмпирически. Серебряный 14:44, 26 декабря 2015 (UTC)
Экстремалус | ||||
---|---|---|---|---|
Научная классификация | ||||
Царство: | Мифические существа | |||
Группа: | Силены[15] | |||
Группа: | Химеры[14] | |||
Тип: | † Geryoneus Plum.[13] | |||
Подсемейство: | † Минотавры | |||
Род: | † Кентавры | |||
Международное научное название | ||||
Centaurus Raf. | ||||
ГеохронологияОшибка выражения: неопознанный символ пунктуации «в» | ||||
|
- Полагаю, достаточно обойтись первоначальным вариантом <small style="display:block;margin-bottom:-15px;padding-right:47px;">. Справа я не вижу проблем, при запредельно длинной строке, передаваемой в параметр. В карточке "Экстремалус" всё выглядит хорошо. --Chan 15:35, 26 декабря 2015 (UTC)
- Мне уже не терпится применить это решение в рабочих шаблонах. Если есть возражения, сообщите причину неприменимости этого варианта. --Chan 16:14, 26 декабря 2015 (UTC)
- Применил заклинание
display:block;margin-bottom
для фиксации строки "промежуточные ранги" в шаблоне Таксон2 через Таксо-карточка2. Всё ОК, без побочных эффектов. Решение можно имплементировать. --Chan 19:24, 26 декабря 2015 (UTC) - Готово В шаблоне Таксон подзаголовок "промежуточные ранги" зафиксирован см. Обсуждение шаблона:Таксо-карточка#Запрос на изменение. Если жалоб не поступит, в ближайшие дни применю заклинание к разделу Геохронология. --Chan 12:07, 28 декабря 2015 (UTC)
- Готово В разделе Геохронология шаблона Таксон зафиксирован подзаголовок. Если вопросов не поступит, ветка "Заклинание display:block" закрывается. --Chan 15:06, 2 января 2016 (UTC)
- ???
- Убери из первого грибного примера последний знак после запятой, ПРОБЕЛЫ около тире и поставь padding-right:37px. --VladXe 16:17, 26 декабря 2015 (UTC)
- 37 слишком мало, надпись может задеть "кнопку". Пробелы здесь неважны, мы смотрим только в стиль small-а. Не создавай семантический шум. --Chan 16:34, 26 декабря 2015 (UTC)
- А 47 — много, такое ощущение, что форматирование по левому краю с отступом. --VladXe 16:43, 26 декабря 2015 (UTC)
- 37 слишком мало, надпись может задеть "кнопку". Пробелы здесь неважны, мы смотрим только в стиль small-а. Не создавай семантический шум. --Chan 16:34, 26 декабря 2015 (UTC)
- Убери из первого грибного примера последний знак после запятой, ПРОБЕЛЫ около тире и поставь padding-right:37px. --VladXe 16:17, 26 декабря 2015 (UTC)
- После применения всё плохо: 1) в разных масштабах у меня на"кнопку" наезжают либо буква «и», либо слог «ги» — надо сдвигать влево на ширину «ги», 2) чисто субъективно не нравится, что "кнопка" ушла вниз — слишком большой промежуток между промежуточные ранг и и царство, здесь
margin-bottom:-15px
не нужен. --VladXe 19:37, 26 декабря 2015 (UTC)- Пожалуйста, уточните браузер и тему оформления, которыми пользуетесь. Серебряный 20:50, 26 декабря 2015 (UTC)
- ОС W'XP, разрешение экрана 1600×900, стиль W'XP, огромный шрифт, Firefox v43.0.2, остальные темы по умолчанию. Ради прикола запустил ИЕ 8.0.6001: на крупную "кнопку" наезжает «е ранги», но там без вариантов — надо уменьшать кнопку. --VladXe 21:31, 26 декабря 2015 (UTC)
- Пожалуйста, уточните браузер и тему оформления, которыми пользуетесь. Серебряный 20:50, 26 декабря 2015 (UTC)
- Для всё плохо, чтобы понять глубину проблемы, сильно хочется увидеть скриншоты этих безобразий. И того что видно в статьях, содержащих шаблон Таксон с активной геохронологией. Я описанные девиации не смог наблюдать ни на одном устройстве. --Chan 06:33, 27 декабря 2015 (UTC)
- Постараюсь завтра что-нибудь придумать. --VladXe 12:57, 27 декабря 2015 (UTC)
- вариант «ГИ», вариант «И», а также Ванклевея и Crocodylus falconensis из техзадания п. 7а. --VladXe 12:58, 28 декабря 2015 (UTC)
- К продемонстрированным "безобразиям" приводит совокупность настроек ОС и браузера. Мне таких же эффектов удалось добиться от W7(c увеличенным шрифтом интерфейса) + IE (со шрифтами независимыми от сайта). К работе шаблонов всё это отношения не имеет. --Chan 16:06, 28 декабря 2015 (UTC)
- При других настройках и моём плохом зрении что-либо делать в Википедии проблематично. Сдвиг на 2 символа влево строки «промежуточные ранги» сильно покорёжит восприятие шаблона? --VladXe 16:50, 28 декабря 2015 (UTC)
- Истоки проблемы лежат в том, что ширина карточки задаются в абсолютных единицах (275px), и никак не зависят от размера шрифта выбранного пользователем при просмотре этой карточки. В идеале надо найти способ привязать размер карточки к размеру шрифта, но мне такой способ неизвестен, хотя он наверняка существует. Обратись на технический форум. Прикручивать сдвиги строк не стоит, это не решение. --Chan 10:41, 29 декабря 2015 (UTC)
- Тогда ответь, пожалуйста, на вопрос: почему в разделе «Геохронология» цифровые данные могут быть сдвинуты влево (сдвинута геометрическая ось, от которой происходит центрирование), чтобы не перекрываться "кнопкой" показать/скрыть, а в разделе «Научная классификация» подзаголовок не может быть так сдвинут? --VladXe 13:45, 29 декабря 2015 (UTC)
- В разделе «Научная классификация» строка постоянная и надобности в "padding" нет, в разделе «Геохронология» подзаголовок — переменная строка, длина которой меняется. Для геохронологии постараюсь сделать ещё один вариант форматирования. --Chan 05:35, 30 декабря 2015 (UTC)
- Тогда ответь, пожалуйста, на вопрос: почему в разделе «Геохронология» цифровые данные могут быть сдвинуты влево (сдвинута геометрическая ось, от которой происходит центрирование), чтобы не перекрываться "кнопкой" показать/скрыть, а в разделе «Научная классификация» подзаголовок не может быть так сдвинут? --VladXe 13:45, 29 декабря 2015 (UTC)
- Истоки проблемы лежат в том, что ширина карточки задаются в абсолютных единицах (275px), и никак не зависят от размера шрифта выбранного пользователем при просмотре этой карточки. В идеале надо найти способ привязать размер карточки к размеру шрифта, но мне такой способ неизвестен, хотя он наверняка существует. Обратись на технический форум. Прикручивать сдвиги строк не стоит, это не решение. --Chan 10:41, 29 декабря 2015 (UTC)
- При других настройках и моём плохом зрении что-либо делать в Википедии проблематично. Сдвиг на 2 символа влево строки «промежуточные ранги» сильно покорёжит восприятие шаблона? --VladXe 16:50, 28 декабря 2015 (UTC)
- К продемонстрированным "безобразиям" приводит совокупность настроек ОС и браузера. Мне таких же эффектов удалось добиться от W7(c увеличенным шрифтом интерфейса) + IE (со шрифтами независимыми от сайта). К работе шаблонов всё это отношения не имеет. --Chan 16:06, 28 декабря 2015 (UTC)
- Задайте font-size в абсолютных значениях. Скажем, «font-size:10px !important;». Кажется, размер шрифта small вообще нигде не прописан, соответственно, наследуется от фоновых размеров в значениях относительных с поправкой «font-size:smaller». Серебряный 07:59, 27 декабря 2015 (UTC)
- Добавил в стили «font-size:10px;». Я не вижу каких-либо изменений. Надо смотреть там где всё плохо. --Chan 08:42, 27 декабря 2015 (UTC)
- В ИЕ выглядит отвратительно мелким, на основании чего прошу убрать «font-size:10px;» из стилей. --VladXe 16:50, 28 декабря 2015 (UTC)
- Убрал. --Chan 10:41, 29 декабря 2015 (UTC)
- Не помогло. :( Размер подзаголовка не изменился, скорее всего ИЕ так отображает font-size. Да и хрен с ним, если честно. --VladXe 13:50, 29 декабря 2015 (UTC)
- Убрал. --Chan 10:41, 29 декабря 2015 (UTC)
- В ИЕ выглядит отвратительно мелким, на основании чего прошу убрать «font-size:10px;» из стилей. --VladXe 16:50, 28 декабря 2015 (UTC)
- Добавил в стили «font-size:10px;». Я не вижу каких-либо изменений. Надо смотреть там где всё плохо. --Chan 08:42, 27 декабря 2015 (UTC)
Последний вариант. Теперь подзаголовок Геохронологии располагается по центру карточки, на кнопку не наезжает. Ширины должно хватать для вывода в одну строку для подавляющего большинства случаев заполнения в текущем формате. --Chan 09:32, 31 декабря 2015 (UTC)
- Со словами «на кнопку не наезжает» я не согласен, но после «промежуточных рангов» сойдёт. --VladXe 10:03, 31 декабря 2015 (UTC)
Часть 4[править код]
- Изменил код в стр. "заголовок17". Отказался от использования отрицательных чисел. Для обозначения вымершего таксона без датировки параметру Вымер надо присвоить одно из слов: Вымер|вымер|Extinct|EX|fossilis. Словарь можно расширять. Chan 11:58, 23 декабря 2015 (UTC)
- Я бы наоборот сократил до 2-3: Да|да|†. Подключаем логику: таксон вымер? Ответ: да. Пишем:
|Вымер = да
. --VladXe 12:16, 23 декабря 2015 (UTC)- Добавил допустимые значения †|Да|да. Chan 12:51, 23 декабря 2015 (UTC)
- Я бы наоборот сократил до 2-3: Да|да|†. Подключаем логику: таксон вымер? Ответ: да. Пишем:
- Ещё идея. Предусмотреть возможность в параметре Вымер указывать название геологического периода (или иного подразделения) для обозначения времени существования вымершего вида. Chan 11:58, 23 декабря 2015 (UTC)
- А смысл? Если известен геологический период, то тупо ставят во времени жизни его временной диапазон. Так, например, делают на сайте Fossilworks. --VladXe 12:16, 23 декабря 2015 (UTC)
- Для многих ископаемых много проще и честнее указывать например просто Триас, нежели напрягаться пытаясь вычислить/угадать с точностью до 1 млн лет. Будет меньше причин давать необоснованные числа, но более информативно, чем просто сообщать что вымер. Chan 12:57, 23 декабря 2015 (UTC)
- Идея хорошая, но силы, затраченные на реализацию, не окупятся. Если делать только до уровня периода (3 эры + 14 периодов (с криогения вкл.) = 17 значений ×2 варианта написания (Период|период)), то мала область применения (проще указать в тексте и в категориях), если указать отделы и ярусы, то во-первых очень много значений, во-вторых большинство названий отделов состоят из двух слов: верхний/нижний + название периода. Плюс многие таксоны жили не в одном периоде/отделе/ярусе, надо встраивать обработку списков. К тому же, если указан отдел/ярус, то его надо отобразить на шкале. Кода много, использования мало. --VladXe 13:30, 23 декабря 2015 (UTC)
- На самом деле кода не много. Существенно потребуется дорабатывать только 2 шаблона. Наращивать словарь допустимых значений можно постепенно, по мере необходимости. В первое время. пока не готовы диаграммы, можно просто в разделе Геохронология выводить названия периода (возможно ещё какую-либо уместную краткую информацию). Chan 13:42, 23 декабря 2015 (UTC)
- Не знаю. Я правил не так много статей о вымерших таксонах, и для большинства из них информация о времени жизни есть в Fossilworks или Paleobiology Database. Пусть там она часто взята из временных границ ярусов, где откопали останки, но на эти сайты можно сослаться и тогда точность дат будет на совести их редакторов. По мне сейчас лучше перенаправить творческий потенциал на уже утверждённый биосообществом Википедии запрос: кинжалы в списке таксонов. Хотя мне как-то страшновато за это браться, ибо отец учил: работает — не трогай! --VladXe 14:07, 23 декабря 2015 (UTC)
- Самый краткий вариант с периодами сделал. Chan 13:59, 23 декабря 2015 (UTC)
- И первый же вариант выявил недостаток: что за мел? Которым в школе на доске пишут? Именно это сокращение (как и карбон) непонятны, нужны какие-то поясняющие надписи. --VladXe 14:11, 23 декабря 2015 (UTC)
- Бог с тобой:)) Какой недостаток? Вопрос в элементарной викиразметке. Мне вчера пришлось спешно уезжать, в связи с чем я не успел нормально викифицировать этот концепт. Сейчас сделаю. Chan 04:54, 24 декабря 2015 (UTC)
- Не в викификации дело, как пояснить обычному обывателю, далёкому от био- и геологического сленга, что слова мел и карбон в Геохронологии относятся к периодам, а не к веществам? Думаешь викификации достаточно будет? Туда бы какую-нибудь пиктограмму прикрутить, которая однозначно указывала, что мел — это время жизни, а не вещество, но я таких не знаю. Может просто часики? --VladXe 05:22, 24 декабря 2015 (UTC)
- Бог с тобой:)) Какой недостаток? Вопрос в элементарной викиразметке. Мне вчера пришлось спешно уезжать, в связи с чем я не успел нормально викифицировать этот концепт. Сейчас сделаю. Chan 04:54, 24 декабря 2015 (UTC)
- И первый же вариант выявил недостаток: что за мел? Которым в школе на доске пишут? Именно это сокращение (как и карбон) непонятны, нужны какие-то поясняющие надписи. --VladXe 14:11, 23 декабря 2015 (UTC)
- На самом деле кода не много. Существенно потребуется дорабатывать только 2 шаблона. Наращивать словарь допустимых значений можно постепенно, по мере необходимости. В первое время. пока не готовы диаграммы, можно просто в разделе Геохронология выводить названия периода (возможно ещё какую-либо уместную краткую информацию). Chan 13:42, 23 декабря 2015 (UTC)
- Идея хорошая, но силы, затраченные на реализацию, не окупятся. Если делать только до уровня периода (3 эры + 14 периодов (с криогения вкл.) = 17 значений ×2 варианта написания (Период|период)), то мала область применения (проще указать в тексте и в категориях), если указать отделы и ярусы, то во-первых очень много значений, во-вторых большинство названий отделов состоят из двух слов: верхний/нижний + название периода. Плюс многие таксоны жили не в одном периоде/отделе/ярусе, надо встраивать обработку списков. К тому же, если указан отдел/ярус, то его надо отобразить на шкале. Кода много, использования мало. --VladXe 13:30, 23 декабря 2015 (UTC)
- Для многих ископаемых много проще и честнее указывать например просто Триас, нежели напрягаться пытаясь вычислить/угадать с точностью до 1 млн лет. Будет меньше причин давать необоснованные числа, но более информативно, чем просто сообщать что вымер. Chan 12:57, 23 декабря 2015 (UTC)
- А смысл? Если известен геологический период, то тупо ставят во времени жизни его временной диапазон. Так, например, делают на сайте Fossilworks. --VladXe 12:16, 23 декабря 2015 (UTC)
- При таком изменении концепции раздела, целесообразно подумать о предложенном ранее вынесении кода для геохронологии в отдельный шаблон {{Таксон/Геохронология}}. Код конечно не усложняется, но предвидится много букв и долгая история пополнения словаря допустимых значений. --Chan 08:01, 24 декабря 2015 (UTC)
- Если вдруг кому-то это важно. Код для раздела Геохронология перенесён в шаблон {{Таксон/Геохронология}}. При необходимости можно перейти на его страницу обсуждения. --Chan 08:35, 24 декабря 2015 (UTC)
- Для справки: точные значения периодов можно найти в Международной стратиграфической шкале (версия за январь 2015) --VladXe 14:13, 24 декабря 2015 (UTC)
- Я в курсе, но пока взял числа из соответствующих статей. Если есть желание уточнить, милости прошу. --Chan 14:24, 24 декабря 2015 (UTC)
- Да, забыл сказать, в перспективе эти цифры надо будет вытаскивать из викиданных. --Chan 14:30, 24 декабря 2015 (UTC)
- Для справки: точные значения периодов можно найти в Международной стратиграфической шкале (версия за январь 2015) --VladXe 14:13, 24 декабря 2015 (UTC)
- Для Мелового периода накидал четыре варианта разметки. Выбирай, дополняй, корректируй, или предлагай другие варианты. По выбранному варианту, можно быстро оформить остальные. Chan 05:51, 24 декабря 2015 (UTC)
- Сразу отсеиваем варианты: а) с одним кратким названием: мел и карбон — это ещё и вещества, б) с разрывом дат названием — прям-таки памятник какой-то, в топку, в) никакого цветового выделения, вся таблица должна быть в едином стиле. Учитывая, что одними периодами дело может не ограничиться, предлагаю: время жизни выводить в две строки: в первой полное названия временного промежутка (периода) с викификацией, во второй — временной промежуток, соответствующий периоду без викификации. Тогда это будет в едином стиле с вариантом, когда промежуток указывается точно. Плюс при указании промежутка отмечать его на временной шкале не зелёным, а салатовым цветом. --VladXe 08:56, 24 декабря 2015 (UTC)
- Как я понял, мой вариант частично принят. Шкалу геохронологии к значениям
|Вымер = <период>
добавлять не будешь? --VladXe 13:36, 24 декабря 2015 (UTC)- Нормальный вариант, пусть будет. С диаграммами позже, там много работы. --Chan 13:41, 24 декабря 2015 (UTC)
- Просьба — убрать полужирное начертание под Геохронологией, всё-таки это значения, а не заголовки подраздела. --VladXe 13:51, 24 декабря 2015 (UTC)
- Нормальный вариант, пусть будет. С диаграммами позже, там много работы. --Chan 13:41, 24 декабря 2015 (UTC)
Что-то мне кажется, что завтра придёт Mithril, и мы за все украшательства огребём люлей, как партизаны с фашистами от лесника в анекдоте. ;) --VladXe 08:56, 24 декабря 2015 (UTC)
- Что Вы, я не буду бить дизайнера, понятно же, что «дизайнер» — не фамилия.. Различные способы указания времени существования представляют некоторую проблему. Они несут разный смысл. Ископаемые остатки Solza margaritа обнаруживаются не во всех эдиакарских отложениях (635—541 млн лет назад), а только в усть-пинежской свите (558—555 млн лет назад). Датировка существования вида по возрасту усть-пинежской свиты близка к максимально возможной по точности, поэтому можно указывать её как временной диапазон. Датировка вида по периоду очень далека от максимальной точности, так что я предлагаю использовать иную форму записи. Чтобы подчеркнуть, что эта датировка не вносит никакой новой информации в сравнении с названием периода, можно использовать скобки, а чтобы подчеркнуть явную её неточность — предлоги, а не тире. Эдиакарий (между 635 и 541 млн лет назад), 558—555 млн лет назад (эдиакарий), в обоих случаях в скобках — пояснение. Для неточной формы можно даже какую-нибудь служебную поясняющую структуру влепить, например, всплывающую подсказку, информирующую о низкой точности. Конечно, есть вопрос в том, где грань между низкой и высокой точностью. Для трилобитов вариант «кембрийский — пермский периоды (между 541 и 299 млн лет назад)» не так уж неточен, хотя уточнение возможно, ведь ниже титонского яруса явных трилобитов, насколько я понимаю, не находили. Вообще, спасибо за проделанную работу, на осознание нужно некоторое время. Серебряный 08:38, 26 декабря 2015 (UTC)
- Спасибо, дельные соображения, согласен. Можно переходить к редактированию {{Фанерозой-V2.2}} для выработки наиболее оптимальной формы. Кстати Фанерозой-V2.2 сейчас подключен к Таксон2, на этой странице (справа) он виден. --Chan 10:01, 26 декабря 2015 (UTC)
- Вопросы к обоим, больше по геохронологии: есть краткое написание усть-пинежской свиты (по аналогии юрский период — юра); есть длинное написание докембрийских периодов тоний, криогений? --VladXe 10:10, 26 декабря 2015 (UTC)
Часть 5[править код]
Часть 6[править код]
Уважаемые шаблонотво́рцы. Как вы думаете, когда появится первый вопль, что по правилам (русского языка, математики, чёрта в ступе) в диапазонах указывают сначала меньшие цифры и для примера приведут любой шаблон из К:Шаблоны:Геохронологические диаграммы? И что отвечать будем? --VladXe 16:25, 26 декабря 2015 (UTC)
- Что сначала идут большие по модулю отрицательные числа, потом меньшие. Серебряный 08:39, 27 декабря 2015 (UTC)
Гипотетическая часть[править код]
Если муки творчества хотят воплощения, то вот ссылка. Реально в Таксоне сделать то, что есть в цитате в этом подразделе, включая последний абзац дополнения от Convallaria majalis? --VladXe 05:22, 24 декабря 2015 (UTC)
- Конечно. В зависимости от ранга таксона курсив можно использовать или нет. С кодексами сложнее, придется передавать ещё один параметр (regnum в первом приближении). Всё реализуемо, с некоторыми усилиями. А про какие муки творчества и чьи идёт речь? Chan 06:00, 24 декабря 2015 (UTC)
- Твои. Это ты всё пытаешься сделать что-то новое, о чём никто из проекта не просил, значит творишь.
- Слово "муки" здесь абсолютно неуместно, но пусть будет "творчество" в плоскости поставленного ТЗ:)) --Chan 13:13, 24 декабря 2015 (UTC)
- И даже можно сделать так, чтобы начертание incertae sedis зависело от предыдущего таксона? Если он курсивом, то incertae sedis прямым шрифтом и наоборот? --VladXe 08:35, 24 декабря 2015 (UTC)
- С предыдущим несколько сложнее (хотя попробовать можно). Проще смотреть на текущий и по нему принимать решение, ошибка будет невелика. --Chan 13:13, 24 декабря 2015 (UTC)
- Не получится: если текущий род животных (курсив), то incertae sedis относиться как минимум к подсемейству (некурсив) и написано должно быть курсивом. --VladXe 13:51, 24 декабря 2015 (UTC)
- Ну почему не получится? В последней реплике практически сформулирован алгоритм, который в принципе можно реализовать:))
- Не получится: если текущий род животных (курсив), то incertae sedis относиться как минимум к подсемейству (некурсив) и написано должно быть курсивом. --VladXe 13:51, 24 декабря 2015 (UTC)
- С предыдущим несколько сложнее (хотя попробовать можно). Проще смотреть на текущий и по нему принимать решение, ошибка будет невелика. --Chan 13:13, 24 декабря 2015 (UTC)
- Твои. Это ты всё пытаешься сделать что-то новое, о чём никто из проекта не просил, значит творишь.
Резюме к тому 1[править код]
По итогам проведённого обсуждения написан шаблон {{Таксон/Геохронология}}, в котором реализована часть предложений из ветки Обсуждение проекта:Таксономия#Вариант «техзадания».
На странице Обсуждение шаблона:Таксон#Запрос на изменение размещёна просьба о внесении изменений в шаблон Таксон.
Это обсуждение, если его целесообразно сохранить, надо перенести в страницу обсуждения шаблона Таксон/Геохронология или обсуждение проекта Таксономия.
- Думаю не стоит оставлять, там нет ничего полезного. --VladXe 18:16, 24 декабря 2015 (UTC)
Спасибо VladXe, за инициативу и деятельное участие. --Chan 18:02, 24 декабря 2015 (UTC)
Примечания[править код]
- ↑ Сноска для монотипного тестового таксона.
- ↑ Сноска для отряда Химеры
- ↑ Сноска для Класса Силены
- ↑ Сноска для монотипного тестового таксона.
- ↑ Сноска для отряда Химеры
- ↑ Сноска для Класса Силены
- ↑ Сноска для монотипного тестового таксона.
- ↑ Сноска для отряда Химеры
- ↑ Сноска для Класса Силены
- ↑ Сноска для монотипного тестового таксона.
- ↑ Сноска для отряда Химеры
- ↑ Сноска для Класса Силены
- ↑ Сноска для монотипного тестового таксона.
- ↑ Сноска для отряда Химеры
- ↑ Сноска для Класса Силены