Обсуждение шаблона:OldStyleDate3

Отличия от других шаблонов

Чем он отличается от двух других? Не люблю пустого дублирования. KPu3uC B Poccuu 12:42, 15 апреля 2012 (UTC)

Логическое противоречие

Как этим шаблоном викифицировать значимые даты в статьях о России, даваемые в "старом стиле" согласно правилу:

7.1.3. Факты, датируемые по старому стилю Это факты, относящиеся к истории России до Февральской революции (27 февр. 1917 г.). В России новый стиль (н. ст.) был введен декретом СНК от 25.01.18, который установил день после 31.01.18 считать 14 февр. (а не 1-е), так как разница между стилями в XX в. 13 дней.

— «Справочник издателя и автора» А. Э. Мильчина и Л. К. Чельцовой

Ведь получается, что викифицируя дату в промежутке между 1582 годом и 1917 годом автор нарушает эту рекомендацию, а не викифицируя даты совсем он затрудняет поиск и профанирует отчасти саму идею викификации дат. По сути теряется вообще смысл использования этого шаблона.

«Справочник издателя и автора» А. Э. Мильчина и Л. К. Чельцовой предназначен для издателей и авторов книг и не предназначен для Википедии. Книги — изолированные издания и информация в них даётся с использованием дат календаря в соответствии с указанным справочником. Википедия же — это глобальная база знаний, информация в которой связана ссылками на эту же информацию в разных языковых разделах. Даты одних и тех же событий в разных языковых разделах должны быть идентичны, поэтому перевод дат юлианского календаря в даты григорианского календаря обязателен для всего периода действия григорианского календаря. Kalendar 10:21, 17 апреля 2016 (UTC)

Это правило Википедии или ваше личное мнение? А то у меня тут дискуссия завязалась, как раз по этому поводу.Шивва Рудра

Википедия:Оформление статей#Дата и время гласит:
«Важно приводить точную дату события по действующему календарю.»
«Григорианский календарь (новый стиль) действует с 15 октября 1582 года. Для событий, наступивших ранее, даются даты по юлианскому календарю, продлённому в прошлое на бесконечность.»
«Летоисчисление по новому стилю в разных странах принималось в разное время, поэтому после 15 октября 1582 года кроме даты по григорианскому календарю в некоторых случаях желательно приводить ещё и дату по действовавшему в тот момент в данной стране календарю. Однако ссылки следует делать только с дат по новому стилю.»
«Для записи дат по старому и новому стилю рекомендуется использовать шаблон {{OldStyleDate}} ({{СС}}), который автоматически форматирует строку и создаёт ссылки на дату и год по новому стилю.»
Поэтому в случае использования дат старого стиля:
даты с 15 октября 1582 года по 14 февраля 1918 года следует приводить либо по новому стилю (27 декабря 1825 года), либо по старому и новому стилю (14 (27) декабря 1825 года), либо по старому стилю (14 декабря 1825 года).
Викифицировать можно только даты по новому стилю, потому что ссылки ведут на списки, составленные по новому стилю.
При одновременном использовании старого и нового стиля можно использовать шаблон {{OldStyleDate}} (25 декабря 1826 (6 января 1827)), в этом случае дата по новому стилю является ссылкой на список по новому стилю, а дата по старому стилю подчёркнута, при наведении на подчёркивание появляется комментарий «по юлианскому календарю». При использовании дат по старому стилю можно использовать шаблон {{ЮГК}} (1 января 1833 года), при этом дата по старому стилю подчёркнута, при наведении на подчёркивание появляется комментарий «по юлианскому календарю».
При использовании в статье дат только по старому давать ссылку на дату нельзя, в этом случае в статье следует разместить шаблон {{Календарь}}, который размещает в статье текст «Даты в этой статье приведены по юлианскому календарю.» Kalendar 11:36, 18 апреля 2016 (UTC)

Относится ли данное правило к статьям различных британских деятелей и событий периода с 1582 по 1753 годы? К Свифту например.--Шивва (обс) 13:33, 20 октября 2016 (UTC)

К датировке событий за пределами России следует относиться с осторожностью. Во-первых, разные страны переходили на григорианский календарь в разное время. Во-вторых, в Англии до перехода на григорианский календарь в 1752 году год начинался 25 марта, поэтому при одновременном указании даты в двух календарях в диапазоне с 1 января по 25 марта годы будут отличаться. В третьих, даже БСЭ даёт даты жизни Свифта без указания календаря. А без указания в АИ календаря указывать календарь в статьях нельзя. Kalendar (обс) 19:31, 20 октября 2016 (UTC)

А что делать с викифицированной датой в боксе? Она ведь явно конкретизирует в каком стиле дана эта дата. Получается путаница. Речь о конкретном случае Свифта. --Шивва (обс) 20:15, 20 октября 2016 (UTC)

В основных языковых разделах, кроме английского, даты рождения и смерти викифицированы и информация о рождении/смерти Свифта внесена в списки дат григорианского календаря. В Рувики, вероятно, следует поступить аналогично. Считать эти даты датами юлианского календаря и пересчитывать в даты григорианского календаря нет оснований. Kalendar (обс) 05:29, 21 октября 2016 (UTC)

А какие основания считать эти даты датами григорианского календаря? Только то, что они викифицированы в других языковых разделах? Весьма зыбкий аргумент. Есть в источниках явное указание на то, что это даты григорианского календаря? Я не встречал. Собственно странно было бы такое встретить. Англоязычные источники современные Свифту будут юлианскими по умолчанию. Другое дело, что это геморрой, так как желающих перепроверять их будет мало, а способных проделать это грамотно ещё меньше. Я оставил бы их неопределёнными. Будет АИ со стилем — можно будет исправить. Можно дать небольшое пояснение в примечаниях к дате.--Шивва (обс) 01:15, 22 октября 2016 (UTC)

Энциклопедия «Британика» приводит даты «Nov. 30, 1667 — Oct. 19, 1745» без указания календаря. Если нет оснований считать эти даты датами юлианского или григорианского календаря, то разумней будет оставить в статье комментарий «по юлианскому или григорианскому календарю?». Kalendar (обс) 19:39, 22 октября 2016 (UTC)

Тут мне было предложено вынести вопрос о подобных ситуациях («Как оформлять даты английской истории в период 1582—1752 годов») на обсуждение в одном из форумов. Имеет это смысл это делать в Техническом форуме? Или лучше сделать это где-то ещё?--Шивва (обс) 19:18, 23 октября 2016 (UTC)

Проблема не техническая, поэтому вопрос можно разместить на Википедия:Форум/Вниманию участников‎, посещаемость которого в 3 раза выше посещаемости Википедия:Форум/Вопросы. Kalendar (обс) 19:55, 23 октября 2016 (UTC)

Слово «года»

Давайте добавим необязательный второй параметр, в котором можно будет написать слово «года», и оно включалось бы в ссылку на год, как это рекомендуется в ВП:ОС#Слово год. Обидно же, что с самым удобным вариантом шаблона не получается это сделать. — Mikhail Ryazanov (обс.) 05:04, 2 января 2018 (UTC)

При наличии двух годов (28 декабря 1762 (8 января 1763)) нужно сделать выбор добавления слово «года» либо к первому, либо ко второму, либо к обоим годам. Kalendar (обс.) 16:51, 2 января 2018 (UTC)

Если добавлять, то к первому обязательно нужно, потому что «28 декабря 1762 (8 января 1763 года)» выглядит странно — должно быть как минимум «28 декабря 1762 года (8 января 1763)», чтобы в основном тексте была полная форма (чего сейчас вообще не добиться). В скобках, по идее, добавлять не обязательно, потому что это типа пояснение, и их обычно приводят в краткой форме. С другой стороны, ссылка на год именно там. Можно сделать необязательный третий параметр для второго года:

{{сс3|28.12.1762}}	→	28 декабря 1762 (8 января 1763)
{{сс3|28.12.1762|года}}	→	28 декабря 1762 года (8 января 1763)
{{сс3|28.12.1762|года|года}}	→	28 декабря 1762 года (8 января 1763 года)

— Mikhail Ryazanov (обс.) 21:12, 3 января 2018 (UTC)

уже ждём-с; с нетерпением и благодарностью… (третий скобочный параметр кажется лишним: слишком громоздко) ·1e0nid· (обс.) 06:44, 29 октября 2018 (UTC)

Ввёл необязательный параметр «|года» по второму варианту: {{сс3|28.12.1762|года}} → 28 декабря 1762 года (8 января 1763). Kalendar (обс.) 09:45, 29 октября 2018 (UTC)

Замена шаблона на новый

См. Обсуждение шаблона:OldStyleDate3/temp и Википедия:Технические запросы#Шаблон - Дата по старому и новому стилю

Планируется перевод на модуль ·Carn 14:13, 6 февраля 2020 (UTC)

Ошибка

{{СС3|03.09.1889}} выводит «3 (15) сентября 1889» , тогда как верное число по новому стилю — 16 сентября 1889 года. Ошибка в один день. Для сравнения, шаблон {{DateStyle}} формирует число верно: 3 (16) сентября 2023 года — Grumbler (обс.) 00:15, 19 марта 2023 (UTC)

• В 19 веке разница между календарями была 12 дней, в 21 веке разница 13 дней. Ошибок нет. Kalendar (обс.) 18:05, 19 марта 2023 (UTC)
  • Значит ошибка в шаблоне {{DateStyle}}. Напишу там – Grumbler (обс.) 16:57, 24 марта 2023 (UTC)