Обсуждение:Цеча-Ахки

Ответ на запрос источника участнику Pessimist2006

Для энциклопедичности статей с таким разнообразием названий необходима унификация иначе будет бардак. Это не исследование, а очевидный комментарий для читателя. Иначе как объяснить набор разных названий для одного предмета статьи. Далее по тексту идёт следующий АИ, показывающий наличие этой проблемы: «О внесении изменений в статьи 5 и 20 Закона Чеченской Республики „О языках в Чеченской Республике“»; закон предусматривает установление порядка нормализации наименований территориальных единиц на чеченском языке в целях обеспечения их единообразного и устойчивого применения. АААЙошкар-Ола (обс.) 15:19, 11 февраля 2023 (UTC)

• Для обоснования такой, а не какой-то другой унификации, не говоря уже о том чтобы вносить это обоснование в тексты статей, необходимы вторичные АИ с такими тезисами. а не собственные тезисы участников Википедии. Никакие соображения унификации не позволяют вносить мнения участников по вопросам орфографии, этимологии и т. п. в статьи Википедии. Pessimist (обс.) 15:36, 11 февраля 2023 (UTC)

Комментарий необходим. Например, предложите вы название для этой статьи. Вы не сможете, т.к. я буду опротестовывать его ссылаясь на другие АИ. Так в процессе выбора названия из множества равноценных источников появится таблица названий. И для читателя нужно прокомментировать, что это за бардак в АИ — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:42, 11 февраля 2023 (UTC)

• У нас на ВП:КПМ обсуждаются тысячи статей. Там можно ссылаться на частоту распределения в АИ, учебники по языку и вообще использовать широкий спектр аргументации. Итог закрепляется шаблоном на СО статьи.
  Но я ни разу не видел чтобы аргументы из дискуссии на КОИ вписывались в текст статьи. Читателю мы не имеем права предлагать собственные интерпретации. Это прямым текстом запрещено правилами. Pessimist (обс.) 15:55, 11 февраля 2023 (UTC)

Предложите название статьи. — АААЙошкар-Ола (обс.) 15:57, 11 февраля 2023 (UTC)

• Зачем мне это делать? Статья имеет название и я пока что не вижу повода выносить её на КПМ. Я объяснил как решается вопрос с названием, если он возникнет, без ориссных рассуждений в тексте. Это общая практика всей Википедии. Pessimist (обс.) 16:04, 11 февраля 2023 (UTC)

Название статьи я дал только благодаря таблице названий. Иначе по вайнахской тематике никак — у них нет единых названий на многие топонимы и этнонимы. А комментарий к таблице, что этот бардак с названиями имеет место быть — не орисс, а констатация простого факта, на который не требуется подкрепление АИ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 16:12, 11 февраля 2023 (UTC)

• Можете оставить эту таблицу у себя в черновиках или даже положить на СО. фактом является исключительно наличие множества вариантов названия. И более ничего. Отдельного правила ВП:ОРИСС для вайнахской тематики нет и не ожидается. Pessimist (обс.) 16:17, 11 февраля 2023 (UTC)

Повторюсь, без этой таблицы эту статью невозможно было бы создать (точнее дать ей имя). Здесь не нужно отдельного правила для вайнахской тематики, просто руководствуйтесь здравым смыслом. Таблицу можно изложить обычным текстом, рассказав сколько есть вариантов названий и приведя все АИ. Это для вас будет нормально, но совершенно не наглядно для читателя — АААЙошкар-Ола (обс.) 16:24, 11 февраля 2023 (UTC)

• Статья уже создана, поэтому таблица для её создания не нужна. Нет ни малейшей необходимости вносить в статью весь этот перечень на всех языках — если его не рассматривает специально какой-либо авторитетный источник.
  И совершенно точно нельзя вносить в статью утверждения «Это связано с тем, что…», которых нет в АИ, поскольку устанавливать причинно-следственные связи, касающиеся предмета статьи, должны АИ, а не участники. Pessimist (обс.) 16:37, 11 февраля 2023 (UTC)
• @АААЙошкар-Ола Вы меня (в других обс.) упрекаете что я "новичок" и что не разбираюсь в Вики, но более опытные участники приводят ровно такие же доводы, что и я. Это и не удивительно, стоит посмотреть на статьи где Вы активно поработали ("орстхойцы", "мелхестинцы" и др.) и сразу бросается в глаза узурпация правил ресурса и напрочь игнорирование авторитетных источников. Вместо АИ Вы просто от себя комментируете, и эти же комментарии приводите как аргумент. В приведенных двух статьях эти "аргументы" просто зашкаливают. Flandria12 (обс.) 16:58, 11 февраля 2023 (UTC)

Участник Pessimist, "статья уже создана" только благодаря созданию таблицы названий — по другому, придерживаясь формата энциклопедичности, не создать такую статью. Инфа из таблицы имеется во многих АИ, но в более ограниченном варианте и в текстовом виде. Если я представлю её как у А. С. Сулейманова или Я. З. Ахмадова в виде текста у вас ведь не будет вопросов? — АААЙошкар-Ола (обс.) 17:57, 11 февраля 2023 (UTC)

• История создания статьи возможно будет интересна историкам Википедии, для её текущего содержания это не аргумент. Информацию следует предоставлять в виде пересказа и обобщения вторичных АИ. В таблице или текстом — не слишком принципиально. Я вижу в таблице в том числе информацию, не имеющую отношения к А. С. Сулейманову или Я. З. Ахмадову. Если информация будет пересказывать тезисы АИ — вопросов не будет. Pessimist (обс.) 18:02, 11 февраля 2023 (UTC)
  • Ну вот смотрите пример: Я. З. Ахмадов рассуждает о названии Цеча-Ахки и называет Вариант 1, 2 и 3; А. С. Сулейманов рассуждает о названии Цеча-Ахки и называет Вариант 2 и 4, ещё один источник, комментируя название аула упоминает варианты 1 и 6. Нет АИ где они указаны вместе аккуратно, но по отдельности группы топонимов указываются в виде неких списков в нормальных АИ. Я их собрал в одном разделе (подобный которому имеется и у Я. З. Ахмадова, и у А. С. Сулейманова и у др.). Это не статья-вешалка (раздел-вешалка), это опирающейся на вторичные АИ раздел — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:16, 11 февраля 2023 (UTC)
    • Cобрать все варианты, которые приводят эти два источника - вполне нормально. Pessimist (обс.) 19:17, 11 февраля 2023 (UTC)

Хорошо, тогда я отфильтрую в таблице все упоминания Цеча-Ахки, не рассматривающие собственно топоним. Теперь по поводу вашего запроса на АИ в моём комментарии к таблице: я, видимо предчувствуя, что это слабое место в статье, обсуждал этот момент с участником Koryakov Yuri. Посмотрите какой получился наш с ним общий унифицированный вариант для всех статей по вайнахской тематике (он есть в том обсуждении). Каково ваше мнение? — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:07, 11 февраля 2023 (UTC)

• Я написал ему. Pessimist (обс.) 07:33, 12 февраля 2023 (UTC)

Участник Flandria12 приведите одно (как участник Pessimist) замечание и мы его обсудим. Я приведу вам на любое своё утверждение академические источники — АААЙошкар-Ола (обс.) 17:59, 11 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Вы строите структуру статьи сперва приводя комментарии без АИ(!), потом создаете пространные таблицы с каждым упоминанием данного слова (включая словари) в них естественно ссылки на эти источники (см. Орстхойцы, Мелхистинцы, Терти. и т.д.) То есть создается впечатление что в статье все же есть источники, но они то как раз и приведены чтобы избежать их в описании и изложении статьи. С такими приемами Вы просто водите читателей электронной энциклопедии в заблуждение. Я бы мог написать про мотивы таких действий, но правила Вики не позволяют что-либо писать о личности.
• Вы просили привести пример. Взять хотя-бы последнюю Вашу правку статьи: "Современная локализация — Сунженский район Республики Ингушетия, после 2018 года местность оказалась разделённой — правобережье, вместе с собственно аулом Цеча-Ахки, отошло к Сунженскому/Серноводскому району Чеченской Республики." Где источник такого утверждения, где ссылка на эту серьезную реплику?
• Тут и речи нет кто и как называл это село (в данной статье вы даже приводите даже то как его называла газета и сайт(!). Если например взять статью Рязань и привести все варианты ее произношения, то получится большая каша. Другое дело когда эту кашу создать сознательно.
• Жду АИ на Вашу последнюю правку. Flandria12 (обс.) 18:37, 11 февраля 2023 (UTC)

Смотрите, есть правило ВП:ПРЕАМБУЛА, согласно ему видимых ссылок на источники и комментариев в преамбуле быть не должно — видимые ссылки должны находиться в основной части статьи — там, куда указывают шаблоны {{переход}}. Это правило не обязательно, но я его придерживаюсь. Т.к. статья недоделана, я, извиняюсь, не успел поставить {{переход}} на раздел "География" (сейчас исправился). Теперь появились ссылки (используйте все ссылки в разделе "География") отвечающие на ваш вопрос откуда взялось Современная локализация — Сунженский район Республики Ингушетия, после 2018 года местность оказалась разделённой — правобережье, вместе с собственно аулом Цеча-Ахки, отошло к Сунженскому/Серноводскому району Чеченской Республики. — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:59, 11 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Можно как угодно завуалировать что угодно с помощью {{перехода}}, но я элементарно попросил АИ. Вместо этого Вы внесли в статью чью-то почту? Эту ссылку не возможно открыть, она не действительна. Вот Ваша ссылка.
• @Pessimist2006 прошу Вас оценить приведенный "источник", который данный участник приклеплил еще к нескольким статьям.
• @АААЙошкар-Ола еще раз прошу Вас предьявить АИ на приведенное Ваше утверждение. Flandria12 (обс.) 19:29, 11 февраля 2023 (UTC)

Извините, была ошибка в шаблоне, теперь всё работает. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:32, 11 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола приведенная Вами единственная ссылка не работает. Давайте серьезно обсуждать тему. Flandria12 (обс.) 21:17, 11 февраля 2023 (UTC)
• Я не вижу по сноскам 1 и 2 ничего о принадлежности участка правого берега реки Фортанга и конкретного места, где расположено брошенное село какому-либо административному субъекту вообще — ни до 2018, ни после.
  Вы можете указать конкретно цитату из АИ, которая содержит информацию об административной принадлежности места? Pessimist (обс.) 22:41, 11 февраля 2023 (UTC)
  • > По просьбе «Кавказского узла» ГИС-специалист, выпускник кафедры картографии и геоинформатики географического факультета МГУ на условиях анонимности проанализировал карты Чеченской Республики и Республики Ингушетия в свете подписанного 26 сентября соглашения об обмене территориями и составил новую карту границы между республиками.
    > Граница до принятия нового закона взята с Open Street Map, а границы муниципальных образований из Википедии.
    > Карта, предложенная анонимным экспертом, построена по двум источникам. Основа – данные портала Open Street Maps – надежного источника открытых картографических данных, «подложки» базовых слоев, это не вызывает никаких сомнений и вопросов.
    Кавказский узел с такой экспертностью нужно вообще выкинуть из статьи. -- dima_st_bk 04:39, 12 февраля 2023 (UTC)
  • Аул по карте Росреестра находится в Чечне (кад. номер 20:01:2202000:357), по ГКГН — в Ингушетии. Можно заморочиться и вычислить границы отсюда. -- dima_st_bk 04:53, 12 февраля 2023 (UTC)
    • Кмк, указать оба варианта и спорность территории. Pessimist (обс.) 07:24, 12 февраля 2023 (UTC)
    • @Dima st bk Я правильно Вас понял что в качестве АИ можно привести каждый год меняющейся географический список,в обход данным госреестра и иных документов? Там и так уйма ошибок, уверен что и ее исправят с соответствии административными законами страны.
    • По поводу заморочки в документе подскажу интересующий участок указан в приложении №2 стр. 21 н693-н699. Более подробную информацию о названии и статусе села можно получить здесь. В решении Парламента Чечни "О внесении предложения о присвоении наименований «Цеча-Ахки», «Мужгана» и «Дака-Бух» селам, образованным в Серноводском районе Чеченской Республики" отмечено что:Предложить администрации Серноводского муниципального района подготовить документы и материалы в соответствии с требованиями действующего законодательства, необходимые при внесении в Парламент Чеченской Республики предложения о присвоении наименований «Цеча- Ахки», «Мужгана» и «Дака-Бух» селам, образованным в Серноводском районе Чеченской Республики.. Эти источники дают сведения не только о нахождении села В Чечне, но и разъяснение по ее написанию. Flandria12 (обс.) 14:39, 12 февраля 2023 (UTC)

• @Flandria12, я не знаток географии спорной территории. Уточните пожалуйста какой тезис кажется вам некорректным и почему? Pessimist (обс.) 19:35, 11 февраля 2023 (UTC)
  • @Pessimist2006 оппонент написал что данное село входило в состав РИ до 2018 при этом ссылаясь на один не открываемый источник (пытался открыть с разных браузеров и настройками). Но это полбеды. Он вносит аналогичные "аргументы" и на другие статьи касаемые территорий и даже населения(см. выше).
  • Суть вопроса данной статьи. В 1934 году Ингушетия была соединена с Чечней и образована ЧИАССР. Вот границы до соединения республик: Чечни и Ингушетии. Вот здесь находится село а это его национальный состав. Как видно мононациональное чеченское село находится в Чечне. В 1944 году село было покинуто.
  • 1992 году РИ отделилась от ЧР и границы между регионами не были установлены вплоть до 2018 года (из-за политических событий в Чечне). В 2018 году границу утвердили в горной зоне как она была на момент соединения республик, и на равнине с большими уступками со стороны Чеченской республики(см. карты).
  • Если оппонент(или кто-то иной) хоть с чем-то не согласен с приведенной справкой, пусть приводит данные, но с рабочими ссылками.
  • Как я говорил выше данные приемы завуалированния источниками и комментариями с переходами участник занес и в другие статьи.
  • Просьба к Вам объективно оценить данные методы написания статьи с попытками вести читателя в заблуждения и вынести соответсвующее решение. И если есть возможность следить за указанными статьями до их обретения стабильной версии. Flandria12 (обс.) 20:37, 11 февраля 2023 (UTC)
    • > не открываемый источник
      Используйте VPN. Недоступность источников из-за блокировки в России — не аргумент. -- dima_st_bk 04:42, 12 февраля 2023 (UTC)
      • @Dima st bk скачал дополнительно разные VPN и пытался открыть ссылку разными браузерами и менял страны(США, Великобританию, Германию, Индию) в настройках. Не открывается. Подскажите пожалуйста с какого VPN можно открыть этот неуловимый источник. Flandria12 (обс.) 09:27, 12 февраля 2023 (UTC)

Вот сделал вам файлик https://disk.yandex.ru/i/ig3aeSk5kJMfsQ (только для полного просмотра его нужно скачать). Здесь урочище Чечахки указано в АГКГН федеральной информационной системы Росреестра РФ по Республике Ингушетия — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:44, 12 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Спасибо что показали свою почту вместо источника. Но этот список составленный местными властями и переданный в центр не имеет (и не имел) юридической силы.
• Поясняю. Вот выдержка из Конституционного суда "Граница между Ингушетией и Чечней, необходимость определения которой вытекала еще из Закона РФ 1992 года «Об образовании Ингушской Республики…», после преобразования Чечено-Ингушской Республики и до заключения Соглашения от 26 сентября 2018 года установлена не была. суд поясняет что граница после отделения не была установлена. И далее "Пока границы самого субъекта не определены, границы муниципальных образований, сопредельных с другим субъектом федерации, также нельзя рассматривать как утвержденные. Иное позволяло бы населению муниципальных образований блокировать фиксацию границы между сопредельными субъектами РФ. А вопросы организации местного самоуправления являются вторичными по отношению к вопросам определения границ субъектов РФ." Как видно Конституционный суд РФ ясно показывает что местные власти по своей инициативе не могут определять границы и указывает последствия которые могут возникнуть из этого.
• Итого: 1)мы имеем территорию которая до соединения двух республик входила в состав Чечни
• 2) Разделение двух республик в 1992 году без установления границы
• 3) Установление границ в 2018 г и решение по этому вопросу самого Конституционного суда РФ в котором говорится что сами местные власти не могли устанавливать границы. @Dima st bk@Pessimist2006 какой по Вашему мнению авторитетный источник? Конституционный суд(с его решением)? или "файлик" предоставленный оппонентом.
• Мне уже самому интересно во что превращается русская википедия( Flandria12 (обс.) 11:02, 12 февраля 2023 (UTC)

Эта история с доказательствами и от ингушей и от чеченцев, о том кто именно должен владеть землями вайнахской (не ингушской и не чеченской!) этногруппы орстхойцев похоже достаточно интересна. Давайте её вместе с решениями КС РФ и различными федеральными и региональными законами напишем в статье в виде раздела. Возьмётесь? — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:10, 12 февраля 2023 (UTC)

• Я пропустил, а что вы доказываете? Что аул до 2018 года был ничьим? Или после 2018 года оказался в Чечне? Или после 2018 года оказался в Ингушетии? -- dima_st_bk 11:26, 12 февраля 2023 (UTC)

Я пытаюсь доказать, что преамбула в том виде в каком я сейчас её отформатировал после обсуждений на СО нейтральна, и добиваюсь, чтоб участник Flandria12 её не откатывал — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:54, 12 февраля 2023 (UTC)

• Я не вижу вообще никакой потребности описывать кому между 1944 годом и нынешним временем принадлежал участок земли, где находятся руины. Вообще в статье, не говоря уже о преамбуле. Это статья о бывшем наспункте, а не о территориальном споре, который возник после того как село было покинуто и перестало существовать.
  Писать о принадлежности территории следует только по данным на 2023 год. Pessimist (обс.) 12:15, 12 февраля 2023 (UTC)
  • @Dima st bk обратите теперь внимание как оппонент вандалит убирая АИ добавленные мною,хотя взамен никакие АИ не предоставляются. Flandria12 (обс.) 15:59, 12 февраля 2023 (UTC)

• @Dima st bk я показал что аул до соединения двух республик в 1934 году входил в Чечню,потом входило в состав ЧИААСР,и что после выхода РИ в 1992 году до 2018 года граница не была установлена. Но в статье коллега написал что до 2018 года оно входило в состав Ингушетии. Хотя Конституционный суд прямо пишет что до определения границ она могла это сделать. Это насчет юридической стороны.
• Но вопрос с АААЙошкар-Олой еще шире, он пытается завуалировать трактовки своих правок путем игнорирования АИ и применяя вместо них свои комментарии написаные от себя (подробно выше в обс.). Именно на эти фальсификации я и хочу обратить внимание администраторов.
• @Dima st bk Можно ли так игнорировать источники в Википедии? Flandria12 (обс.) 12:09, 12 февраля 2023 (UTC)
  • @Pessimist2006 извините, неловко себя чувствую тревожа вас снова, вы писали что — Я не вижу вообще никакой потребности описывать кому между 1944 годом и нынешним временем принадлежал участок земли, где находятся руины. Вообще в статье, не говоря уже о преамбуле. Это статья о бывшем наспункте, а не о территориальном споре, который возник после того как село было покинуто и перестало существовать. Писать о принадлежности территории следует только по данным на 2023 год. Pessimist (обс.)
  • Но этот участник @АААЙошкар-Ола продолжает возвращать эту правку, как в такой ситуации поступать? Aslan Merzho (обс.) 06:25, 12 января 2024 (UTC)

• Я вернул преамбулу в версию, в которой статья получила статус добротной (4 апреля 2020 года)
  Предлагаю всем, кто три года воевал, прекратить войну правок и искать консенсус предусмотренными правилами способами.
  А в случае если кто-то войну снова начнет — обращаться на ЗКА, поддержу такой запрос. Pessimist (обс.) 06:34, 12 января 2024 (UTC)
  • Я вам благодарен, спасибо:) на ЗКА не умею писать, но постараюсь разузнать подробности. Aslan Merzho (обс.) 06:38, 12 января 2024 (UTC)
    • ВП:ЗКА — посмотрите как пишутся заявки. Примерно так: участник такой-то нарушил правило такое-то — вот ссылка на нарушение, прошу принять меры. Pessimist (обс.) 06:42, 12 января 2024 (UTC)

Административно-территориальная принадлежность местности вокруг Цеча-Ахки

Изменил формулировку в преамбуле. Законы по которым это произошло всем интересующимся данной темой известны. Если нужно — могу здесь привести АААЙошкар-Ола (обс.) 07:36, 12 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола, Евкуров объяснял как эта местность оказалась в Ингушетии. Всё остальное претензии националистов. Takhirgeran Umar (обс.) 08:58, 12 февраля 2023 (UTC)

Но мы же не в аппарате Евкурова работаем :) Нам в Вики нужно опираться на АИ. Я приведу в теле статьи набор законов, который привёл к такому положению границ как сейчас. Это не плохо и не хорошо, это факт (а кто у кого украл земли цечойцев — это лирика не для энциклопедии) — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:09, 12 февраля 2023 (UTC)

• @Pessimist2006 уважаемый коллега, тут @АААЙошкар-Ола удаляет карту с указанием данного поселения с пояснением "статья не об этом", но в преамбуле какие пограничные недопонимания пытается протащить, словно статья об этом, помимо этого есть утверждение — цитирую: "В конце XX — начале XXI веков Цеча-Ахки находился в приграничной зоне, которую оспаривали друг у друга Ингушская и Чеченская республики, с 26 сентября 2018 года эта территория отошла Сунженскому району (с 11 декабря 2019 года переименован в Серноводский) Чеченской Республики (см. Чечено-ингушский территориальный вопрос)" — не знаю кто эту фразу сочинил, ингушская сторона никогда не оспаривала эти земли в XX веке. Aslan Merzho (обс.) 22:07, 11 января 2024 (UTC)
• Можете указать ссылку на то, что ингушская сторона оспаривала с чеченцами Ц1еч-Ахк в конце XX — начале XXI века? Aslan Merzho (обс.) 22:21, 11 января 2024 (UTC)
  • @АААЙошкар-Ола у Чахкиев Д. Ю. (ингуш) в статье 1988 года пишется "... в Цеча-Ахка в горной Чечне..", при том что в 1988 году он мог просто написать в горной Чечено-Ингушетии, тогда у нас была общая республика. Ссылка на работу эту есть в разделе "история" в данной статье. Aslan Merzho (обс.) 22:45, 11 января 2024 (UTC)

Я не интересуюсь кто ингуш, а кто чеченец. Просто смотрите указанные АИ. — АААЙошкар-Ола (обс.) 23:36, 11 января 2024 (UTC)

• Данный вопрос напряму касается преамбулы, задаю ещё раз — Можете указать ссылку на то, что ингушская сторона оспаривала с чеченцами Ц1еч-Ахк в конце XX — начале XXI века? Вы понимаете что значит конец XX века? Aslan Merzho (обс.) 00:33, 12 января 2024 (UTC)

Извините, но вы не умеете вести конструктивный диалог и занимаетесь только проталкиванием своих идей. Так что общаться с вами затруднительно, ищите посредника. — АААЙошкар-Ола (обс.) 06:11, 12 января 2024 (UTC)

• Вы можете говорить что вам по душе, не умею я вести конструктивный диалог, я такой вот неконструктивный, вопрос вам, ответьте прямо, без увиливаний. Можете указать ссылку на то, что ингушская сторона оспаривала с чеченцами Ц1еч-Ахк в конце XX — начале XXI века? Я, в свою очередь, привел АИ со словами ингушского учёного где он относит Цеч-Ахк к горной Чечне, хоть он мог просто написать об исследовании не территории селения в Чечено-Ингушетии, тогда единая республика была. Так кто оспаривал в конце XX века? Aslan Merzho (обс.) 06:33, 12 января 2024 (UTC)

Население

Население лучше со ссылкой на источник. Takhirgeran Umar (обс.) 09:05, 12 февраля 2023 (UTC)

Это же первоисточник, здесь устаревшие термины. Согласно десяткам более современных АИ под «магометанами» имеются ввиду мусульмане, а под «чеченцами» — вайнахи — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:13, 12 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола А это последняя перепись в советское время. Результаты те же.
• Не пытайтесь со своими "комментариями" игнорировать все имеющие АИ. Или хотя-бы постарайтесь привести те которые показывают обратное. Пофантазировать может каждый, но вряд ли это уместно здесь. Flandria12 (обс.) 09:47, 12 февраля 2023 (UTC)

Если будет перепись, по которой в Москве 0 чел. русских, мы её не можем рассматривать — это недостоверный АИ. Вы приводите перепись где 0 чел. орстхойцев. Т.е. этот АИ сообщает, что орстхойцев не существует, а это неправда (они существуют, десятки АИ это подтверждают и я их видел лично). Значит перепись недостоверный АИ — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:58, 12 февраля 2023 (UTC)

Ещё раз для Flandria12: переписи столетней и более давности не могут служить здесь АИ, т.к. они первичные АИ, которые необходимо приводить в интерпретации вторичных АИ (ВП:АИ#ПИ). Употребляемые этнонимы тех лет ("ингуши" и "чеченцы"), не соответствуют современному пониманию "ингуши" и "чеченцы". В Императорской России была проблема в том, что некоторые исследователи использовали наименование "чеченцы", включая в него всех вайнахов; а в советский период другая особенность — могли записывать некоторые небольшие народности под именами более крупных соседей (см. В. А. Шнирельман, Быть аланами, 2006, с. 209) — АААЙошкар-Ола (обс.) 05:52, 13 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола спуститесь на землю. Или покажите хоть одного админа который такое поддержит. С такими трактовками можно смело говорить что белое это на самом деле черное. Насчет переписей населения есть масса еще источников и все они сделаны в разные периоды. Flandria12 (обс.) 14:31, 13 февраля 2023 (UTC)

Да, есть масса источников, утверждающих, что орстхойцы это не ингуши и не чеченцы. На эту тему я написал раздел в статье орстхойцы, в нём десяток серьёзных источников (Волкова Н. Г., В. А. Шнирельман). Раздел постоянно искажают как некоторые ингушские, так и некоторые чеченские участники, пытающиеся каждый «перетянуть одеяло принадлежности орстхойцев на себя». Но даже сейчас, прочитав раздел, вы сможете разобраться, что согласно АИ, орстхойцы — это отдельная этногруппа. Да, последние 100 лет она постепенно сливается с ингушами и чеченцами, но и в наши дни значительная часть орстхойцев самоидентифицирует себя отдельной народностью (могу дать контакты) — АААЙошкар-Ола (обс.) 04:30, 14 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола повторяю не пытайтесь изобразить белое черным. Что Вы мне как орстхойцу (мужхо) хотите доказать? Естественно мы говорим и будем говорить что мы орстхо, и что по нации чеченцы. Именно об этом и говорит приведенный Вами источник ее цитаты приведены тут, она прямо говорит не смотря на советские установки что ортхой себя считают нохчи. Даже она(в ее время) это пишет! Если у Вы хотите дать какие-то контакты каких-то людей давайте их)). Правда не знаю что они дадут в нашем вопросе. Кстате у меня тоже есть контакты людей которые называют себя гномами. Их и не мало если судить по их сообществам, которые появились в 1990-х. Но я вовсе не думаю что из-за них русских(или других) надо переименовывать. Но вы как раз пытаетесь заняться этим. Flandria12 (обс.) 08:53, 14 февраля 2023 (UTC)

В 1992 г. в станице Слепцовской состоялся сход орстхойского народа, где было учреждено общественное движение "За возрождение орстхойского этноса". С 1993 г. проводятся Съезды орстхойского народа. Это факты зафиксированные АИ. Значит какая-то часть орстхойцев самоидентифицирует себя отдельным народом. Если вы орстхоец и ощущаете себя нохчий — так и есть, ваше право, но почему вы лишаете этого права других орстхойцев? Многие из них считают себя самостоятельным народом отдельным и от ингушского и от чеченского этноса. Также есть орстхойцы, которые считают себя ингушами — а с ними что вы предлагаете делать? — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:46, 14 февраля 2023 (UTC)

• Утверждение, что орстхой это чеченцы, также неверно, как и то, что они ингуши. Те же, кто так считает, это люди уже достаточно глубоко ассимилированные в среде своего проживания: среди чеченцев или ингушей. Процесс ассимиляции начался после Кавказской войны 19в., и продолжается до сих пор. Конечно, они имеют право считать сея теми, кем они себя считают, но говорить от имени всех орстхой, не позволительно.
• Участнику Flaydria12 я бы посоветовал пообщаться с Мужхой из Ингушетии, часть которых с таким же энтузиазмом доказывает, что они ингуши.
• Суть вопроса же в том,что орстхой не были ни нохчи, ни гIалгIай, а были таким же равноценным этносом, который был раздроблен, выслан в Османскую империю, а остатки частично ассимилировались среди родственных этносов, частично сохранили свою идентичность. Tsecho orstho (обс.) 10:59, 14 февраля 2023 (UTC)
• @АААЙошкар-Олане превращайте дискуссию в базарные сплетни, данная платформа требует от юзеров АИ и объективных данных. Вы настойчиво отходите от темы когда речь заходит об АИ, и начинаете здесь что-то доказывать фантазиями(см. выше).
• Это делается лишь из-за того что русская википедия слаба в плане рассмотрения жалоб на нарушения. Но это вовсе не Вам или кому-либо извращать ее демагогией без предоставления каких-либо источников. Flandria12 (обс.) 18:48, 14 февраля 2023 (UTC)

АИ подтверждающих орстхойскую идентичность очень много. Например, я здесь упомянул один из них: В. А. Шнирельман, «Быть аланами», 2006. У него есть глава «Возрождение орстхойцев» (с. 372-380), где, с десятками АИ объясняется и орстхойская идентичность и желание ингушей и чеченцев претендовать на родственность с этой этногруппой. У вас есть, что возразить по этому АИ? — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:55, 15 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаВы бы лучше на организации эльфов и гномов сделали бы ссылку). Приведенном Вами работе] нету ничего заслуживающего для истории. Он там пишет про несколько низших партийных деятелей, которые хотели в 1992 году создать очередной политический балаган. Да и что он там пишет)) прочитайте. Вот откуда Вам дают шпаргалки. Желтые страницы где в качестве источников прилагаются такие работы как колхозного фашиста Абадиева (его работы признаны судом экстремистскими). Повторяю обходить авторитетные и всеми признаваемые труды у Вас не получится(не смотря на гонорар). Иначе википедия превратилась бы никчемной помойкой. С уважением Flandria12 (обс.) 14:22, 15 февраля 2023 (UTC)

Т.е. данный АИ вы предлагаете игнорировать? — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:14, 15 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Лучше меня это сделают админы. Ссылку я оставил наверху. Свой взгляд на нее в данном контексте я уже написал. Автор хорошо изучил тему вокруг "аланства",но смежные темы им затронуты крайне поверхностно. В конкретном случае, касаемо данной статьи не ясно как его текст можно использовать про собрания нескольких отдельных лиц в 1990-х годах. Flandria12 (обс.) 20:22, 15 февраля 2023 (UTC)

Не нам, нейтральным авторам Википедии, судить как хорошо этот д.и.н. затронул тему орстхойцев (но от себя добавлю — нет нигде большего по объёму информации АИ про орстхойцев). Ваша позиция понятна — АИ В. А. Шнирельман, «Быть аланами», 2006 игнорируете. Переходим к следующему АИ (Н. Г. Волкова, «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», 1973): там чётко показана самостоятельность этногруппы/народности орстхойцев внутри нахского этноса; на всякий случай цитата — «В среде вайнахов помимо нохчий и г1алг1ай по этнографическим материалам выделяются орстхойцы и аккинцы» (с. 170). — АААЙошкар-Ола (обс.) 20:39, 15 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Так она пишет обратное. Посмотрим на ее труд от которой зависел остальной фон - Н. Г. Волкову. Наталья Григорьевна - ученый с большой буквы, сделавшая огромный и неоценимый вклад в кавказоведении. Но к сожалению и у нее были табу. Например она и словом не промолвила о депортациях 1940-1950-х годов на Кавказе, несмотря на то что именно этот факт непосредственно и значительно влиял на ее исследования. Она как-будто не "замечала" эти масштабные процессы, и как-бы "не знала"иных исторических документов. Это естественно не ее вина, человек просто не мог переступить запреты и написать так как на самом дело было.
• В данной навязанной ей теме Волкова все-таки честно делает свои исследования, и дает слово самим орстхойцам: "сами орстхойцы сближают себя с нохчий, с которыми, по их мнению, они представляли один народ.." стр. 170. Также там она пишет что ингуши считают нас народом "но язык близок к чеченскому" стр. 171. Но какое нам дело что говорят соседи? Ведь в том же источнике Волкова Н. Г.пишет что: "..с подобной точкой зрения на галгайцев как более высокую тейпу приходилось встечатся среди фаьппи (Ольгетты) которые называли горных ингуше "народ Хамхой стр. 169. Получается сегодня мы должны разделить ингушей на Хамхой и фаппинцев по Вашей логике?? Flandria12 (обс.) 11:40, 17 февраля 2023 (UTC)

Вы правильно указываете, что у неё есть такие цитаты, но обратите внимание, что это не мнение исследовательницы, а результат опросов местного населения (люди действительно говорят разное, как сами орстхойцы, так и ингуши, и чеченцы из разных областей). А вот на основе этих опросов она сделала свои выводы. Вот они: «в настоящее время вайнахская этническая общность включает народы нохчий, г1алг1ай, орстхой и аьккхий, этническое родство которых между собой, с точки зрения самих вайнахов, определяется весьма различно». — АААЙошкар-Ола (обс.) 12:35, 17 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Это по сути и есть исследование. Почти все население ЧИАССР говорит ей что орстхой - чеченцы, и в конце она дает слово самим представителям общества и они тоже говорят ей что они нохчи. Другие тезисы и установки я подробно описал. Можете конечно не согласится с ними, но думаю что Вы не будете отрицать (судя по навязаным Волковой установками)что не было и депортации чеченцев и ингушей. Flandria12 (обс.) 21:28, 18 февраля 2023 (UTC)

Т.е. вы отрицаете следующие АИ:

1. В. А. Шнирельман, «Быть аланами», 2006 
2. Н. Г. Волкова, «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», 1973

Дальше работаем по АИ? У меня их десяток. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:51, 18 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола По Волковой наоборот. Я выше привел их содержимое. Flandria12 (обс.) 22:13, 18 февраля 2023 (UTC)

Вы привели её цитирование опрашиваемых (среди них много утверждений которые вы почему-то пропустили: «В Восточной Чечне нередко приходилось встречаться с мнением, что орстхойцы — это народ, отличный от нохчий и населявший эти территории до прихода чеченцев из Нашаха» (с. 170)). Но важно не цитирование, а выводы исследовательницы: 1) «В настоящее время вайнахская этническая общность включает народы нохчий, г1алг1ай, орстхой и аьккхий, этническое родство которых между собой, с точки зрения самих вайнахов, определяется весьма различно» (с. 164); 2) «В среде вайнахов помимо нохчий и г1алг1ай по этнографическим материалам выделяются орстхойцы и аккинцы» (с. 170). — АААЙошкар-Ола (обс.) 22:34, 18 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола И что это меняет в свете приведенных мною ее цитат, и уж тем более с такими установками которые были у нее (см. выше)
• Главное она написала, что мы безусловно себя считаем чеченцами(со слов орстхой). Flandria12 (обс.) 23:02, 18 февраля 2023 (UTC)

Нет, она ясно пишет, что орстхой отдельная от нохчий и галгай народность. — АААЙошкар-Ола (обс.) 23:05, 18 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Вот тут? «В настоящее время вайнахская этническая общность..", или тут? "сами орстхойцы сближают себя с нохчий, с которыми, по их мнению, они представляли один народ.." стр. 170 Flandria12 (обс.) 23:16, 18 февраля 2023 (UTC)

Это цитаты опрашиваемых. Они противоположны по мнениям, но «чаще, однако, встречалось мнение, согласно которому орстхоевцы, как нохчий и г1алг1ай, отдельные тейпы» (с. 172). — АААЙошкар-Ола (обс.) 23:19, 18 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола Конечно отдельные тайпы, а что она еще должна была написать? У общества и должны быть отдельные тайпы. Например у Г1алг1ай - хамхой, оздой, эгихой и др., у Шатой - саьрбалой, саттой, гаттой и др., у Фаьппи - торшхой, шоанхой и др., у Орстхой - мержой, мужхой, цечой и другие. И тут к Волковой не придерешься. Я писал и буду писать, что она честная ученая и свои тексты писала максимально правдиво (не смотря на установки), выверяя свои слова. Flandria12 (обс.) 23:35, 18 февраля 2023 (UTC)

Согласно правилам русского языка тут она имеет ввиду, что орстхойцы — это отдельные от чеченцев и ингушей тайпы. Именно: не ингуши и не чеченцы. — АААЙошкар-Ола (обс.) 06:05, 19 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаСогласно правилам русского языка она ясно пишет что орстхой считают себя чеченцами. Так же по этим правилам хорошо видно что в родовых селах орстхой более 99% населения считают себя чеченцами. Flandria12 (обс.) 09:26, 19 февраля 2023 (UTC)

Ещё раз цитирую её вывод: «В настоящее время вайнахская этническая общность включает народы нохчий, г1алг1ай, орстхой и аьккхий» (с. 164). Как мы видим, орстхойцев она не считает чеченцами. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:30, 19 февраля 2023 (UTC)

Ещё раз цитирую её вывод по опросам местного населения: «чаще, однако, встречалось мнение, согласно которому орстхоевцы, как нохчий и г1алг1ай, отдельные тейпы» (с. 172). Не чеченцы. — АААЙошкар-Ола (обс.) 09:32, 19 февраля 2023 (UTC)

Не преврашайте обсуждение в абсурд. Я несколько раз уже разъяснил что в данной работе были конкретные установки в некоторых местах. К примеру я привел табу об упоминании депортации некоторых народов Севеного Кавказа.

В данной работе ученный как раз приводит одну из них, что мол орстхой это отдельный народ. Но почему-то аргументация этого утверждения там напрочь отсутствует. Да и как могло ее могло быть, если автор ичетко пишет что язык у общества чеченский и что сами они себя считают - чеченцами. Более того мы не видем нигде в советских и позже российских энциклопедиях упоминание о таком "народе". Навязаная Волковой абсурдная попытка создать новый "народец" как видно не нашло поддержки не у самого автора, не тем более у научного сообщества СССР редактировавщих словари и энциклопедии. Flandria12 (обс.)

Т.е. вы отрицаете следующие АИ:

1. В. А. Шнирельман, «Быть аланами», 2006 
2. Н. Г. Волкова, «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», 1973

Переходим к следующему: А. С. Сулейманов, «Топонимия Чечено-Ингушетии. II часть», 1978. Привожу цитату из описания общества Арстах (Орстхой): «Орстхойцы-Эрштхойцы ни относят себя ни к чеченцам, ни к ингушам. Они заявляют о себе, как об отдельной этнической группе со своим историческим прошлым и своим особым путём исторического развития. Это одно из самых воинственных племён вайнахского народа. Занимает промежуточное между ингушами и чеченцами место» (с. 80). — АААЙошкар-Ола (обс.) 13:30, 19 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаТут тоже Вас ждет разочарование. Как бы Вы не пытались разделить нас, Ваши потуги обречены на провал. Вообще-то такая проплаченная Ваша деятельность должна получить соответствующее продолжение.. Но давайте вернемся к источнику. Вот цитата А. С. Сулеманова: "ЭРШТА, АРСТАХ (эрштхой, орстхой) Эрштхой, Орстхой - чеченское общество, обитало в бассейне реки Эс-хи (Iаьс-хи) и Фарта (Марта), граничило в горах на юге и западе с ингушскими шахьарами, на востоке - с чеченскими обществами Галай и Ялхара, на плоскости территория эрстхойцев (орстхойцев) уходила за реку Сунжу." @ Ученый прямо пишет что обество эршта (орстой) - чеченское. Стр.10 Flandria12 (обс.) 16:41, 19 февраля 2023 (UTC)

Нет, у вас не верный данные — такого в оригинале нет. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:06, 19 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаЭто все что Вы можете сказать? Ну вот смотрите. Более того у автора есть данные конкретно о происхождении данного общества: "По преданию, гора Балойн Лам является прародиной некогда воинственного чеченского этнического общества «балой», от которых произошли ялхарой, аьккхий и орстхой". (стр. 32) Flandria12 (обс.) 10:47, 20 февраля 2023 (UTC)

Flandria12 «Топонимия Чечено-Ингушетии» издавалась с 1976 по 1985 год, а вы показываете искажённое издание 1997 года (через 12 лет). Здесь изменено название на «Топонимия Чечни» (куда пропала Ингушетия?), здесь все вайнахи заменены на чеченцев — это полностью политически ангажированная переработка оригинала. Зачем вы пользуетесь работой пропагандистов сепаратистской Ичкерии (обратите внимание, на титульном листе приведённая вами книга «в 1995 году удостоена Государственной премии Чеченской Республики Ичкерия»). В Википедии экстремистские материалы не приветствуются. — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:02, 20 февраля 2023 (UTC)

У меня есть все 4-е части работы А. С. Сулейманов в оригинале. Я могу вам скинуть, что бы вы ознакомились. — АААЙошкар-Ола (обс.) 18:05, 20 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола вот это поворот. Кем измененая? Автором? Кстати книга выпущена в российском городе - Нальчик (не в Чечне). Вы уже не знаете что сказать и поэтому пишете что в голову придет. В селе Алхазурово есть музей им. Сулейманова там можно ознакомится рукописными содержанием (лично смотрел). Там ровно такой же текст как и в книге.
• Вот еще текст из источника - "Iуьргаш хьалхашкие (Ургаш халхашкие) «Дофками (пещерами) перед» - пещеры на с. стороне аула. По преданиям, в этих пещерах раньше жили предки чеченцев- орстхойцев". Что с лицом?))) Flandria12 (обс.) 20:03, 20 февраля 2023 (UTC)

Ещё раз: вот оригинал А. С. Сулейманова, все его 4-е книжки с 1976 по 1985 год. Они есть в музее им. Сулейманова и в них чётко отделены орстхойцы от чеченцев. Вы приводите отредактированную в период правления сепаратистов в Чечне версию, изданную в Нальчике. С какой целью? В книге, удостоенной Государственной премии Ичкерии, вайнахи заменены на чеченцев, у Сулейманова в оригинале совершенно другая информация, вот текст из оригинала: «Орстхойцы-Эрштхойцы ни относят себя ни к чеченцам, ни к ингушам. Они заявляют о себе, как об отдельной этнической группе со своим историческим прошлым и своим особым путём исторического развития. Это одно из самых воинственных племён вайнахского народа. Занимает промежуточное между ингушами и чеченцами место» (с. 80). — АААЙошкар-Ола (обс.) 04:53, 21 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаПовторяю вы повторяете советские догматы которые навязывали исследователям(примеры я привел выше). Но когда диктат прошел авторы писали все как своих рукописях. Уверен что текст Волковой был бы намного яснее, если она дожила бы. Я предоставил Вам текст из источника который Вы привели. Причем несколько цитат. Вот еще более конкретная цитата касаемо данной статьи "ЦIечу аьхкие (Цечу ахкие) - разв. на пр. б. р. Фарта в 4 км от аула Нохчийн Олкуме (ЦIечу Олкумие) стр. 10. То есть в Ассиновском ущелье село Цечу Олкуме основаное выходцами из села Цечу-Ахке называлось Нохчийн Олкуме (буквальный перевод Чеченкий Алкун). Может Вам еще цитаты привести??? или опять будете отработать гонорар? Flandria12 (обс.) 22:30, 22 февраля 2023 (UTC)

Ещё раз: вот оригинал А. С. Сулейманова, все его 4-е книжки с 1976 по 1985 год. Вы приводите информацию из кастрированного варианта. Он отличается от оригинала только тем, что урезано название («Топонимия Чечено-Ингушетии» на «Топонимия Чечни») и везде, где только можно сепаратистские редакторы попытались присвоить не свои земли. Вот приведённый вами текст в оригинале: «ЦIечу аьхкие (Цечу ахкие) — разв. на пр. б. р. Эс-хи в 4 км к в. от аула ЦIечу Олкумие». В оригинале нет ни слова о «Нохчийн-Олкумие» — это поздняя вставка. Вам скинуть оригинальные работы А. С. Сулейманова? — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:49, 23 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаВидно что Вы хотите завести диалог в абсурдную болтологию. Но из этого ничего не выйдет. Я привожу цитаты из книги которой написал автор, а Вы тут транслируете подсказки чеченофобов(имею полное право так говорить в силу того что Вы пишите). Вот еще цитата из труда ученого: "Алхастие, Алхасты - селение на л. б. р. Асса, на с. от Галашки. Основано чеченцем-орстхойцем по имени Алхаст." стр. 21. Dima st bk просьба к Вам вмешаться в диспут и посмотреть на аргументы оппонента который приводит в качестве АИ источники в которых утверждается иное чем то что он хочет пролонгировать. Цитаты из которых я привел выше с страницами. Flandria12 (обс.) 16:01, 24 февраля 2023 (UTC)

Это не вы, а я привожу цитаты со страницами. Вот оригинал вашей последней: «Алхастие, Алхасты — селение на левом берегу реки Асса, на востоке села Сурхахи. Название сложилось на основе собственного имени Алхаст» (Сулейманов, 1980, с. 10). Ни слова о чеченце-орстхойце! А вы берёте инфу из переработанной книги, не являющийся АИ, так как Сулейманов А. С. не имеет к ней отношение — он не писал «Топонимию Чечни», он писал «Топонимию Чечено-Ингушетии». В период когда кто-то издал «Топонимию Чечни» Сулейманов А. С. уже умер. — АААЙошкар-Ола (обс.) 16:49, 24 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-Ола У Вас и так аргументы на курьих ножках, но теперь Вы занялись смешить людей. Мол это поделка, мол это подделка, такого не может быть. Интересно кто подделал труд Заведующий редакцией В. Н. Котляров? или Технический редактор Л. И. Прокопенко? а может быть Редактор-корректор З. А. Сулейманова(родная дочь ученого)? Кстати последняя хранительница его рукописей и директор в музее названого его именем. Ваш откровенный бред теперь направлен чтобы очернить его имя? Кстати их нужно опубликовать, по ним видно что что редакторы наоборот изменяли текст в раннем издании при описании Малгобекского района. Но это совсем другая тема.
• А Вы настолько сбились со своих "аргументов" что уже начали твердить об их же неавторитетности)). Надеюсь у админа скоро появится время чтобы сделать соответсвующий вывод из приведённого Вами "доводов". Повторяю в Википедии не будут такие фальсификации. Flandria12 (обс.) 19:10, 24 февраля 2023 (UTC)

Ещё раз — вы отрицаете три АИ, в которых орстхойцы названы отдельной от ингушей и чеченцев народностью:

1. В. А. Шнирельман, «Быть аланами», 2006 
2. Н. Г. Волкова, «Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа», 1973
3. А. С. Сулейманов, «Топонимия Чечено-Ингушетии. II часть», 1978.

Переходим к следующему? — АААЙошкар-Ола (обс.) 04:34, 26 февраля 2023 (UTC)

• @АААЙошкар-ОлаЯ ничего там не отрицаю, я привожу цитаты из них, Вы просто решили что это проскочит. Flandria12 (обс.) 19:03, 26 февраля 2023 (UTC)

Работа с источниками не предполагает надёргивание цитат. Все три источника чётко утверждают, что орстхойцы отдельная от ингушей и чеченцев народность. Мне повторить по каждому источнику снова или перейдём к следующим АИ? — АААЙошкар-Ола (обс.) 07:33, 27 февраля 2023 (UTC)

• Не мне и не Вам судить труды ученых. Всякий из них может иметь изьян. Но касательно тех кого привели Вы видно что они они пишут прямо противоположное то что Вы хотите навязать. Это при том что я не привел других источников которые еще яснее пишут про данную тему. Flandria12 (обс.) 19:39, 28 февраля 2023 (UTC)
  • Не назовёте правило, которое запрещает критиковать учёных? При этом Вы критикуете одни труды и почему-то ставите вне критики другие. — Simba16 (обс.) 20:24, 28 февраля 2023 (UTC)