Википедия:К объединению/8 февраля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Беспилотный летательный аппарат и Дрон

Обе статьи весьма слабы, требуют переписывания, а «дрон» вообще не является официальным термином. Мне кажется, было бы продуктивно их объединить, содержимое «Дрона» добавить к БПЛА и оставить перенаправление. --SSneg 14:08, 8 февраля 2016 (UTC)

  • (+) За --Ascola 08:23, 10 февраля 2016 (UTC)
  • (+) За. Хотя под "дронами" обычно понимают только роботов. А БПЛА может быть самолётом/вертолётом с местами для пилотов, летящий на автопилоте/радиоуправлении. Но это негласная и тем более недокументированная трактовка. --Vladis13 14:45, 10 февраля 2016 (UTC)
  • (+) За, но стоит глубже изучить, что такое «дрон», так как в английском языке это любой беспилотный аппарат, не обязательно летательный (например, баржа-дрон для Falcon 9). — Igel B TyMaHe 10:26, 14 февраля 2016 (UTC)
    • Если строго, то «дрон» — вообще не технический термин, а простоязычная калька из английского языка, не стопроцентно совпадающая по значению с английским drone (который тоже не официальный термин, а просторечный). Уже поэтому статьи «Дрон» не должно быть (кроме как в виде перенаправления). Как, кстати, в англовики. --SSneg 11:29, 14 февраля 2016 (UTC)

Итог

Статьи объединю в ближайшее время. --SSneg 11:29, 14 февраля 2016 (UTC)

Свистулька и Окарина -> Свистулька

Возможно, есть какое-то тонкое отличие между свистульками и окаринами, но в данный момент статья Окарина не содержит ровно ничего такого, чего нельзя было бы написать в статье о свистульке. 73.193.21.45 09:30, 8 февраля 2016 (UTC)

АИ строго различают понятия. Окарина в России - итальянский музыкальный инструмент [1]. — Igel B TyMaHe 10:42, 14 февраля 2016 (UTC)
Таким образом, наша статья Окарина содержит лишь пару предложений, посвященных окарине? 2001:4898:80E8:6:0:0:0:401 20:25, 16 февраля 2016 (UTC)
  • Не объединять, малая длина статей не является поводом к объединению. Предметы статей разные, тут сомнений нет. --SSneg 20:52, 16 февраля 2016 (UTC)
    • Однако малая длина статей является поводом к удалению. Статья Окарина не такая уж маленькая, но непосредственно окарине уделено так мало, что ее можно удалять, а остальное посвящено свистулькам в целом и нарушает правило ВП:ОМ. 2001:4898:80E8:F:0:0:0:484 22:38, 17 февраля 2016 (UTC)

      • Окари́на — древний духовой музыкальный инструмент, глиняная свистковая флейта. Представляет собой небольшую камеру в форме яйца с отверстиями для пальцев в количестве от четырёх до тринадцати. Многокамерные окарины могут иметь больше отверстий (в зависимости от количества камер). Обычно выполнена в керамике, но иногда изготовляется также из пластика, древесины, стекла или металла. По некоторым оценкам, инструменты, подобные окарине, появились примерно 12000 лет назад[1]. Они играли важную роль в культуре Китая и доколумбовой Америки. В европейскую культуру окарина вошла в XIX веке, когда итальянец Джузеппе Донати изобрёл современную форму этого инструмента. Название взято из итальянского языка, где означает гусёнок. В США и Европе сейчас популярны окарины, сделанные из пластика — ABS или поликарбоната. Использование полимеров и современных технологий обработки позволяет сделать окарины недорогими и при этом весьма качественными, очень хорошо держащими музыкальный строй.

Вот целиком содержание статьи. Я выделил то, что про окарину. Обычным шрифтом - про "свистульки в целом". Мне кажется, вы не правы в своей оценке. --SSneg 22:43, 17 февраля 2016 (UTC)
  • Проведём исследование.
    • В Музыкальном энц. словаре 1990 года под ред. Келдыша статьи для свистульки нет вообще, окарина — не только итальянская (с. 394),
      • в статье «Флейта» на с. 577 написано: Ф. известна с древности у разных народов, в разл. разновидностях, начиная от простейших свистулек, манков и др.,
    • в БРЭ с одной стороны указано, что окарина изобретена в Италии, с другой — приведены окарины Африки, Китая и т. д., видимо нет определённости в этом вопросе.
    • Толковый словарь Кузнецова считает, что окарина — итальянский инструмент, а свистулька — это либо детский инструмент, либо человек (врун, пустой человек), ну и вообще он не АИ в отношении музыки, так что его мнение про Италию мы тоже можем честно игнорировать.
    • В Оксфордской музыкальной энциклопедии (правда, по-английски) написано The standard Western ocarina was invented and named in about 1853 by Giuseppe Luigi Donati (b Budrio, 2 Dec 1836; d Milan, 14 Feb 1925). The term ‘ocarina’ has since been applied to other vessel flutes; this article will discuss the history of the vessel flute worldwide, то есть, окарина-то изобретена конечно в Италии, но термин используется для всего подряд. Статьи «Vessel flute» в The Oxford Companion to Music и Grove Music состоят из трёх предложений и содержат ссылку на «Окарину».
  • Принимая во внимание вышеизложенное, если не будет возражений, я через неделю солью статьи в «Окарину» с последующим дописыванием по Оксфорду. — Ле Лой 02:19, 21 ноября 2016 (UTC)

Итог

Это была самая длинная, 171-дневная, неделя моей жизни. Объединено и переписано. — Ле Лой 04:24, 11 мая 2017 (UTC)

Чиновник и Чиновничество в Российской империи

Статьи об одном и том же — о чиновниках в Российской империи, соответственно должны быть объединены. О современных «чиновниках» (а в перспективе о чиновниках по всему миру) статья — государственный служащий (в принципе, называть их чиновниками не вполне корректно — чинов-то у них нет). Ссылка на Яндекс. Словари. Но я бы объединил всё же под вторым названием, всё-таки слово чиновник употребляется сейчас очень широко в широком смысле как государственный служащий, а не только по отношению к Российской империи. А страницу «Чиновник» сделал бы неоднозначностью — две статьи в этом широком смысле для госслужащего и чиновника не нужны. Все интервики у статьи «Чиновник», кстати, рассказывают как раз о Российской империи.--Бериллий 01:12, 9 февраля 2016 (UTC)

  • Мне это кажется разумным. Но стоит помнить, что "чиновник" - понятие далеко не только российское. Чиновники (в т.ч. с чинами) существуют во многих других странах. Кстати, и в РФ до сих пор есть классные чины. --SSneg 09:11, 9 февраля 2016 (UTC)
  • (−) Против Чиновники существуют (существовали) и во многих других государствах. --94.181.77.217 19:00, 28 апреля 2016 (UTC)
  • Тоже (−) Против. Статьи надо развивать а не сваливать в кучу. Только в ЭСБЕ пол дюжины статей о чиновничестве Российской империи, скажем: Служба государственная // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.. Гораздо больше, подробнее и интереснее нежели в ВП. Не нужна эта каша-малаша. --S, AV ☎ 10:48, 2 февраля 2017 (UTC)

Тут два пункта:

  1. Статья из одного раздела (да еще и попросту список, который "про то же") — отд. ценности не имеет — или же ставить {Глобализовать} + раздел "В России"
  2. Если же "чиновник" сугубо российское понятие (в чем сомневаюсь), то куда посылать читателя интересующимся про это в других странах.. Тогда либо предложение из первопоста (неоднозначность), либо в См.также (и Преамбуле) - на государственный служащий...
я за п.1 (наверное. если не будет доказан п.2) --Tpyvvikky (обс.) 19:03, 20 декабря 2018 (UTC)

Итог

Консенсуса за объединение нет, к тому же аргументы "против" более убедительны. Не объединено. Тара-Амингу 06:07, 5 мая 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/8_февраля_2016&oldid=130630357