Википедия:К переименованию/15 ноября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ав-бет-дин → Ав бет-дин

Предлагаю переименовать статью согласно современной орфографии в "Ав бет-дин". Например, по источнику[1], в котором указано "ав бет-дин" и "рош бет-дин"Evrey9 (обс.) 06:17, 15 ноября 2021 (UTC)

• Для переименования нужно приводить не источники, в которых указано нынешнее название, а источники, где приведено предлагаемое. — Ле Лой 06:24, 15 ноября 2021 (UTC)

• Есть статья Бейт-дин. Причина переименования - излишний первый дефис в нынешнем названии статьи "Ав-бет-дин"Evrey9 (обс.) 06:26, 15 ноября 2021 (UTC)

• Вы предлагаете склонять его как ава бейт-дина? Обращаться с ним как с авом бейт-дином? Или записывать эти три слога раздельно, но в кавычках? Если нет, то ваше предложение вопиющим образом нарушает нормы русского языка. 24.17.199.14 08:32, 15 ноября 2021 (UTC)

• Это вопрос к еврейской энциклопедии, в которой написано "ав бет-дин" и "рош бет-дин"? А сейчас статья названа "Ав-бет-дин" не основанная на АИ вообщеEvrey9 (обс.) 08:57, 15 ноября 2021 (UTC)
  • Еврейская энциклопедия может хоть "карова" писать, если так принято в еврейской среде. Русская википедия должна писать на русском. Не то что Еврейская энциклопедия, но и более авторитетные источники игнорируются в подобных случаях: например, наша статья называется Буркина-Фасо, как правильно, а не "Буркина Фасо", как пишут русские АИ. Но если вы настаиваете на том, что орфография Еврейской энциклопедии должна использоваться и в Википедии, то пожалуйста: для таких случаев придумали кавычки. Никто не возражает против названий типа "Морнинг Стар", просто запихивают вместе с пробелом в кавычки и радуются. 2001:4898:80E8:37:20B3:F41B:AEAD:444 22:18, 15 ноября 2021 (UTC)

• Есть правило ВП:ИС "Названия статей выбирают исходя из того, как русскоязычные авторитетные источники называют предмет статьи". Авторитетный источник называет [2]"Ав бет-дин"Evrey9 (обс.) 06:10, 16 ноября 2021 (UTC)

• • • • • Есть ещё правило ВП:ОАИ — докажите, что приведённый вами источник является АИ в русском (именно русском, а не ивритском, английском или каком-то другом) правописании. Доказывать вам, поскольку есть правило ВП:БРЕМЯ. — LeoKand 06:26, 16 ноября 2021 (UTC)

• Русскоязычные АИ, не русскиеEvrey9 (обс.) 10:17, 16 ноября 2021 (UTC)

• • • • • • • Не существует русскоязычного правописания. Есть русское. — LeoKand 10:38, 16 ноября 2021 (UTC)

• Существуют русскоязычные авторитетные источникиEvrey9 (обс.) 11:30, 16 ноября 2021 (UTC)

• • • • • • • • • Повторяю ещё раз: докажите, что приведённый вами источник авторитетный в русском правописании. — LeoKand 11:41, 16 ноября 2021 (UTC)
• А я бы как раз сделал для единообразия везде "бейт", как здесь. Vcohen (обс.) 10:21, 15 ноября 2021 (UTC)

• Надо как в АИEvrey9 (обс.) 10:31, 15 ноября 2021 (UTC)

Бейт-дин → Бет-дин

Предлагаю переименовать статью в "Бет-дин" согласно АИ [3][4]Evrey9 (обс.) 09:05, 15 ноября 2021 (UTC)

Gouveia

Говейя, Фернанду → Говея, Фернанду

Итог

Этого переименовал, тут спору нет. AndyVolykhov ^↔ 12:07, 7 декабря 2021 (UTC)

Говейя, Карлуш → Говея, Карлуш или Говея, Карлус

По португальско-русской практической транскрипции ia после гласных при безударном i передаётся как я. Относительно Карлуша, так как он бразилец, можно ещё поспорить, не Карлус ли он, но так как он из Рио-де-Жанейро, Карлуш тоже допустим (это местное произношение). — Mapatxea (обс.) 11:15, 15 ноября 2021 (UTC)

• А ещё у этого может быть «оу» в фамилии, бразильское произношение вроде бы предусматривает. Надо ещё глубже копать. По крайней мере, тут я не возьмусь подводить итог. AndyVolykhov ^↔ 12:14, 7 декабря 2021 (UTC)
• AndyVolykhov, «оу» будет читаться только если над u стоит трема. -- Dutcman (обс.) 14:29, 7 декабря 2021 (UTC)
  • «Дифтонг ou в Бразилии и на севере Португалии звучит как оу с чрезвычайно кратким у [oˈ]. Традиционно используется лиссабонское произношение — закрытое о» AndyVolykhov ^↔ 15:33, 7 декабря 2021 (UTC)

Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 года → Декларация СССР об объявлении войны Германии (1941)

Предложенный вариант переименования в настоящее время является вновь созданным редиректом. По существу номинации имеются следующие аргументы:

1) В СССР, как видно из практики, в роли декларации об объявлении войны всегда выступали заявления главы советского МИД.

2) Г-н Молотов, как известно, был вторым человеком после Сталина, который именно он первым и обратился к гражданам с сообщением о начале войны.

3) Что касаемо предшествующих случаев, когда СССР входил в состояние войны с кем-то, то обращаясь к первому пункту г-н Молотов прежде обращался к гражданам в связи с нагнетанием обстановки в окрестностях Ленинграда после случившейся провокации под Майнило. Летом 1945-го г-н Молотов вызывал в МИД посла Японии, где зачитал такое же декларативное заявление с внесением мотивированного представления о факте присоединения Советского Союза к Потсдамской декларации.

В этой связи к вики-сообществу есть предложение: оставить название статьи как есть, либо же поддержать и привести ещё дополнительные доводы и аргументы в пользу переименования. В обоих случаях считаю возможным, что данную статью безусловно необходимо включить в категорию объявления войн, так как заявление от 22 июня 1941 года является не чем иным, как декларация СССР о наличии состояния войны с Германией. 46.39.55.131 12:57, 15 ноября 2021 (UTC)

• Бред. Так это оказывается СССР объявил войну Германии? В выступлении не содержится ничего, что можно было бы так трактовать, а предлагаемый вариант гуглится ровно ноль раз. Вновь созданный редирект вынесу к удалению. — LeoKand 16:52, 15 ноября 2021 (UTC)
• Согласен, бред и ОРИСС. -- La loi et la justice (обс.) 07:27, 16 ноября 2021 (UTC)

Итог

Предложение не получило поддержки, АИ на новое наименование не представлены, вновь созданный редирект удалён, номинатор потерял интерес к обсуждению, так что нечего тянуть. Не переименовано. — LeoKand 12:13, 20 ноября 2021 (UTC)

В кавычках

«Хайят» (газета) → Хайят (газета)

Или, может (ну чего не бывает), сама газета в своей шапке печатала своё название в кавычках? Но если бы в этом было дело, внутри статьи она упоминалась бы хоть раз как газета «„Хайят“». — 188.123.231.5 13:01, 15 ноября 2021 (UTC)

Итог

Очевидное переименование. — Schrike (обс.) 19:28, 15 ноября 2021 (UTC)

«Россети ФСК ЕЭС» → Россети ФСК ЕЭС

Зачем всё в кавычках? — 188.123.231.5 13:01, 15 ноября 2021 (UTC)

Итог

Незачем. - Schrike (обс.) 19:30, 15 ноября 2021 (UTC)

«Осада Мекки» — Забытое восстание в главной исламской святыне и рождение Аль-Каиды → Осада Мекки: Забытое восстание в главной исламской святыне и рождение Аль-Каиды или Осада Мекки (книга)

Если пунктуация может влиять на «узнаваемость», то здесь она это делает, причём отрицательно. Не понять, что речь о книге. Некритично скопировано из какого-то источника, не являющегося АИ в области грамматики («критику» затем не поняли, см. историю правок и СО статьи). Другие источники на русском языке при упоминании названия книги отбрасывают подзаголовок. — 188.123.231.5 13:04, 15 ноября 2021 (UTC)

• Здесь ошибочный перевод названия (судя по описанию содержания): не «Осада Мекки», а «Осада в Мекке» или «Меккская осада». — LeoKand 18:47, 15 ноября 2021 (UTC)
• Осада Мекки (книга), подзаголовок необязателен. [5] - Schrike (обс.) 19:40, 15 ноября 2021 (UTC)
  • Только не «Осада Мекки», Мекку никто не осаждал. См. выше. — LeoKand 08:09, 17 ноября 2021 (UTC)
    • Пишите на «Голос Америки», пусть там исправляют. Ну и двухнедельное противостояние — вполне себе осада. — Schrike (обс.) 10:34, 17 ноября 2021 (UTC)
      • Давайте лучше вы приведёте мне правило, согласно которому написанное один раз на «Голосе Америки» следует автоматом транслировать в Википедию. Есть такое правило? Вот и я не помню. То, что на ГА было выбрано семантически неверное название — это их проблема. — LeoKand 09:06, 22 ноября 2021 (UTC)
        • Ну тогда и вы, опираясь на правила, докажите, что The Siege of Mecca нельзя перевести как «Осада Мекки». Автор как захотел, так и назвал книгу. Какой-никакой, но АИ название перевёл. Не нравится — приводите другие АИ, рассуждения про семантическую верность перевода — ВП:ОРИСС. — Schrike (обс.) 12:50, 22 ноября 2021 (UTC)
          • Вы статью читали? Книга о том, как некие люди захватили некий объект в Мекке, а потом полиция и спецназ этот объект осаждали и штурмовали. Мекку как город никто не осаждал. Предлагаемое название — всё равно что назвать книгу о теракте на Дубровке «Осада Москвы». Должно быть «Осада в Мекке» или «Мекканская осада»/«Меккская осада» (по словарю Левашова возможны 2 прилагательных от топонима «Мекка»). — LeoKand 13:59, 22 ноября 2021 (UTC)
            • ВП:ОРИСС. Объясняйте автору книги, как он должен был её назвать. «Осада Москвы» - нормальное название для художественной книги о теракте. - Schrike (обс.) 14:08, 22 ноября 2021 (UTC)
              • Дилетантизм. Слова и фразы переводятся контекстуально. Это только в словарике для первого класса у каждого слова один перевод. Уже во втором начинают учить, что значений может быть больше одного. Что такое table? Может быть, стол. А может быть таблица. А может быть скрижаль. Значения контекстуально обоснованны. — LeoKand 14:16, 22 ноября 2021 (UTC)
                • Вы знаете, куда направлять претензии по переводу). - Schrike (обс.) 16:16, 22 ноября 2021 (UTC)
                  • Вы не привели правило, согласно которому написанное один раз на «Голосе Америки» следует автоматом транслировать в Википедию. Итак? — LeoKand 07:23, 23 ноября 2021 (UTC)
                    • Хватит предъявлять дурацкие претензии. Правило ВП:ИС. Не нравится это название — предъявляйте другое со ссылкой на ВП:АИ. Не нравится источник — выставляйте на ВП:КОИ. Ничего не нравится — оставляйте оригинальное название, The Siege of Mecca. Согласно какому правилу вы продвигаете свои ОРИССы вы тоже не объясняете. — Schrike (обс.) 08:20, 23 ноября 2021 (UTC)
                    • К названию «ФСБ взрывает Россию», кстати, претензий нет? Россию же никто не взрывал, вот она — пока на месте. Или надо поправить авторов и переименовать в «ФСБ взрывает жилые дома в России»? — Schrike (обс.) 09:27, 23 ноября 2021 (UTC)
                      • Не нашёл в ВП:ИС требования, что однократное упоминание в СМИ делает предмет статьи узнаваемым именно под этим единично упомянутым названием. Книга на русском не издавалась, следовательно перевод названия вполне допустим. Напротив, «ФСБ взрывает Россию» издавалась на русском языке и это делает название узнаваемым. — LeoKand 09:59, 23 ноября 2021 (UTC)
                        • следовательно перевод названия вполне допустим — это в каком правиле написано? — Schrike (обс.) 10:12, 23 ноября 2021 (UTC)
                        • Книга упоминается как «Осада Мекки» не единственным русскоязычным источником, это где-то выше уже было написано, даже если без ссылок. [6] [7] [8] [9] А если её всё-таки переведут — гадать нельзя, но мы-то знаем. Пуще того — как «осада Мекки» упоминается на русском языке не только книга: [10] [11]… — 188.123.231.25 aka .5 15:53, 24 ноября 2021 (UTC)

«Ахап Ереч» Роальда Даля → Ахап Ереч (фильм)

Описательное название не нужно. Статьи о фильмах с записью в форме Walt Disney’s The Little Mermaid на обложке не называются «„Русалочка“ Уолта Диснея». И «„Ахап Ереч“ Роальда Даля» — это прежде всего роман. — 188.123.231.5 13:07, 15 ноября 2021 (UTC)

• Оставить. Я название фильма только с таком варианте нахожу. - Schrike (обс.) 15:29, 15 ноября 2021 (UTC)
  • Wow. Действительно оставить. Фильм в оригинале называется Roald Dahl's Esio Trot. В переводе на русский получается две пары кавычек: внутренние те, которые сейчас в названии статьи, а внешние как раз и убраны. Vcohen (обс.) 16:10, 15 ноября 2021 (UTC)
    • Согласно какому именно источнику, точно не некоторым интервикам? Вот имдб. На обложках экранизаций то и дело бывает написано Stephen King's Pet Sematary (там это оговорено внутри статьи). — 188.123.231.5 16:33, 15 ноября 2021 (UTC)
      • Согласен — это экранизация книги Роальда Даля, в русском языке обычно в таком случае имя автора из названия экранизации убирают. — LeoKand 18:49, 15 ноября 2021 (UTC)
      • Насколько понимаю, официально фильм на русский язык не переводился. На Кинопоиске он «Ахап Ереч» Роальда Даля, на IMDB — 'Ахап Ереч' Роальда Даля. Варианта Ахап Ереч я не нашёл. — Schrike (обс.) 19:19, 15 ноября 2021 (UTC)
        • В русской версии IMDB, что ли? Даже не нахожу навскидку, как на неё переключиться, мне фильм называется Esio Trot, и на AlloCine так же. То есть более узнаваемым по-русски как «„Ахап Ереч“ Роальда Даля» он, наверное, является, но это только благодаря надмозгам. — 188.123.231.5 20:49, 15 ноября 2021 (UTC)
          • Тем более, это работает на вариант убирания «Роальда Даля» и кавычек из названия: Esio Trot ≠ Esio Trot de Roald Dahl. — LeoKand 06:30, 16 ноября 2021 (UTC)

По всем

Комментарий: Ещё я просто скопирую сюда названия «Директория» (ПНР), «Сыны свободы»; «Златоуст» Ягича, «Троянская история» Гвидо де Колумна; вдруг кому тоже не понравятся. — 188.123.231.5 13:10, 15 ноября 2021 (UTC)

• Убрать кавычки у всех, конечно. В Википедии они так не ставятся. Vcohen (обс.) 14:45, 15 ноября 2021 (UTC)
•  Переименовать в Директория (Польша), Сыны свободы (организация), Златоуст (болгарская рукопись) и Троянская история соответственно. И попутно переименовать Сыны свободы (значения) в Сыны свободы — не уверен, что у этой американской организации ОЗ. — LeoKand 18:53, 15 ноября 2021 (UTC)

Итог

Переименовано в Директория (Польша), Сыны свободы (организация), Ягичев Златоуст (в АИ употребляется) и Троянская история соответственно. — LeoKand 14:20, 8 декабря 2021 (UTC)

Названия рестлинг-шоу

Рестлмания I → WrestleMania I

Все шоу в Категория:WWE pay-per-view на английском. Не ясно, по какому принципу три шоу ниже — на русском. Переименовать название шоу консистентно с остальными в категории.Никита Андреев (обс.) 13:52, 15 ноября 2021 (UTC)

• Да, переименовать, если не найдутся источники на русском. — Schrike (обс.) 10:36, 17 ноября 2021 (UTC)

Итог

Возражений нет, АИ не нашлось, переименовано. — Никита Андреев (обс.) 12:34, 9 декабря 2021 (UTC)