Википедия:К переименованию/23 сентября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ёрген Торуп → Торуп, Йорген

Jørgen Thorup, датчанин. --Peni 20:46, 23 сентября 2010 (UTC)

К сожалению, Ёрген Торуп встречается чаще, чем Йорген Торуп. → Переименовать в Торуп, Ёрген. Saluton 07:46, 28 сентября 2010 (UTC)
Встречается чаще — не аргумент. Гугл-тест не является критерием. Тем более сомневаюсь, что «сайт любителей кунилингуса» и «гей-интим Магнитогорска», а также сайты, копирующие статьи с википедии же, можно считать АИ. SergeyTitov 20:16, 9 октября 2010 (UTC)

Итог

Данная персона не настолько известна в рунете, чтобы можно было говорить об устоявшейся транскрипции (а сколько-нибудь авторитетных источников — так и вообще нет). Поэтому следуем правилам практической транскрипции и традиции написания имени Jørgen/Йорген. Переименовано. --Blacklake 18:02, 23 февраля 2011 (UTC)

Лохвицкая, Мирра Александровна → Лохвицкая, Мирра или Лохвицкая, Мария Александровна

Мирра - часть псевдонима Мирра Лохвицкая, отчество к нему никак не приклеивается. -- Evermore 15:56, 23 сентября 2010 (UTC)

Итог

Логику инициаторов переименования можно понять. Однако проводить её последовательно вряд ли целесообразно. Так уж повелось, что имена деятелей искусства (а значит, и псевдонимы), за редчайшими исключениями, употребляются ими самими без отчества (оно не выносится на обложки их книг и т.п. Однако отчества прекрасно используются ими же в переписке, в том числе и профессиональной, т.е. имеющей культурное и энциклопедическое значение, а в дальнейшем неизменно употребляются в мемуарной и научной литературе. Если автор меняет только фамилию и из Фёдора Тетерникова превращается в Фёдора Сологуба, то это совсем не значит, что он при этом чудесным образом утрачивает отчество, и вполне логично, что (особенно со временем) водораздел между Фёдором Кузьмичом Тетерниковым и Фёдором Сологубом утрачивается (см., например, тут: в наиболее ранней энц.статье он есть, а в позднейших уже нет). Ситуация, при которой, напротив, меняется только имя, а фамилия остаётся, ничем принципиально от этого не отличается - и с Лохвицкой картина та же: в Брокгаузе ещё указывают, что она или Мирра, или Мария Александровна, но в позднейших изданиях - нет (см., например, Краткую литературную энциклопедию, т. 4 (1967), стлб. 434-435). Иное дело - когда псевдоним специально строится так, чтобы отчество в него не лезло: это и Саша Чёрный с Сашей Соколовым (имя детское, с отчеством не сочетается никак), и Игорь Северянин (это исходно вообще не фамилия, а прозвище, недаром автор первоначально писал Игорь-Северянин, через дефис). В данном случае параллели с Энни Ахматовой и Дэнни Хармсом основаны на недоразумении: Мирра - это не уменьшительное от Марии, а совершенно самостоятельное имя, звучание которого казалось поэтессе более возвышенным и экзотическим. Не переименовано. Андрей Романенко 11:22, 18 октября 2010 (UTC)

Карточки персоналий

Предлагаю уточнить название двух карточек в соответствии с их фактическим использованием. 89.254.248.240 14:06, 23 сентября 2010 (UTC)

Шаблон:Государственный деятель → Шаблон:Политический деятель

И первое и второе название расходится с задуманной целью шаблона - использование в статьях о высших управленцах. Но второе также включает деятелей международного уровня, которые государственными не являются (например, Пан Ги Мун, Ли Чон Вук). А также деятелей муниципального уровня, которые также государственными не являются (мэры городов, главы муниципальных образований). 89.254.248.240 14:06, 23 сентября 2010 (UTC)

Вообще-то шаблон используется в том числе для размещения в статьях о правителях. Да и какой смысл переименовывать? Если хотите, создайте редирект. Название шаблона нужно только для того, чтобы вставлять его в статью и оно в достаточной степени условно. Если я правильно помню, то это название было компромиссным, когда этот шаблон создавался взамен нескольких других шаблонов.-- Vladimir Solovjev обс 14:36, 23 сентября 2010 (UTC)
Насколько я могу судить по предыдущему обсуждению это название было выбрано, чтобы избавится от "правителя" в заголовке, ибо градус несоответствия персоналий слову "правитель" очень высок.
Я не вижу проблем с редиректами, пусть будет редирект с Государственного деятеля на Политического деятеля. Почему это является причиной непереименования шаблона? 89.254.209.39 15:11, 23 сентября 2010 (UTC)
Я говорю о том, что не вижу смысла менять название шаблона - можно создать редирект с любого названия. А раз так, зачем что-то менять? Я понимаю, когда меняют название статьи, но здесь от изменения названия шаблона мало что изменится. -- Vladimir Solovjev обс 18:40, 23 сентября 2010 (UTC)
Для кого-то "стакан" наполовину полон, для кого-то - "пуст". Вы не видите смысла в переименовании, я не вижу смысла в создании редиректов, когда можно переименовать. Лично мне показалось странным использовать шаблон с таким названием в статье про Ли Чон Вука, но за отсутствием альтернатив пришлось ставить такой. 89.254.209.39 23:08, 23 сентября 2010 (UTC)
А вот смысл первого предложения в вашем комментарии мне не понятен. Вы хотите сказать, что правители - это не политические деятели? 89.254.209.39 15:11, 23 сентября 2010 (UTC)
«Политический деятель — лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью.» Средневековые правители (под ними подразумеваются не только монархи) политической деятельностью не занимались.-- Vladimir Solovjev обс 18:40, 23 сентября 2010 (UTC)
Отчего же? Взгляните хотя бы на статью Политика. Я так понимаю, вы воспринимаете политику в узком смысле, как работу политических партий. В широком смысле это всякое отношение управления кого-то кем-то. 89.254.209.39 23:08, 23 сентября 2010 (UTC)
Я против переименования с шила на мыло. Тем более для рядового читателя Википедии название используемого где-то в коде статьи шаблона не видно в принципе и ему все равно вызывается ли табличка с портретом и должностями справа от текста статьи шаблоном "Государственный деятель", "Политический деятель" или "Серо-буро-малиновый енот с крылышками". Это все-таки не видимое название статьи. Шаблон работает, вопросов в области его применения не возникает, так зачем же тогда заниматься тем, что в Википедию не привнесет ни копейки пользы? --Аэгалил 14:34, 24 сентября 2010 (UTC)
Это мета-вопрос, он касается всех шаблонов, а не конкретно этого. Исходя из предыдущих обсуждений, закончившихся переименованием шаблонов ([1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16][17][18] и т.д.) можно судить о том, что существует практика переименования шаблонов в более правильные названия. Если вы хотите идти поперёк этой практики, необходим как минимум опрос. 89.254.204.16 01:56, 25 сентября 2010 (UTC)
Почти все приведенные выше примеры переименований касались вводящих в заблуждение названий навигационных карточек, где в большинстве случаев название шаблона совпадало и с видимым заголовком, или разрешения неоднозначностей с другими шаблонами. Основания достаточно весомые. В данном случае я таковых не вижу. Название условное, и к этому и к любому варианту можно будет найти достаточно примеров не соответствующих ему. Ну и в конце-концов - сейчас шаблон используется более чем в 10 тысячах статей и ни у кого пока вопросов в его назначении не возникало. --Аэгалил 07:36, 26 сентября 2010 (UTC)
В моём представлении наименование «Государственный деятель» немного более широкое, чем «Политический деятель». А поскольку мы в некотором роде пытаемся «объять необъятное», то существующее наименование шаблона более отвечает этой задаче. Владимир 17:20, 30 сентября 2010 (UTC)
В том-то и дело, что первый шаблон включает в себя перечень занимаемых должностей, а второй партию. То есть первый может быть использован для функционеров, а второй для горлопанов, которые никогда, к счастью, государственными деятелями так и не стали. --Deinocheirus 17:46, 19 января 2011 (UTC)
  • Политический деятель и государственный деятель - понятия пересекающиеся, но не идентичные. Полно политических деятелей, не являющихся государственными и наоборот. Смысла в переименовании не вижу --Ашер 19:02, 10 февраля 2011 (UTC)

Итог

Определение «Государственный деятель» является более общим, чем «Политический деятель», не всегда государственный деятель занимается политикой, и зачастую может быть обычным чиновником, не участвующим в политической жизни, как справедливо указал участник Ашер. Название шаблона является консенсусным вариантом, на странице шаблона имеются многочисленные обсуждения авторов шаблона. Существует также специфический шаблон {{Политик}}, который как раз и является шаблоном для политических деятелей. Не переименовано TenBaseT 20:53, 26 апреля 2011 (UTC)

Шаблон:Политик → Шаблон:Партийный деятель

Фактически сейчас шаблон используется только у партийных деятелей. В статьях о людях, добившихся государственных постов, используется шаблон выше. 89.254.248.240 14:06, 23 сентября 2010 (UTC)

  • Наверняка есть ситуации, когда политик не связан напрямую с партийной деятельностью. То есть множество «Политик» пошире множества «Партийный деятель». Поэтому, считаю, переименовывать не нужно. --217.197.250.170 11:14, 29 ноября 2010 (UTC)

Итог

«Политический деятель» далеко не всегда относится к какой-либо определенной партии. Существует множество примеров независимых политиков, которые занимаются политикой, не вступая ни в одну партию. Поэтому переименование в данном случае из более общего в более частное семантически некорректно, поскольку неоправданно сужает область применения шаблона. Не переименовано TenBaseT 20:55, 26 апреля 2011 (UTC)

Официальные символы Тольятти → Символика Тольятти

Унификация; приведение к смыслу, заложенному в Определении. Tpyvvikky 12:54, 23 сентября 2010 (UTC)

  • Крайне сомнительное предложение. Из-за того, что в какой-то недостатье без единого источника вдруг стоит такая ссылка переименовывать статью? Редиректы есть для таких целей. И опять же символом города и страны могут быть не только герб и флаг, для Тольятти, например, это памятник Татищеву, Ладья у Автоваза. Для Парижа - Эйфелева башня, для Нью-Йорка - статуя свободы. В это же статье речь идет именно об официальных символах. Оставить название. ShinePhantom 13:08, 23 сентября 2010 (UTC)
Вы об чем толкуете? -_о (какая "недостатья" (там их по меньшей мере шесть), какие "источники"?) Цель указана совершенно ясно - Унификация, соответствие Определению.. (а вы об чём?) Tpyvvikky 14:09, 23 сентября 2010 (UTC)
Слово "Унификация" в данном случае для меня не понятно. У вас же оно викифицировано, по ссылке есть как раз странная недостатья, которой место в лучшем случае на ВП:КУЛ. Я не понимаю с чем и что должно быть унифицировано. ShinePhantom 16:27, 23 сентября 2010 (UTC)
"Слово "Унификация" для меня не понятно" Плохо.-/(но это вопрос отдельной большой просвщенческой работы, возможно позже). Tpyvvikky
и — готовится к публикации статья Неофициальные символы Тольятти ? о_О Tpyvvikky
Нет, потому что нет достаточного количества АИ. Как только появятся. - так сразу. ShinePhantom 16:27, 23 сентября 2010 (UTC)
Каковы сроки создания данной Статьи? (уже прошло более месяца), после появления которой нынешнее название обретёт хоть какой-то смысл? м? Tpyvvikky 00:05, 31 октября 2010 (UTC)
Против, так как это понятия хотя и близкие, но не совпадающие полностью. Существующее название конкретно определяет субъекты статьи. А предлагаемый вариант переименования более расплывчатый. Владимир 17:26, 30 сентября 2010 (UTC)
Т.е. содержание других прочих подобных статей не полностью определяет их содержание?? Приведите примеры, срочно переименуем. Tpyvvikky 23:59, 30 октября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Название полностью соответствует содержанию, тогда как новое будет неконкретным (определения символики: [19] [20]). Что за священные Унификация и Определение не понятно.--Berillium 08:35, 28 ноября 2010 (UTC)

Итог

Статья раскрывает вопрос именно официальных символов города, название «Официальные символы Тольятти» точнее соответствуют содержанию статьи. Опеределение термина «символика» более неопределённое, оно охватывает любую совокупность символов, например кроме официальных, могут существовать неофициальные, неформальные, и т.п. символы города, о которых в статье речь не идет. Например, в статье Символика Новосибирского Академгородка речь идёт именно о неофициальных символах городка, так как нет официально утверждённых. Не продемонстрирована необходимость изменения названия статьи, учитывая её содержание на данный момент. Не переименовано TenBaseT 21:01, 26 апреля 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_сентября_2010&oldid=134952781