Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/30 июля 2009

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Аммиан Марцеллин

Статья написана участником Demetrius60. Который, однако, давно не появлялся в Вики. Статья же, на мой взгляд, весьма неплохая. До статуса избранной ее, наверное, стоит еще дорабатывать, а вот статуса хорошей она достойна уже сейчас. --Ашер 14:06, 30 июля 2009 (UTC)

За

1. Положительные впечатления. --Ghirla ^-трёп- 15:06, 30 июля 2009 (UTC)
2. Есть большое количество источников. Единственное что можно улучшить — добавление иллюстрации.--Taron Saharyan 15:12, 30 июля 2009 (UTC)
3. За, выглядит хорошо --lite 17:24, 30 июля 2009 (UTC)
4. За — Homoatrox — 22:44, 31 июля 2009 (UTC)
5. За Хорошая статья. --Azgar 21:28, 1 августа 2009 (UTC)

Против

Комментарии

Не силён в немецком, но так большая статья — может что повзаимствовать? --Azgar 21:28, 1 августа 2009 (UTC)

Итог

Статья сделана хорошей --Dmitry Rozhkov 05:58, 25 августа 2009 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

The Simpsons Hit & Run

Статья уже номинировалась в хорошие, но теперь была доработана мною с помощью участника NeD80. Надеюсь, что теперь статья наконец сможет стать хорошей. --Sk8dimka 12:47, 30 июля 2009 (UTC)

• Подтверждаю. После отправки на доработку участник Sk8dimka под моим руководством существенно доработал статью. Процесс рецензирования можно увидеть здесь. Разницу до и после моего рецензирования/доработки можно увидеть здесь. Я считаю, что в теперешним виде статья полностью удовлетворяет критериям хороших. Так как я принимал непосредственное участия в доработке статьи, то голосовать не могу. --NeD80 09:14, 30 июля 2009 (UTC)

За

• За. Не знаю уж, что было до исправления многочисленных замечаний (см. внизу), но сейчас мне нравится --lite 17:28, 30 июля 2009 (UTC)
• За. Сериал читал, игру смотрел, в статью играл. Всё понравилось))) --Karel 18:09, 30 июля 2009 (UTC)
• За. Неплохая статейка. Игра хуже:) Ну а сравнивать её с ГТА это кощунство:) --Д.В 21:33, 30 июля 2009 (UTC)
• За Статья значительно улучшилась с момента последней номинации, думаю вполне соответсвует требованиям к ХС goga312 18:28, 13 августа 2009 (UTC)

Против

Комментарии

Ari

Не мог пройти мимо и накатал много килобайт. Исправлять будете долго. Сам не трогал ничего, потому что вы лучше знаете тему и можете на основании моих советов придумать что-то более удачное. Претензии почти исключительно к стилю, который по всей статье плох, а в некоторых местах просто мерзок, и из русских фраз выглядывают английские предложения, как голое тело из прорех на одежде нищего. К содержанию претензий нет, разве что я бы поместил раздел Сюжет впереди геймплея, чтобы читатель не гадал, кто такие осы-роботы, и переписал бы раздел Реакция критиков и награды. В текущем виде он представляет собой несколько расширенную копию карточки с оценками игры. А сказал то, Б сказал это, В сказал сё. А я считаю, что стоит суммировать впечатления обозревателей и разбивать этот раздел не на «А сказал то, Б сказал это», а на «В игре Z критикам понравилась опция X, о ней положительно отозвались обозреватели А и Б, сказав то и сё. Однако опцию Y они сочли неудачной, в отличие от критика В, который только из-за неё игру и купил». То есть не надо спрашивать себя «как обозреватель А оценил игру», надо спрашивать «какие опции/черты в игре Z были оценены положительно, а какие — отрицательно». Главной «фигурой» раздела с критикой должна быть именно игра, а не список критиков, какими бы авторитетными они ни были (хотя упомянуть их, конечно, не помешает). Впрочем, это моё личное мнение. Ну а теперь, собсно, перейдём к стилю:

• американского мультсериала «Симпсоны». Двадцать вторая игра из серии игр, выпускаемых на основе мультсериала Симпсоны. И ещё: «The Simpsons Hit & Run» относится к играм-песочницам. В The Simpsons Hit & Run присутствует предупреждающий счётчик — в одном случае Симпсоны в кавычках, в другом — курсивом. Надо привести к единообразию. Лично я пишу русские названия в кавычках, а английские — в зависимости от произведения. Игры всегда курсивом, комиксы-мультики-аниме-мангу — в кавычках. Но это не универсально, и я настаиваю только на единообразии оформления, а не на следовании этим указаниям.
• которые сталкиваются со странными инцидентами, происходящими в городе — со странными событиями. Спик рашшен. Вам бы почитать «Слово живое и мёртвое» Норы Галь, особенно главу «А если без них?»
• в результате чего Спрингфилд и его жители приходят в норму — поправляются. См. Нору Галь.
• Больше всего им понравилась сама идея интерпретации мультсериала в качестве компьютерной игры, а также то, что игра является пародией на Grand Theft Auto III. Также критика была направлена в сторону геймплея и графики игры — избыточное повторение слова «игра», плюс непонятно, понравилась она обозревателям, или её раскритиковали. По-английски critics — это ЛЮБОЙ отзыв, по-русски — отрицательный.
• В 2004 году игра получила награду за лучшую компьютерную игру года — снова повторения, плюс «игра получила награду за игру» означает, что игра содержала внутри себя ещё одну игру, за которую и получила награду. Лучше «стала лучшей компьютерной игрой года по версии фестиваля Nickelodeon Australian Kids' Choice Awards».
• каждый из которых содержит свой сюжет и свои миссии — повторы.
• В каждом уровне — НА каждом уровне. И заменить по всей статье, встречал неоднократно.
• Игрок управляет персонажем от третьего лица как при передвижении с помощью автомобиля, так и без него — а раньше ничего не говорилось про возможность передвигаться на автомобиле.
• Машину для езды игрок может забрать у любого проезжающего мимо с применением силы — а для чего обычно используется машина, кроме езды? Для траха с секретаршей шефа на заднем сиденье? И формулировка «он проезжал мимо с применением силы» — это омг. Лучше «автомобиль можно силой отобрать у любого проезжающего мимо жителя Спрингфилда».
• или воспользоваться телефонной будкой и выбрать нужный автомобиль — автомобили размещены в телефонной будке?
• Игрок может совершать различные акты насилия — товарищи, это ужасно. Вам нужно проштудировать Нору Галь, проникнуться её учением и никогда-никогда не отступать от её заветов. На эту тему см. главу Берегись канцелярита!
• Когда счётчик становится полным, полиция будет пытаться поймать персонажа — счётчик не может стать полным. Может заполниться шкала счётчика. Лучше «После заполнения шкалы счётчика полиция начнёт ловить игрока».
• Каждый уровень содержит в себе предметы — на каждом уровне есть предметы.
• Каждый уровень содержит в себе предметы, которые игрок может собирать, например, монеты, которые персонаж зарабатывает при разрушении различных объектов окружающего мира, в том числе ос-роботов — два однотипных придаточных предложения рядом, плюс раньше ничего не говорилось об осах-роботах.
• нужных для того, чтобы продвинуться дальше по игре. Также в игре есть коллекционные карточки — ай.
• Собрав все 49, игроку станет доступно специальное бонус-видео — «Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа». Ну и «специальное бонус-видео» тоже бы как-то хорошо перевести на рашшен лэнгвидж, но давить на этот счёт не буду.
• Если же у игрока меньшее количество денег, то полиция заберёт их всех — Покемоны! Деньги! Собери их всех!
• Мультиплеер — ещё раз ай. Чем плоха Многопользовательская игра? Да, длинновато, но меньше похоже на геймерский сленг. Плюс в одном случае «мультиплеер», в другом — «мультипле_й_ер».
• Во всех версиях игры присутствует мультиплеер, который можно осуществить только путём игры на одном компьютере или приставке — ааааа! Нора Гаааааль! Покарай этих отступников своей антиканцеляритной десницей!
• Для игры у каждого игрока должен быть свой геймпад или своя клавиатура — однокоренные слова плюс повторение. Это у вашей статьи такой системный дефект. Впрочем, не самый плохой. Вот помню, попадался мне автор, который через слово употреблял «также». Буквально по десять штук на абзац.
• Его сестра Лиза, также являющаяся главным героем Симпсонов — наверное, всё же «главной героиней». А то стиль как «товарищ Крупская».
• пытаясь найти какие-нибудь зацепки о случившемся в городе — зацепки могут быть _В_ каком-нибудь деле, но не _О_ деле. Надо переформулировать.
• Апу и Барт проникают в музей и находят там метеор — метеор — явление сгорания крупного космического мусора в атмосфере. Метеорит — твёрдое тело, упавшее на планету из космоса. Так что в музее, видимо, находится всё же метеорит.
• Они подслушивают разговор между пришельцами Кэнгом и Кодосом, которые оказываются ответственными за происходящее — ну, снова канцелярит. Лучше «разговор между пришельцами, виновными в происходящем». Тоже не супер-мега-фраза, но хоть не а-ля «сержант милиции с двумя классами церковно-приходской».
• Пришельцы используют колу, чтобы сделать людей сумасшедшими, а затем раздать им лазерные пушки, чтобы в городе началась жестокая бойня, которая привлечёт большое количество зрителей — три придаточных, и два из них начинаются одинаково. Плюс «чтобы сделать людей сумасшедшими» — нехорошо. Лучше «чтобы люди сошли с ума».
• Апу боится пришельцев и отказывается помогать Барту дальше, поэтому он сам решает расторгнуть планы Кэнга и Кодоса — неоднозначная фраза. Читается так, будто это Алу боится, но всё же решает самостоятельно помешать пришельцам. С одной стороны, местоимение заменяет ближайшее существительное, и это Барт, а с другой — странно выглядит. Лучше так: «Алу боится пришельцев и отказывается помогать Барту, который решает в одиночку остановить Кэнга и Кодоса».
• Когда Гомер собирает необходимые вещи и продукты .. он решает преследовать чёрный седан (который, как он думает, принадлежит пришельцам), который приводит его к Спрингфилдской атомной электростанции — а как связаны между собой сбор вещей и продуктов и решение преследовать седан? Плюс «решает преследовать» — тоже как-то кривовато, но я пока не вижу, как сказать по-другому.
• Он решает использовать луч инопланетной тарелки для втягивания в неё машину, нагруженную бочками с отходами. После успешной загрузки машины Фринка и ещё трёх других, луч втягивает их на корабль, от чего тот взрывается — машинЫ, нагруженнОЙ. Это раз. А вторая фраза мне не нравится. Непонятно, что это за «успешная загрузка машины Фринка» (я думал, что корабль уже на этом месте нагрузился машинами). Надо переформулировать.
• возможность передвигаться по городу без транспортного средства — берегись канцелярита.
• Версия игры, вышедшая на приставку Xbox — вышла на приставку, встала, упёрла руки в боки и сказала: «Я обратно совместима в разрешении 480p!» Кстати, что это за загадочное разрешение такое? Во-первых, оно обычно измеряется в пикселях, во-вторых, нужно указывать количество точек по длине и ширине — 800x600, например. Про приставку скажите «вышедшая ДЛЯ приставки», а насчёт разрешения я хочу уточнений и пояснений.
• Например, играя за Барта, звучит хард-рок — разрешите, я не буду повторять сакраментальное изречение про слетевшую шляпу.
• она получила права на создание игр по мультсериалу The Simpsons, когда продемонстрировала играбельный прототип — ужас какой.
• Их первой игрой по Симпсонам стала The Simpsons Road Rage — «их» — это кого? Вроде же только что была «она — компания»? Конечно, это проблема, у меня тоже постоянно был этот дебилизм с Синсэнгуми, когда неясно, как их называть — он-отряд, она-группа, оно-подразделение, они-Синсэнгуми — но у вас, по-моему, не надо мудрствовать лукаво, и стоит пользоваться местоимением «она-компания».
• Разработчики решили, что всему, кроме вождения из Road Rage, нужен новый подход — что КО всему нужен новый подход.
• с помощью которого они стали реагировать лучше на вождение игрока — а как ИИ реагирует на вождение игрока? Как игрок водит — это только его дело. А ИИ может реагировать на действия игрока на дороге, может учитывать его поведение, гибко подстраиваться под него. Вы это хотели сказать?
• Также разработчики решили добавить в игру возможность выходить из машины и исследовать город на ногах — нестандартный ход, да. Вот помню, весной писал статью о некоем персонаже, который поспорил с одним чуваком. Чувак проспорил и полсотни раз обошёл на руках вокруг своей деревни. Можно ли сказать, что он «исследовал деревню на руках»?
• Через два месяца игра вышла на PC — технические характеристики писи. Пишите уж тогда ПК. Вполне употребительное сокращение.
• Xbox: 8.0 out of 10 — это что такое в карточке с рецензиями? Переведите и не забудьте, что в русской типографике дробные числа пишутся через запятую, а не через точку.
• отметив то, что Спрингфилд в игре — самый точный и правильно сделанный изо всех игр, когда-либо сделанных — ой. И фраза корявая. Когда исправите повтор, потыкайте в меня палочкой (желательно до выходных), я ещё подумаю над формулировкой.
• юмор в игре основан на многих отличных самопародирующих шутках — что такое самопародирующие шутки?
• Киберигровой ресурс GameSpy — огосподи. Круче только «постъельцинский». Почему не просто «игровой» или «посвящённый компьютерным играм»?
• игра сумела правильно повторить шоу — «Симпсоны» — не шоу, это мультфильм. В английском слово «show» относится к любым развлекательным передачам, будь то фильмы, мультики, аниме, разнообразные «Домы-2» и «Последние герои», а также к развлекательным театральным представлениям и пьесам. В русском это слово относится либо к реалити-шоу, либо к болтологическим передачкам типа Малахов+, либо к чему-нибудь вроде «О, счастливчик».
• Журнал Play также высоко оценил виртуальный мир игры, назвав его «грандиозным в его масштабе» — из-за местоимений смысл фразы теряется.
• физика автомобилей, которую он посчитал лучше, чем в серии GTA — «которая понравилась ему больше, чем физика в серии GTA». Как-то так. — Ari^✓ 11:37, 30 июля 2009 (UTC)

Мне кажется, что исправил всё, но из-за такого большого объёма боюсь, что мог что-нибудь пропустить. Можете проверить. --Sk8dimka 17:06, 30 июля 2009 (UTC)

Нугдежевсё! Кое-что поправил, но до конца второй раз не дочитал, так что там могло что-то остаться. «За» не голосую, но вы и без меня набираете заветные три голоса, так что статью, скорее всего, изберут без проблем. — Ari^✓ 15:20, 1 августа 2009 (UTC)

Ответ

Пока что прокомментирую ваш первый пункт касательно стиля рецензирования. Видите-ли, данный стиль автор статьи использовал по моему прямому указанию, так как этот стиль уже стал де-факто нормой в статьях о комп. играх. Примеры на избранных и хороших статьях: Периметр (игра), Crysis, Crysis Warhead, Age of Mythology, King’s Bounty. Легенда о рыцаре (ещё не хорошая, но непременно будет), Aliens versus Predator 2, Космические рейнджеры и многие другие обычные статьи. Ниже вы сами говорите о том, что нужна стандартизация. Так вот ведь она — стандартизация. --NeD80 12:33, 30 июля 2009 (UTC)

По поводу 480p — статья есть, в чём проблема? --NeD80 13:35, 30 июля 2009 (UTC)

И ещё одно. Ваши претензии/запросы/замечания в основном касаются стиля статьи. Вы приводите цитаты на "размышления" Норы Галь. Я не хочу оценивать её авторитетность, но есть правило Википедия:Правила и указания, в котором написано следующее:

Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле от третьего лица.

Я так понимаю, вы требуете от статьи более "легкого" стиля, без канцеляризмов. Но, как вы видите, есть правило, которое чётко определяет стиль. Конечно, я не говорю, что стиль статьи идеальный, но тут тоже нужно быть внимательным, чтобы не "переборщить". --NeD80 13:45, 30 июля 2009 (UTC)

Хм, не помню, чтобы я когда-либо высказывался о стандартизации написания текста какой-либо секции, а тем более критических отзывов. Это уж каждый пишет как умеет. Я высказал собственный взгляд на проблему: мне как читателю очень неудобно разбиение оценок по критикам. Я хотел бы видеть разбиение оценок на положительные и отрицательные, а уж какой именно критик как именно оценил игру — дело десятое.

480p — угу, созданная сегодня в 16:33. :-) Я же ещё до обеда читал. Не знал, что такое есть. Вдруг, думаю, ошиблись в написании, или скопировали что-то не то откуда-то не оттуда. Такое сплошь и рядом бывает. У меня 80 % работы в вики — исправление подобных ошибок. Правда, я больше по японской истории-географии работаю. Такого иногда найдёшь — волосы дыбом.

По поводу стиля — вы что-то путаете. Во-первых, научный стиль != канцеляризмы а-ля «при полном отсутствии присутствия», которых в статье было много (сейчас уже не знаю, завтра гляну ещё раз, а то некогда уже). Во-вторых, я сомневаюсь в возможности написания статьи о компьютерной игре, мультфильме или чём-то подобном в научном стиле. Можно (и нужно) написать НЕЙТРАЛЬНО, но не НАУЧНО. Научный стиль заточен под максимально однозначное и связное изложение объективных фактов, адресован специалисту, интересующемуся узкой областью знаний, широко употребляет термины, а его целью является описание фактологического материала и обучение читателя. Художественное же произведение массовой культуры, его оценки разными критиками, история его создания и авторский замысел, о которых мы пишем в статье, таким стилем просто невозможно изложить, ибо 1) сам предмет статьи и оценки критиков никоим образом не обязаны представлять из себя логически связанную и непротиворечивую последовательность фактов, 2) предмет статьи принадлежит к массовой культуре и заведомо адресован широчайшему кругу людей, а не узкому кругу спецов и интересующихся и 3) читателей просто нечему обучать. Более того, научным стилем можно описывать предмет, который в принципе входит в «область действия» какой-либо науки. А в какую науку входят развлекательные мультики и игрушки? Нет, безусловно, есть теория игр, но она базируется на математике и социологии; есть исследования массовой культуры, но они опять же базируются на социологии, психологии и частично истории. Мультфильмоведения и игрологии у нас ещё пока не появилось, не появилось и научных терминов к ним. О каком научном стиле можно в таком случае говорить? Я считаю, вполне правомерно требовать более «лёгкого» стиля от статьи, которая описывает художественное произведение массовой культуры — лёгкого в смысле построения фраз, а не фривольных просторечий, скажем так. И более того, Нора Галь много пишет о переводах, а тяжеловесные и малопонятные фразы часто получаются именно из-за неудачного перевода. Собственно, для того, чтобы обратить внимание на качество перевода, я ссылки и давал. — Ari^✓ 16:53, 30 июля 2009 (UTC)

Хм...по поводу стандартизации — очевидно я таки попутал. Я просто по невнимательности отнёс ваш первый пункт, а именно цитату "...Надо привести к единообразию...и я настаиваю только на единообразии оформления, а не на следовании этим указаниям..." к разделу рецензий. Но не в том суть. Суть в том, что в некоторых статьях (Portal, например) используется "ваше" построение раздела, но в большинстве используется то, которое "защищаю" и использую я. Мне кажется, что это нельзя считать недостатком статьи или ошибкой, — это должно идти по решению автора. Возможно, имеет смысл провести опрос в проекте:Комп. игры. --NeD80 18:17, 30 июля 2009 (UTC)

Итог

Статья сделана хорошей. Богдан ☎ 03:21, 19 августа 2009 (UTC)

Гаджибеков, Узеир Абдул-Гусейн оглы

Просмотрел другие ХС по композиторам. Эта гораздо полнее и лучше некоторых из них. Однажды номинировалась на ХС, но была отправлена на доработку. Надеюсь сейчас все соответствует статусу ХС. --Самый древний 08:14, 30 июля 2009 (UTC)

За

Против

Против. Претензии к статье. Она основана на надерганных фрагментах из разных веб-сайтов и представляет собой апологию Гаджибекова с перечислением количества концертов, стран, исполнителей, хвалебных отзывов и пр.

Полностью отсутствует анализ музыкального творчества Гаджибекова. Главы, посвященные произведениям, например, "Лейли и Меджнун", снова перечисляют страны и исполнителей, вместо приведения хотя бы краткого музыковедческого анализа оперы. Статья посвящена композитору, а не Юре Шатунову, чтобы все ограничилось списком покоренных городов. Отсутствует описание главного (и самого зрелого!) произведения Гаджибекова "Кёр оглы", где композитор отошел от простых мугамных опер и использовал народные напевы в синтезе с европейской музыкой. Все, что написано: "Лучшим произведением Гаджибекова считается опера «Кёроглы» написанная в 1936 году". Очевидно, что оценка взята из очередного summary о Гаджибекове с какого-нибудь веб-сайта. Но почему это произведение считается лучшим? Кем считается лучшим? Чем оно отличается от остальных? Почему о лучшем произведении Гаджибекова в статье нет больше ни слова по существу?

А что это не энциклопедия? Зачем вам анализ участника написавшего статью? Это же ОРИСС...--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

Совершенно не показана творческая эволюция Гаджибекова.

В списке литературы нет ни одного авторитетного музыковедческого источника. Подозреваю, что именно этим обусловлена "медийность" статьи в ущерб энциклопедичности.

Есть конечно же [1]--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

Единственная монография (Soviet music and society under Lenin and Stalin: the baton and sickle) носит не музыковедческий, а больше политический характер. Впрочем, даже этой работой не воспользовались. Короче говоря, в статье о композиторе Гаджибекове использовались исключительно медийные источники и всякие "резюме" на различных сайтах, но при этом ни одного музыковедческого источника. Это все равно, что статью об историческом деятеле надергать из разным "мурзилок" и не использовать ни одного серьезного исторического исследования. Как мне кажется, такой подход совершенно несовместим с энциклопедической статьей, номинируемой на хорошую. Divot 00:48, 31 июля 2009 (UTC)

P.S. Всякие оригинальные мелочи, списаные с разных сайтов, вроде:

• Любовь к музыке он развил в раннем детстве, будучи окружённым атмосферой любви к этому популярному в Шуше виду искусства (атмосфера любви к музыке развила любовь к музыке. Глубоко....).

Эта статья написана после создания статьи. См. дату там же. Мимо --Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Его вторая опера «Шейх Санан», написанная в 1909 году, была образцом строго европейского стиля (ничего подобного, такая же строго мугамная опера. К слову, сам Гаджибеков считает, что он начал писать собственную музыку только после этой оперы).

Опять мимо Удачный опыт создания „Лейли и Меджнун" окончательно определил мой творческий путь. В 1909 году появляется вторая моя опера „Шейх Санан", в том же году я пишу музыкальную комедию „Эр-арват". В 1911 году я работаю над двумя музыкально-драматическими вещами—„Асли и Керем" и „Шах Аббас". Обе эти вещи уже отличаются по своей музыкальной фактуре от „Лейли и Меджнун". --Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• В связи со 100-летием мирового кино «Аршин мал алан» 1945 года (режиссёр Р.Тахмасиб) вошёл в список 100 любимых фильмов зрителей (каких зрителей? Американских? Китайских? Кто проводил опрос?)

Советских. По кол-ву зрителей и показов--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Широко известный на родине, Узеир Гаджибеков мало известен за ее пределами[43], его вклад недооценен и игнорировался некоторыми западными критиками.[44] Советские критики и деятели культуры высоко оценивали творчество Гаджибекова... (ну да, они, гады, не ценят, не то что наши деятели культуры)

Эта ваша реплика вообще не к месту...--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Вот как ученики Гаджибекова отзываются о влиянии учителя на их становление в роли творческих людей ... (тосты и здравницы тоже хороши в меру)

И что вам здесь не понравилось?--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

• Поистине звездным стал актёрский состав фильма (По какой истине? Сермяжной? Посконной? Библейской?)

По кино-истине. См аналогии в другой ХС ниже...--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

и пр., думаю, нет смысла обсуждать. Статья должна быть переписана с основой на музыковедческие АИ, а количество концертов, список солистов, ну и количество тостов, заздравниц и величальных в честь Гаджибекова вполне можно сократить. Divot 02:09, 31 июля 2009 (UTC)

Коллега, написать слово "мимо", это не значит ответить. Например, "обе эти вещи" которые "уже отличаются по своей музыкальной фактуре от „Лейли и Меджнун"", это „Асли и Керем" и „Шах Аббас", а вовсе не „Шейх Санан". Перечитайте внимательно Гаджибекова. "Эта статья написана после создания статьи. См. дату там же. Мимо" - какая разница? Сама мысль крайне неряшливая. Ну и так далее, с "кино-истинами", непризнанием Гаджибекова, и прочим.

Поверьте, ничего личного, статья действительно совершенно поверхностная и собрана с миру по нитке, да и то в качестве мира выбраны заздравные инет-публикации. Это несерьезно. Если Вы действительно хотите написать хорошую статью о Гаджибекове, то я могу помочь Вам с авторитетными источниками. Но то, что написано, на хорошую никак не тянет. Divot 09:43, 31 июля 2009 (UTC)

Значится так. Дополнительная работа автору статьи по доведению её до хорошей, а в перспективе до избранной. Музыковедческие работы о Гаджибекове и самого Гаджибекова, чтобы не завать вопросы типа "Зачем вам анализ участника написавшего статью? Это же ОРИСС...". Не надо ОРИССа, надо написать, например, в Бакинскую музыкальную академию, и они с удовольствием сообщат Вам, что о Гаджибекове и Гаджибекова есть слебующие работы:

1. Книга Гаджибекова "О музыкальном искусстве Азербайджана", Баку, 1966 - о которой в статье ни слова
2. Ибрагимов. "Туфанлара комек эдан бир галам. Узеир Гаджибеков шахсияти ва йарадижилиги" (если я правильно понял по-азербайджански, это "Личность и искусство Узеира Гаджибекова"), Баку, 1987
3. П.р. Исазаде. "Слово об Узеире Гаджибекове", Баку 1985
4. Кафарова. "Кёр-оглы" Узеира Гаджибекова" Баку, 1985

Даю наиболее свежие книги, в принципе есть список книг с 1938 года. Divot 21:08, 1 августа 2009 (UTC)

И вот еще. Наверное лучший специалист по Гаджибекову, это Юрий Габай, работающий в этой музыкальной школе. Раньше Габай работал в бакинской консерватории. Свяжитесь с ним через администрацию школы, он наверняка поможет Вам с информацией. Divot 21:39, 1 августа 2009 (UTC)

• Против Огромное количество на проставленных АИ. Чую я автор как-то завидует ,приводя всё время стаью Тигран Чухаджян. ...Почему не моя, почему его... Wik93 10:11, 2 августа 2009 (UTC)

• Против, статья действительно является ответом на Тиграна Чухаджяна. АИ очень сомнительные, поставлены не там, где нужно. Например, в начале статьи у слова азербайджанский поставлена сноска, хотя от одного имени ясно, что он азербайджанец. Может быть, кто-то подверг сомнению его национальность? Статья больше похожа на вошваление, чем на статью. Кстати, номинатор говорит, что статья гораздо лучше других ХС о композиторах... Намёк на Чухаджяна? -- Всадник без головы 14:37, 4 августа 2009 (UTC)

• Против, мне тоже показалось, что в этой статьe есть националистические фразы. - Hovhannes 14:50, 4 августа 2009 (UTC)
• Против. Статья ЯВНО не тянет для статуса ХС.
• 1) Биография. Слишком поверхностные данные, не дающие читателю общего представления о музыкально-общественной деятельности Гаджибекова. Раздел «личная жизнь» носит имитационный характер, содержит сведения совершенно не нужные или не обязательные (общался с братом через родственники).
• 2) Творчество. Очень слабый параграф. Никакого анализа, никакой критики. Ради «опера в Азербайджане является массовым музыкальным жанром», автор поместил цитату из Виноградова, хотя бесспорно это не самое лучшее, что могло «украсить» этот раздел. Там же поставлена плохо викифицированная таблица для имитации объема.
• 4) Опера «Лейли и Меджнун». Начинается «На таре играл Курбан Примов, роль Меджнуна исполнял Сарабский...». Грамотного анализа и изложения истории оперы нет.
• 5) Оперетта «Аршин мал алан». Полавина параграфа цитаты, снова таки для создания имитации объема.
• 6) Критика творчества Узеира Гаджибекова. Критику нужно было писать в творчестве. Это сложный, но грамотный подход. Здесь же 90% просто цитаты (а самое трудное писать «между цитат» способом синтеза содержащей информации).
• 7) Вклад в культуру и образование. Кроме бесконечной похвалы ничего нет. «Русско-Турецкий и Турко-Русский словарь политических, юридических, экономических и военных терминов» тоже вклад в культуру ?
• 8) Память об Узеире Гаджибекове. Хроника из 6-7 пунктов.
• 9) Общие недостатки: Оформление в крайне плохом состоянии. Сумбурность, хаос, плохая викификация. Данная работа и статус ХС 2 разные понятия.--Taron Saharyan 19:45, 4 августа 2009 (UTC)

• Пока Против. Если автор не раскроет смысл этой таинственной строки с приведением АИ: До постановки «Кёроглу» Гаджибеков постоянно чувствовал давление в связи с этим фактом, и понимал возможность провокаций со стороны НКВД СССР.--Игорь 08:42, 8 августа 2009 (UTC)

Сравнение с новоизбранной ХС. Слегка, первые 3 раздела статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Это не комментарий. Это просто попытка выставить все в плохом свете. Я посмотрел недавноизбранную статью [Чухаджян, Тигран Геворгович]. Эта не хуже однозначно. Примеры:

С этого периода занимался также преподавательской деятельностью. - нет АИ

Комментарий: Я рад что вы ничего не нашли в статье, что было бы достойно какой-то критике. Нет АИ ?)) Хотите приведу 20-30 мест из текста Гаджибекова где нет сносок ? Лучше поставлю шаблон ^{[источник?]}.

В статье о Чухаджяне нет ни одного слова, что я не мог бы подтвердить АИ

http://www.massisweekly.com/Vol28/issue19/pg12.pdf

«because of the meager financial resources he earned as a piano teacher.»

Это отсуюда. Так как в статье очень много источников, я предпочел не ставить ссылки после каждого предложения.--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

О его смерти армянская газета «Мшак» с горечью писала: «Смерть в бедности и славные похороны» - с какой горечью? Кто ее зафиксировал в момент написания статьи?

Комментарий: Не стоит даже комментировать. "Мшак" писал с радостью )))--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

В своих произведениях композитор мастерски сочетает методы европейского музыкального выражения с ладомелодическими элементами западноармянской городской народной музыки, армянской духовной музыки, с мелодиями восточной музыки в целом, проявляя высокое мастерство полифонии. Несмотря на это, в его музыке не присутствуют мелодии армянского народного фольклора — деревенских народных песен и так далее. Нет АИ. Также обратите внимание на эти слова - деревенских народных песен и так далее. Лирика...

Комментарий: Нет АИ, лирика ? ))))

«Несмотря на это, в его музыке не присутствуют мелодии армянского народного фольклора — деревенских народных песен и так далее. Это движение в армянской классической музыке начинается только с 1880-х годов[7].»

А это что не АИ ? Текст переведен из академического источника, вы просто не захотели посмотреть ссылку 7.--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

Будучи широко одарённым композитором - кто измерил ширину одаренности?

Комментарий: Ксожалению талантометр не существует)) Предлагаю снять аналогичные слова из статей Моцарт, Бах, Эйнштейн и так далее. Как измерили, чем измерили ?? Кто знает ?? :)) --Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

В них композитор тонко скрывает национальные, социальные и политические намёки, вынося на первый план бытовые и сатирические элементы, романтические переживания. Именно в опереттах особенно отмечается влияние армянского городского музыкального фольклора. - Вы это называете анализом? Это ОРИСС участника. Особенно загадочная тонкость

Комментарий: Это перевод из Армянская советская энциклопедия. — Т. 9. — С. 66-67.--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

Большая часть статьи (в особенности творчество) и такие "остроты", как

Большую популярность этим опереттам принесли лиризм музыки, стремительность развития действия и остроумие, живость и меткость характеристик

скопированы отсюда [2]

Комментарий: Опять вы путаете )) Я же не скрыл ссылку (ссылка 22)

Там написано:

«Злободневность тем, живость и меткость характеристик, стремительность развития действия, остроумие, простота и лиризм музыки принесли этим произв. большую популярность.»

Это не копиво

Единственное что мы узнали это то, что статья о Чухаджяне в идеальном положении)) Умные люди видят "найденные" вами "недостатки". Все нормально ))--Taron Saharyan 10:48, 31 июля 2009 (UTC)

Вы просто хотите затопить номинацию. Это видно невооруженным глазом, что есть полнейший деструктив.--Самый древний 08:58, 31 июля 2009 (UTC)

Комментарий: А вот переходить на личности не нужно.--Taron Saharyan 11:15, 31 июля 2009 (UTC)

А вам Тарон, советую применить ваши критические замечания к своей же статье. Смена мест 3-4 слов одного и того же предложения смысла не поменяла. Это копивио. Причем не только одно данное предложение. Самый древний 09:36, 1 августа 2009 (UTC)

Это не копиво. Я попросил админа выказаться.--Taron Saharyan 10:10, 1 августа 2009 (UTC)

Я не буду заявлять на Вас за нарушение по иску 481, (2. Арбитражный Комитет обращает внимание всех администраторов на необходимость пресечения нарушений правил трёх откатов, о недопустимости войн правок, о недопустимости оскорблений и об этичном поведении. В каждом конкретном эпизоде для пресечения дальнейшего нарушения правил предупреждениями и блокировками вовсе не обязательно детально разбираться в ходе всего конфликта или в тематике, связанной с Арменией и Азербайджаном. Администраторам рекомендуется жестко трактовать ВП:ЭП и немедленно пресекать переход на личности и оценки действий других участников вида "участник Х проталкивает про-Y точку зрения".), но постарайтесь избегать подобных реплик, тем более, я подробно аргументирую свои мысли. Договорились? Divot 09:48, 31 июля 2009 (UTC)

Нет конечно. Я здесь не для того, чтобы договариваться с вами о чем то. Можете заявлять, но оценку вашей "оценки" без комментария подоплеки сделать не представляется возможным. Самый древний 09:36, 1 августа 2009 (UTC)

• Против Огромное количество на проставленных АИ. Чую я автор как-то завидует ,приводя всё время стаью Тигран Чухаджян. ...Почему не моя, почему его... Wik93 10:09, 2 августа 2009 (UTC)

Комментарии

Хорошая статья должна строиться на хороших ссылках на хорошие АИ. Смотрим ссылки в статье.

1. "Произведение Узеира Гаджибекова исполнялось в таких городах, как Бостон, Торонто, Лондон, Париж, Берлин, Варшава, Стамбул, Москва, Санкт-Петербург, Тбилиси, Баку и т.д" - 4 ссылки говорят о том, что Йо-Йо Ма планирует выступить в нескольких местах, и что в концертную программу входит Гаджибеков. Во-первых, нет информации, что эти концерты прошли. Во-вторых, не факт, что включенный в программу Гаджибеков будет исполняться каждый раз. Симфонии Бетховена включены в программу Берлинского филармонического оркестра, но это не значит, что они играют их каждый раз.

• • • Заменил города на "и продолжает успешно исполняться в 2009 году." Самый древний 09:33, 30 июля 2009 (UTC)

1. Существенные утверждения по творчеству "Вся музыка, кроме мугама, присутствующего в «Лейли и Меджнун», написана самим автором. По ходу действия цитируется только одна азербайджанская народная песня. Характерная ладовая структура и ритмика соответствуют каждому определенному образу спектакля. Лирическая ария Аскера написана в ладе «Шуштер», ряд сцен и куплеты Джахан в ладе «Шур» и т. д. В то же время вступительная ария Аскера и ряд других вокальных номеров написаны в чисто европейской манере." написаны без опоры на АИ

Divot 09:00, 30 июля 2009 (UTC)

• • • Ссылки проставлены. Самый древний 09:40, 30 июля 2009 (UTC)

Комментарий: Стиль не соответствует нужным критериям, с точки зрения викификации также пложое состояние.--Taron Saharyan 14:15, 30 июля 2009 (UTC)

• С виду вроде ничего. Есть две просьбы: дайте, пожалуйста, ссылку на прошлую номинацию и приведите дифф - что с того времени в статье изменилось. --lite 17:29, 30 июля 2009 (UTC)

Комментарий: Изменения, которые были с тех пор носят имитационный и косметический характер. Здесь прежняя номинация--Taron Saharyan 17:58, 30 июля 2009 (UTC) Комментарий: Напишите более конкретные аргументы, если сможете. Бабек 22:36, 30 июля 2009 (UTC)

Комментарий: В русской Википедии есть всего 3 статьи о классическом композиторе получивший статус хорошей. Последний из этих статей в эти дни периодический фигурирует на Заглавной странице, и автором этой скромной работы являюсь я. Учитывая это (опыт создания хорошей статьи о классическом композиторе) посмею сделать несколько замечаний:

• 1. То, что было прежде. Уровень викифицированности этой статьи и статус ХС две разные вещи. Начиная от кавычек заканчивая внутренними ссылками (на каждом предложении по 2 внутренних ссылок на "Аршил мал алан" и т. п.) нужно основательно улучшить.
• 2. Цитаты. Похвала, похвала, похвала...Процентов 70 параграфа "Вклад в культуру и образование" цитаты. Не очень качественно.
• 3. Галерея. Если у вас есть 100 штук фото Гаджибекова это еще не значит, что все нужно поместить в этой статье. Я бы выбрал наиболее интересные фотографии и использовал только их.
• 4. Стиль. Статья не дочитана. Стилистика на низком уровне. Маленький пример:«После получения высшего образования Узеир Гаджибеков жил в Баку. Жил композитор с женой и с матерью, а также опекал пятерых детей своей сестры[6], но сам он не имел своих детей. ». Таким стилем пишут сказки или рассказ, но это энциклопедия и здесь нужен более суровный тон.))

В течении обсуждения я еще выскажусь.--Taron Saharyan 23:06, 30 июля 2009 (UTC)

А я Тарон посмею попросить вас просмотреть мои замечания выше и сравнение с вашей статьей ставшей хорошей на днях. Думаю, ваши претензии гораздо легче применить к статье по Чухаджяну. А то, что мало иллюстраций по данному композитору, не есть вина Гаджибекова. Если вы не желаете потрудиться и найти их, то их будет немного. А вот в статье Гаджибекова, толька малая часть того, что можно было бы поставить... Самый древний 09:03, 31 июля 2009 (UTC)

• "В 1959 году был установлен памятник и поставлен бюст в Шуше, в 1990-е годы вывезенный в Баку, где и располагается по сей день во дворе Музея искусств Азербайджана." - по-моему слишком навороченное предложение. Может следует разделить его на два-три?
  • сделано --Самый древний 06:25, 3 августа 2009 (UTC)
• Также в разделе "Критика творчества Узеира Гаджибекова" критики никакой нет, только похвала. Тогда может лучше назвать раздел "мнения об Узеире Гаджибекове"?
  • сделано --Самый древний 06:25, 3 августа 2009 (UTC)

Что СДЕЛАНО ? Цитата о том, что детей нужно воспитать не только опереттами (чьи оперетты?) ?--Taron Saharyan 12:32, 5 августа 2009 (UTC)

• "Крупнейший музыкальный и общественный деятель Азербайджана". Вы уверены, что он крупнейший общественный деятель? Даже если это и так, это не энциклопедический стиль и слово "крупнейший" лучше заменить на "крупный" или вообще убрать. Yernar 17:44, 1 августа 2009 (UTC)
  • он на самом деле крупнейший. Это оставил.--Самый древний 06:25, 3 августа 2009 (UTC)

Таким же успехом о любой части текста можно сказать "на самом деле это так", без приведения АИ.--Taron Saharyan 12:32, 5 августа 2009 (UTC)

• • • Приведены западные АИ, также как и критика творчества как советскими, так и западными критиками.
    • Стиль чуть изменен. Стал еще более энциклопедичным.
    • 2 запроса на источники (by Wiki93) - поставлены ссылки. Самый древний 06:48, 3 августа 2009 (UTC)

• Ясно, что, когда я проголосовал против этой статьи, мистер Самый древний с особой яростьыю набросится на мою статью Самвел (роман), ну, я вас жду, милейший. -- Всадник без головы 14:40, 4 августа 2009 (UTC)
  • Насчет сомнений в национальности. Они появились, я поставил сноску. Это раз
  • Насчет статьи-ответа. Как раз таки появление этой видимо вдохновила на создание другой статьи
  • Насчет сравнения. Это естественно, когда голосующий против участник (создатель статьи о Чухаджяне) предявляет требования, которые сам же не соблюдает...
  • Насчет того, что я "наброшусь" - для начала осторожно с переходами на личность. Посмотрите ВП:ЭП. Самый древний 14:54, 5 августа 2009 (UTC)

Когда я попросил Алому Королью (подвел итог номинации статьи Тигран Чухаджян) комментировать вас, уважаемый Самый древний, его комментарий было следующее:"азербайджанский участник доводит до АБСУРДА". Я не намерен продолжить начатый вами деструктивный разговор, обсуждение о статье Гаджибеков а не Чухаджян. Ваша статья требует капитальную дорaботку.--Taron Saharyan 15:12, 5 августа 2009 (UTC)

А что он админ? Самый древний 07:53, 6 августа 2009 (UTC)

Комментарий:

В 2008 году согласно Распоряжению Президента Азербайджанской Республики в Азербайджане официально отмечалось 100-летие создания оперы[19]. За прошедшее время (до 2009 года) опера была поставлена более 20 000 раз[20][21]. В 2009 году «Лейли и Меджнун» стала частью программы проекта «Шелковый путь» известного виолончелиста Йо-Йо Ма. Десятилетие проекта планируется отметить серией концертов в Северной Америке с использованием традиционных восточных инструментов, а также с участием известного вокалиста, исполнителя мугама Алима Гасымова и его дочери Фарганы Гасымовой. Советником проекта является этномузыковед, профессор университета штата Индиана и Бакинской музыкальной академии Аида Гусейнова. [22]

На мой взгляд это абсолютно ненужная информация и она коренным образом не соответствует энциклопедическому стилю. В серьезной энциклопедической статье невозможно писать что БУДЕТ.--Taron Saharyan 21:35, 8 августа 2009 (UTC)

В 2009 году «Лейли и Меджнун» стала частью программы проекта «Шелковый путь» известного виолончелиста Йо-Йо Ма. - Это уже произошло. См. внимательнее.--Самый древний 13:01, 15 августа 2009 (UTC)

• Ссылки оформлены слишком уж примитивно (не в обиду автору будь сказано). Можно оформить их по шаблону {{Cite web}} или хотя бы проставить заголовки. Шаблон {{Книга}} использован. -- Всадник без головы 15:16, 16 августа 2009 (UTC)

Итог

Нет консенсуса за присвоение статье статуса хорошей. Статья отправлена на доработку. Всезнайка 10:37, 21 августа 2009 (UTC)

Пожалуйста, не забывайте зачеркивать заголовок при отправлении на доработку статьи, а то возникают проблемы с архивированием. Богдан ☎ 10:52, 21 августа 2009 (UTC)