Википедия:К переименованию/10 декабря 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пири Рейс → Пири-реис

из заголовка убрано ударение, было [[Пири Рейс]] → [[Пири-реи́с]] -- AVBtalk 02:59, 11 декабря 2009 (UTC)

На мой взгляд (а я по образованию как раз историк-турколог), название "Пири Рейс" неточно и не вполне грамотно. На самом деле, правильнее, конечно же, "реи́с": по-арабски "ра’ис" (رئيس, с долгим "и", а не "райс/рейс", иначе писалось бы "ريس") -- "глава", "вождь", "капитан". И по-турецки он - Pîrî Reis, с ударением на "i" (а в более старой передаче даже "Pîrî Re'îs", с передачей долгот арабских и персидских гласных и особого арабского согласного - "хамзы", или "гортанной смычки" - между "э" и "и"), а никак не "Reys", как было бы в противном случае (в турецком принцип графики в основном фонетический, как в белорусском).

И по-русски грамотнее всего его имя передавать именно как "Пири-реи́с", по аналогии с каким-нибудь "Али-пашой или "Этхемом-эфенди", потому как приставка "реис" означает его ранг, статус, принадлежность к военному флоту (вроде "Пири-капитан"). Бо́льшая частотность варианта "рейс" в поисковиках - ИМХО, не аргумент: большинство неспециалистов этих тонкостей просто не знает. Хотелось бы, чтобы победила точность: это же всё-таки энциклопедия...

Аналогично, на мой взгляд, следует поступить и с другими статьями, где упоминается имя этого турецкого (точнее, османского) мореплавателя, а также других османских корсаров, таких как Айдын-реис (именно так, Aydın читается как "Айдын"), Тургут-реис, Салих-реис. И, конечно же, во всех случаях следует снабжать эти статьи перенаправляющими ссылками -- на случай если люди по привычке будут искать по привычно-неправильному варианту "рейс". Спасибо.Сыч 20:06, 10 декабря 2009 (UTC)

Есть еще АИ с вариантом «Пири-реис», кроме той книги, что привел Ghirla? А то пока что похоже на орисс.--Dewaere 14:24, 19 декабря 2009 (UTC)
  • Оставить Это ещё что за новости? в названиях теперь ударения историки-туркологи предлагают использовать? Смело:) По существу же везде он «Пири Рейс» уже лет 400 как, других вариантов просто нет, так что «долготы персидских гласных» вынуждены угрюмо умолкнуть. --Акутагава 00:47, 11 декабря 2009 (UTC)
  • На ударении в заголовке не настаиваю вовсе. "Везде" -- это где? "Рейсом" он не был никогда, и на протяжении 400 лет, как вы изволите отмечать, он был как раз "реисом": там "и" не краткая. Распространённость ошибки -- не довод, уж извините. Сыч 10:28, 11 декабря 2009 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Сыч (о • в)
Это Вы глубоко заблуждаетесь — если ошибочное с точки зрения «персидских гласных» написание имеет подавляющее преимущество над правильным написанием , то использовать именно его (Фрейд — Фройд и т.п.). любой поиск подтверждает, что человек известен в написании «Пири Рейс» в более чем подавляющем числе источников. так что в текcте указать правильное с точки зрения языка написание, а заглавие оставить. --Акутагава 19:14, 11 декабря 2009 (UTC)
  • Какое же это такое "подавляющее преимущество"? Частотность упоминания в поисковиках и на сайтах, написанных неспециалистами? На мой взгляд, количество упоминаний в поисковиках -- не довод: в поисковиках и несчастная Сандра Буллок тоже почему-то "Баллок", ну и что с того? Источники, на которые Вы ссылаетесь, -- насколько они авторитетны в этом вопросе? Мне, скажем, это имя до сего дня попадалась в передаче "Пири-реис", что соответствует и староосманскому произношению. Так или иначе, ИМХО, лучше ориентироваться на авторитетные источники. Один, кстати, уже приведён ниже. В научной литературе он таки "Пири-реис", и "первородство" должно быть за правильныой передачей. Но, с другой стороны, -- да, нужно также дать перенаправляющую ссылку с "Пири Рейса" на "Пири-реиса" -- ввиду распространённости ошибки.Сыч 12:45, 14 декабря 2009 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Сыч (о • в)
ясно, начинается вечная заруба «написание в специальной литературе» против «общеизвестное название». Увольте меня от 100-го витка :)) напоследок скажу, что Яндекс выдает на запрос "Пири-реис" 309 страниц, при чём там далеко не все именно в этом написании, но и «Пири Реис», например. а на запрос "Пири Рейс" 3795 страниц (почти в 13 раз больше). Уволилися :) --Акутагава 22:27, 14 декабря 2009 (UTC)
  • См. Боролина И. В. Литература второй половины XV—XVI в.: [Турецкая литература] // История всемирной литературы: В 8 томах / АН СССР; Ин-т мировой лит. им. А. М. Горького. — М.: Наука, 1983—1994. — На титл. л. изд.: История всемирной литературы: в 9 т., Т. 3. — 1985. — С. 571—573, http://feb-web.ru/feb/ivl/vl3/vl3-5712.htm, читаем: «В XVI в. культурная жизнь в Османской империи достигает наибольшего подъема. Это касается, также развития наук, в том числе естественных и точных дисциплин — географии (Пири Реис, Сиди Али Реис, Али Акбар и др.), астрономии и математики (ученик Улугбека Али Кушчи, Лютфи Токатлы, Ибн Кемаль и др.), медицины. Делают успехи историография и филология. Турецкий язык, вытесняя арабский и фарси, постепенно утверждается во всех областях государственной и общественной жизни, в науке и культуре...». Эта самая Боролина Ирина Васильевна — пусть и не историк, скажем, флота, но специалист-востоковед, историк литературы, кандидат филологических внаук, доцент, профессор кафедры тюркской филологии ИСАА при МГУ. Написание в данном случае -- да, без дефиса и с большой буквы, но никак не "рейс". Обратите внимание, что здесь и "Ибн Кемаль", напр., написано так же, хотя "Ибн-Кемаль" всё же считается более грамотным вариантом с точки зрения русской орфографии (аналогично Ибн-Сина). Здесь вариант "раздельно и с большой буквы" может быть объяснён как просто калька с турецкой формы, там именно так принято писать: Mehmet Efendi (Мехмет-эфенди), Kâzım Bey (Кязым-бей), Enver Paşa (Энвер-паша), несмотря на то, что это не фамилии (фамилий у турок, как правило, вообще не было — вплоть до конца 1920-х годов). А поскольку "реис" — тоже не фамилия, а "ранговая" приставка (в этом смысле ничем не отличающаяся от "эфенди", "бея" и "паши"), то по аналогии "Пири-реис" — на мой взгляд, для русского языка это более грамотный и логичный вариант.Сыч 13:11, 23 декабря 2009 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Сыч (о • в)
  • Ну поскольку «да, без дефиса и с большой буквы», то эта книга аргументом не является, нужно АИ на написание с мальной буквы и через дефис. Тем более когда я спрашивал есть ли ещё АИ, я не имел в виду «ещё одна книга» — надо чтобы АИ на ваше написание было больше чем на нынешнее. Сравните Пири Рейс (99 результатов, там даже книги АН СССР) и Пири-реис (24 результата, да ещё вопрос «Возможно, вы имели в виду: "Пири-рейс"»). Вы как новый участник, можете не знать или не до конца понимать, что всё что является для русского языка «более грамотным и логичным» на ваш взгляд и не подкреплено достаточным количеством АИ является ОРИССом.--Dewaere 13:37, 23 декабря 2009 (UTC)
  • Ну, на "Пири Рейса" ссылки как раз большей частью интернетно-самопальные, и количество здесь, на мой взгляд, — не совсем аргумент. Если уж на то пошло, эта цитата из книги Боролиной — довод хотя бы в пользу «реиса» против «рейса». Но отчасти Вы правы: есть смысл предоставить дополнительные источники. Постараюсь. ;-) Сыч 14:11, 23 декабря 2009 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Сыч (о • в)
  • Возможно вы меня неверно поняли, я говорил не просто о количестве, а о количестве среди АИ, на данный момент я вижу, что книги, вполне авторитетных изданий употребляют форму Пири Рейс: вот например тут[2], кроме книги «Морской энциклопедический справочник в двух томах», такую форму употребляют ваши коллеги из Якутского гос. университета в монографии «Лекции по тюркологии‎». Плюс по ссылке выше фигурировала книга АН СССР. Три АИ среди которых одно специализированное, а если так поискать, еще какие-то именитые издания вылезают. Даже если вариант Пири Рейс с точки зрения лингвистики неверный, он подкреплен АИ, а с точки зрения Википедии это самый большой аргумент и опровергнуть его можно только, приведя такое же количество авторитетных источников такого же уровня.--Dewaere 16:28, 23 декабря 2009 (UTC)
  • → Переименовать Реис на турецком, как и на азербайджанском - начальник. В средние века - капитан. Капитан Пири. А рейс, это рейс :)) например "полосатый".

Итог

Попробую подвести итог. В обсуждении были приведены АИ на три варианта именования: Пири Рейс, Пири Реис и Пири-реис. Для выбора между этими вариантами необходимо ответить на два вопроса которые, на мой взгляд, надо рассмотреть по-отдельности: (1) «й» или «и»; и (2) раздельно или через дефис.

И так, первый вопрос: «и» или «й». В обсуждении Dewaere предложил воспользоваться books.google.ru. Посмотрев результаты поисков без кавычек, я сосчитал, что вариант через «и» упоминается в 18 авторитетных книжных источниках, а через «й» встречается в 48 авторитетных источниках (значительная часть людей, пишущих через «й» — конспирологи и прочие исследователи Атлантиды). Оба варианта используются в уважаемых научных изданиях; вариант через «й» несомненно более распространен, но подавляющего превалирования в АИ не наблюдается. Поэтому для выбора между двумя вариантами необходимо обратить внимание на оригинальное произношение и правила транскрипции; таким образом окончательный выбор падает на «и».

Второй вопрос: раздельно или через дефис. Это вопрос не по существу (орфографии), а по «фирменному стилю» Википедии: следуем ли мы правилам пунктуации русского языка (восточные титулы со строчной буквы через дефис) или английского и турецкого (титул с большой буквы раздельно). На мой взгляд, тут даже обсуждать нечего: в Википедии давно существует практика в названиях статей использовать пунктуацию и заглавные буквы в первую очередь в соответствии с правилами русского языка.

Переименовываю в Пири-реис. — Tetromino 19:38, 26 февраля 2010 (UTC)

Галлиардт, Елена Анатольевна → Галлиардт, Алёна Анатольевна

  • Предлагаю к переименованию статью Галлиардт, Елена Анатольевна.

На сайте Кино-Театр.ru случайно узнал, что по паспорту она Алёна. Следовательно, нужно и здесь тоже исправить. Дмитрий Бартенев 00:49, 10 декабря 2009 (UTC)

  • ну вообще нужно АИ на то, что она именно Алёна, ибо много АИ, где она Елена. PS, офф-топ. фота на кинотеатре кстати просто кошмарная - никогда бы не поверил, что этой женщине с фото всего 37. --Акутагава 01:01, 10 декабря 2009 (UTC)
  • А где написано про паспорт? Там же: Елена Галлиардт — лауреат Всероссийского телевизионного конкурса «Романсиада». --Дарёна 12:45, 12 декабря 2009 (UTC)
  • Я видел сообщение от неё в гостевой книге: она просила переименовать статью о ней. Но найти это сообщение сейчас мне не удалось - слишком большой там поток новых сообщений... Дмитрий Бартенев 00:27, 13 декабря 2009 (UTC)
    • ну если у Вас есть возможность с ней связаться, чтобы она лично однозначно подтвердила - было бы отлично. а так думаю пока можно по косвенным и переименовать. --Акутагава 12:35, 13 декабря 2009 (UTC)

Итог

не переименовывать. Аргументов за переименовывание приведено не было. --PITON 10:35, 30 января 2010 (UTC)

Церковь Покрова Пресвятой Богородицы (Вытегорский погост) → Покровская церковь (Усадьба Богословка)

  • Предлагаю переименовать статью. Основная причина: Поставить акцент на возрождённую церковь. История предыдущего храма будет помещена в отдельный раздел. Готов взяться за переработку. Смущает слишком разное местоположение церквей, но при создании отдельных статей обязательно будет ненужное дублирование информации.--Ντμίτρι 19:53, 10 декабря 2009 (UTC)

Конечно не против, его нужно оживить.--Ντμίτρι 21:34, 10 декабря 2009 (UTC)

Итог

Создана новая страница для нового храма — Покровская церковь (Невский лесопарк). Страница о старом храме будет также переработана.--Ντμίτρι 21:52, 10 декабря 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/10_декабря_2009&oldid=134952528