Википедия:К переименованию/14 ноября 2010
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Не интуитивный порядок слов. --BRKV 22:59, 14 ноября 2010 (UTC)
- (С) Армия экспедиционная чаще всего используются империалистическими государствами для проведения операций в колониальных войнах и при осуществлении военной интервенции. По-моему происхождение такого порядка слов ясно - старый советский справочник или энциклопедия. Срочно
Переименовать. DL24 05:16, 15 ноября 2010 (UTC)
- Конечно, Переименовать по этим причинам. animal 07:45, 15 ноября 2010 (UTC)
- Конечно,
- Переименовать канцелярский огрех. --Акутагава 22:35, 15 ноября 2010 (UTC)
Итог
Переименовано по общим правилам. AndyVolykhov ↔ 19:57, 27 ноября 2010 (UTC)
- Раз уж начали об этом говорить вчера, предлагаю обсудить конкретнее. 09:38, 14 ноября 2010 (UTC)
- Почему бы и нет. Единственно w вроде как принято передавать через у, ну да, это не так существенно. Надо только свериться так ли оно на самом деле произносится, а то всё же Шотландия, дело тонкое… В любом случае, только не текущая жуть-жуть-жуть. DL24 05:14, 15 ноября 2010 (UTC)
- Вы что? Тогда придётся всё переименовывать. Английское «TH» почти всегда русское «Т». Иначе придётся Плимут, Портсмут и Саманта переименовывать. --Pauk 10:13, 15 ноября 2010 (UTC)
- Ну, во-первых Плимут, Портсмут — случаи совершенно другого порядка, в плане подкреплённости АИ. Во-вторых, тут речь в основном об а вместо о. Ну и потом, по-моему как читается «мазер-фазер» — каждый со школы ещё знает… не «мотер» уж точно. DL24 19:07, 15 ноября 2010 (UTC)
- я этот клуб знаю под первым названием. JukoFF 22:23, 15 ноября 2010 (UTC)
Оставить безусловно. Бред какой-то - город Мотеруэлл, источники дают однозначное подавляющее превосходство варианту Мотеруэлл, транскрипция аналогично («th» передается как «з» в виде исключения, здесь его не наблюдается, плюс «о» всегда как «о» передается, независимо от звучания), какие уж тут переименования. --Акутагава 22:32, 15 ноября 2010 (UTC)- Скорее Оставить - в соответствии с названием города. К тому же, как показывают поисковики, "Мотеруэлл" гораздо распространённее. AndyVolykhov ↔ 08:21, 16 ноября 2010 (UTC)
Итог
Особых возражений не было, скорее наоборот. Посему оставлено, ровно как и редирект. --Korol Bumi (обс/вклад) 01:31, 3 января 2011 (UTC)
Любовник леди Чаттерлей (роман) в Любовник леди Чаттерлей, Любовник леди Чаттерлей в Любовник леди Чаттерлей (значения)
Экранизаций знаменитого романа было много, и все они относительно малозначимы. Иначе придется Преступление и наказание тоже переименовывать. --Ghirla -трёп- 22:51, 14 ноября 2010 (UTC)
- Можно и Переименовать и страницу дизамбига сделать. animal 02:35, 15 ноября 2010 (UTC)
- Аргументы разумны, можно Переименовать. --A.I. 14:10, 15 ноября 2010 (UTC)
- Переименовать. JukoFF 22:24, 15 ноября 2010 (UTC)
- Переименовать, другие экранизации вообще-то и назывались не так (en:Lady Chatterley's Lover (disambiguation)), а одна эта точно сильно уступает роману в значимости и известности. Я ещё дополнил заголовок переименованием дизамбига. AndyVolykhov ↔ 08:17, 16 ноября 2010 (UTC)
- Переименовать. В данном случае роман первичен, что для вики редкость в последнее время. Cka3o4ku 15:29, 3 декабря 2010 (UTC)
Итог
Готово. Saluton 13:48, 5 декабря 2010 (UTC)
Следственный комитет Российской Федерации в Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации
Статья была необоснованно переименована, так как она полностью посвящена СКП. СК еще не создан (нет ни закона, ни положения с утвержденной структурой, ни утверженного руководства, кроме и. о. Председателя), это будет совершенно другой орган (отделенный от прокуратуры) и про него должна быть создана отдельная статья. --Kolchak1923 23:19, 14 ноября 2010 (UTC)
- Статья была обоснованно переименована, так как СК РФ был создан 27 сентября 2010 года, то есть с момента подписания соответствующего Указа Президента РФ, на базе СКП РФ (ч. 1, ч. 2 п. "а" Указа) (см.: http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1298761 ). Для создания такого ведомства, как СК РФ, отдельного федерального закона не требуется, так как он не поименован в Конституции РФ (в отличие, например, от Прокуратуры РФ, к системе которой относился СКП РФ), тем не менее, соответствующий закон будет издан, так как предполагается наделить созданный Президентом РФ СК РФ такими полномочиями, которые затрагивают права и свободы граждан (закон обязяателен для именно их закрепления), при этом не будучи урегулированными в УПК РФ. А так, многие ведомства (например, Роспотребнадзор), "собственные" полномочия которых не затрагивают прав и свобод, действуют исключительно на правовой основе Указов Президента РФ. 95.175.237.242 11:05, 25 ноября 2010 (UTC)
- В статье описывается СКП РФ: его структура, полномочия, награды, класные чины и т.д. Вновь созданный СК РФ будет обладать другой структурой, полномочиями (будет изданно положение о СК РФ, которое будет отличаться от положения о СКП РФ), наградной системой (описана в законопроекте), своими специальными званиями (описаны в законопроекте) и т.д., в связи с чем потребуется новая статья, как о новом самостоятельном органе власти (сейчас СКП РФ входит в систему органов прокуратуры и не входит в число федеральных органов исполнительной власти, а после принятия закона о СК - последний войдет в их число). Имеющаяся же статья должна остаться в неизменном виде и описывать СКП РФ, который в будущем прекратит свое существование. --Kolchak1923 13:15, 25 ноября 2010 (UTC)
- Уважаемый Kolchak1923, уверяю Вас, что я совсем не люблю споры, но "пройти мимо" не позволяет совесть. Как мне кажется, я понимаю Вашу точку зрения (Вы, наверное, не юрист, - не в обиду Вам), так как Российская правоохранительная деятельность трудна и замысловата, а связанная с ней юридическая практика, мягко говоря, - особенная. Сообшаю следующее: Новые государственные органы (новые системы государственных органов), как Вы пространно заметили (про звания, стркутуру и прочее), действительно не создаются на пустом месте, точно так же, как и новорождённый не возникает из пустоты, а развивается в утробе матери перед актом рождения (так скажем, небыстро развивается). Поэтому Ваши сомнения относительно того, что СК РФ может быть создан в один день при помощи бумаги с подписью, - они являются обоснованными (у СК РФ должны быть свои бланки, форма, структура и прочее, а таблички на зданиях ещё СКП-шные висят). Но это истина жизни - фактическая истина. В правоохранительной деятельности её дополняет, а часто и превосходит по силе юридическая истина, которая может быть даже фикцией или же противоречить здравому смыслу. Помните, как много шума наделали журналисты 27.09.10., так как не поняли, что вообще слелал Президент РФ. Постараюсь объяснить как можно понятнее, как человек, имеющий отношение, так скажем, к предмету статьи. Жил-был с 2007 года СКП, который по ФЗ "О Прокуратуре РФ" был одновременно и системой органов, и органом, и также органом, входящим в систему Прокуратуры (это означало в общем, вот что: а) Председатель СКП был подчинённым Генпрокурора, обладая во мноих вопросах от него независимостью (что выразилось в разных для обеих систем ведомственных актах), из чего вышли неприятные выяснения отношений в Конституционном Суде РФ, в то время как иные должностные лица СКП никак не зависели от соответствующим им по уровню должностных лиц Прокуратуры (например, Руководитель следственного отдела СК при ПРФ по Н-скому району не был подчинённым прокурора Н-ского района и мог отклонять его требования как "необоснованные", что было немыслимо раньше); б) сидели вместе на коллегиях и учёбах; в) считались прокурорскими работниками, имея их звания и форму, при этом будучи процессуально, организационно-технически, кадрово и материально независимыми от "традиционной" Прокуратуры (СКП был главным распорядителем "своих" бюджетных средств, а Прокуратура - "своих")). Но потом настало 27.09.10., в который многоуважаемый Президент РФ Д.А. Медведев издал Указ (нормативно-правовой акт, "выше" которого находится только федеральный закон), где говорились занятные вещи: будто бы, "на базе" СКП РФ создан (Указ вступает в силу в день подписания) другой орган - СК РФ. Естественно, вменяемые люди удивились: это же длинное дело, создать действительно новый орган, да и дело такое важное решается в законе. К сожалению, то, что написано в Указе - правда, только она заключается вот в чём: а) теперь А.И. Бастрыкин вообще не подчиняется Ю.Я. Чайке и не является его заместителем; б) поменялось официальное название - теперь следователь в процессуальных документах гордо называет себя "следователь Следственного комитета Российской Федерации", а не по-старому; в) коллегиии "ушли", а с учёбами - неясно; г) структура, звания и штат полностью унаследованы от СКП РФ, а после принятия профильного закона их "отшлифуют" (немного) и добавят полномочий, которые нельзя было закрепить в Указае (они затрагивают конституционные права и свободы граждан). В общем, поменялсь, немного. Выводы: 1. формально-юридически СК РФ "родился" 27.09.2010, при этом "выпав" из ФЗ "О Прокуратуре РФ" в качестве СКП РФ, но являясь правопреемником СКП РФ и "поглотив" его структуру, кроме изменения отношений Председателя к Генпрокурору да и при написании в процессуальных документах должности следователя (следователь СК РФ, а не СКП РФ); 2. реально-фактически СКП только "переходит" в новое качественное состояние СК РФ (изменив только часть своих существенных признаков), и окончание этого перехода завершится позднее даже ввведния в действие профильного (о СК) и сопутствующих (о внесении изменений) законов и всех ведомственных актов; 3. Так как СК РФ является правопреемником СКП РФ, которого формально-юридически уже не существет, можно было бы придерживаться такой же позиции, котрая применена в статье о Полиции России (Полиция в Росс. Имп. и Полиция в РФ - в одной статье), так как назначение как СКП, так и СК одинаково. Предложение: оставить названием статьи Следственный комитет Российской Федерации (это верно формально-юридически) с редиректом на СКП РФ, при этом отметив, что собственно преобразование ещё не завершено. Со временем можно будет разграничить стадии преобразований. Спасибо за внимание.95.175.237.242 00:40, 28 ноября 2010 (UTC)
- Коллега! Если бы Вы зашли на мою страницу, то увидели, что я как раз юрист. Посему, так пространно все объяснять мне не следовало... Что до того, что следователи стали следователями СК, а не СКП, то огорчу Вас: они до сих пор (в соответствии с положением Указа о продолжении исполнения полномочий) продолжают подписываться следователями СКП, и все руководители тоже.... Даже Бастрыкин в официальных документах подписывется по старой должности, т.к. по УПК никакого СК нет в природе и его согласия на процессцальных документах будут недействительны по должности и.о. (как и следователей, т.к. следователей СК в УПК пока нет). Правоприемство-правоприемством, но в данном случае должен быть принцип аналогичный тому, что уже существует в вики: есть статья о ФСК и ФСБ, хотя одна правоприемница другой... Так же и здесь: все должно быть последовательно статья о СКП, а после создания по закону СК - статья об СК. Посему редерикт пока может быть обратный (СК на СКП), в дальнейшем будет другая статья. --Kolchak1923 01:03, 28 ноября 2010 (UTC)
- М-да, видимо в моей глухомани следователи поторопились с должностями... спасибо, что обратили моё внимание, думал, что явление общероссийское. Тогда, Вы в вопросе о названии статьи, наверное, ближе к истине, чем я.95.175.237.242 11:11, 28 ноября 2010 (UTC)
- Рад, что мы, вроде бы, пришли к консенсусу. Это только пресс-секретарь СКП уже побежал впереди паровоза (представляется пресс-секретарем СК), фактически же СК еще не существует (есть только и.о. не обладающий процессуальными полномочиями, а следователей, руководство, насколько мне известно, никто еще за штат не выводил, на должности в СК не переназначал и до вступления соответсвующего закона не переназначит). --Kolchak1923 11:45, 28 ноября 2010 (UTC)
- Да, Уважаемый Kolchak1923, полагаю, что это консенсус. Спасибо за дискуссию.95.175.237.242 23:06, 28 ноября 2010 (UTC)
- И вам спасибо! --Kolchak1923 03:55, 29 ноября 2010 (UTC)
- Да, Уважаемый Kolchak1923, полагаю, что это консенсус. Спасибо за дискуссию.95.175.237.242 23:06, 28 ноября 2010 (UTC)
- Рад, что мы, вроде бы, пришли к консенсусу. Это только пресс-секретарь СКП уже побежал впереди паровоза (представляется пресс-секретарем СК), фактически же СК еще не существует (есть только и.о. не обладающий процессуальными полномочиями, а следователей, руководство, насколько мне известно, никто еще за штат не выводил, на должности в СК не переназначал и до вступления соответсвующего закона не переназначит). --Kolchak1923 11:45, 28 ноября 2010 (UTC)
- М-да, видимо в моей глухомани следователи поторопились с должностями... спасибо, что обратили моё внимание, думал, что явление общероссийское. Тогда, Вы в вопросе о названии статьи, наверное, ближе к истине, чем я.95.175.237.242 11:11, 28 ноября 2010 (UTC)
- Коллега! Если бы Вы зашли на мою страницу, то увидели, что я как раз юрист. Посему, так пространно все объяснять мне не следовало... Что до того, что следователи стали следователями СК, а не СКП, то огорчу Вас: они до сих пор (в соответствии с положением Указа о продолжении исполнения полномочий) продолжают подписываться следователями СКП, и все руководители тоже.... Даже Бастрыкин в официальных документах подписывется по старой должности, т.к. по УПК никакого СК нет в природе и его согласия на процессцальных документах будут недействительны по должности и.о. (как и следователей, т.к. следователей СК в УПК пока нет). Правоприемство-правоприемством, но в данном случае должен быть принцип аналогичный тому, что уже существует в вики: есть статья о ФСК и ФСБ, хотя одна правоприемница другой... Так же и здесь: все должно быть последовательно статья о СКП, а после создания по закону СК - статья об СК. Посему редерикт пока может быть обратный (СК на СКП), в дальнейшем будет другая статья. --Kolchak1923 01:03, 28 ноября 2010 (UTC)
- Уважаемый Kolchak1923, уверяю Вас, что я совсем не люблю споры, но "пройти мимо" не позволяет совесть. Как мне кажется, я понимаю Вашу точку зрения (Вы, наверное, не юрист, - не в обиду Вам), так как Российская правоохранительная деятельность трудна и замысловата, а связанная с ней юридическая практика, мягко говоря, - особенная. Сообшаю следующее: Новые государственные органы (новые системы государственных органов), как Вы пространно заметили (про звания, стркутуру и прочее), действительно не создаются на пустом месте, точно так же, как и новорождённый не возникает из пустоты, а развивается в утробе матери перед актом рождения (так скажем, небыстро развивается). Поэтому Ваши сомнения относительно того, что СК РФ может быть создан в один день при помощи бумаги с подписью, - они являются обоснованными (у СК РФ должны быть свои бланки, форма, структура и прочее, а таблички на зданиях ещё СКП-шные висят). Но это истина жизни - фактическая истина. В правоохранительной деятельности её дополняет, а часто и превосходит по силе юридическая истина, которая может быть даже фикцией или же противоречить здравому смыслу. Помните, как много шума наделали журналисты 27.09.10., так как не поняли, что вообще слелал Президент РФ. Постараюсь объяснить как можно понятнее, как человек, имеющий отношение, так скажем, к предмету статьи. Жил-был с 2007 года СКП, который по ФЗ "О Прокуратуре РФ" был одновременно и системой органов, и органом, и также органом, входящим в систему Прокуратуры (это означало в общем, вот что: а) Председатель СКП был подчинённым Генпрокурора, обладая во мноих вопросах от него независимостью (что выразилось в разных для обеих систем ведомственных актах), из чего вышли неприятные выяснения отношений в Конституционном Суде РФ, в то время как иные должностные лица СКП никак не зависели от соответствующим им по уровню должностных лиц Прокуратуры (например, Руководитель следственного отдела СК при ПРФ по Н-скому району не был подчинённым прокурора Н-ского района и мог отклонять его требования как "необоснованные", что было немыслимо раньше); б) сидели вместе на коллегиях и учёбах; в) считались прокурорскими работниками, имея их звания и форму, при этом будучи процессуально, организационно-технически, кадрово и материально независимыми от "традиционной" Прокуратуры (СКП был главным распорядителем "своих" бюджетных средств, а Прокуратура - "своих")). Но потом настало 27.09.10., в который многоуважаемый Президент РФ Д.А. Медведев издал Указ (нормативно-правовой акт, "выше" которого находится только федеральный закон), где говорились занятные вещи: будто бы, "на базе" СКП РФ создан (Указ вступает в силу в день подписания) другой орган - СК РФ. Естественно, вменяемые люди удивились: это же длинное дело, создать действительно новый орган, да и дело такое важное решается в законе. К сожалению, то, что написано в Указе - правда, только она заключается вот в чём: а) теперь А.И. Бастрыкин вообще не подчиняется Ю.Я. Чайке и не является его заместителем; б) поменялось официальное название - теперь следователь в процессуальных документах гордо называет себя "следователь Следственного комитета Российской Федерации", а не по-старому; в) коллегиии "ушли", а с учёбами - неясно; г) структура, звания и штат полностью унаследованы от СКП РФ, а после принятия профильного закона их "отшлифуют" (немного) и добавят полномочий, которые нельзя было закрепить в Указае (они затрагивают конституционные права и свободы граждан). В общем, поменялсь, немного. Выводы: 1. формально-юридически СК РФ "родился" 27.09.2010, при этом "выпав" из ФЗ "О Прокуратуре РФ" в качестве СКП РФ, но являясь правопреемником СКП РФ и "поглотив" его структуру, кроме изменения отношений Председателя к Генпрокурору да и при написании в процессуальных документах должности следователя (следователь СК РФ, а не СКП РФ); 2. реально-фактически СКП только "переходит" в новое качественное состояние СК РФ (изменив только часть своих существенных признаков), и окончание этого перехода завершится позднее даже ввведния в действие профильного (о СК) и сопутствующих (о внесении изменений) законов и всех ведомственных актов; 3. Так как СК РФ является правопреемником СКП РФ, которого формально-юридически уже не существет, можно было бы придерживаться такой же позиции, котрая применена в статье о Полиции России (Полиция в Росс. Имп. и Полиция в РФ - в одной статье), так как назначение как СКП, так и СК одинаково. Предложение: оставить названием статьи Следственный комитет Российской Федерации (это верно формально-юридически) с редиректом на СКП РФ, при этом отметив, что собственно преобразование ещё не завершено. Со временем можно будет разграничить стадии преобразований. Спасибо за внимание.95.175.237.242 00:40, 28 ноября 2010 (UTC)
- В статье описывается СКП РФ: его структура, полномочия, награды, класные чины и т.д. Вновь созданный СК РФ будет обладать другой структурой, полномочиями (будет изданно положение о СК РФ, которое будет отличаться от положения о СКП РФ), наградной системой (описана в законопроекте), своими специальными званиями (описаны в законопроекте) и т.д., в связи с чем потребуется новая статья, как о новом самостоятельном органе власти (сейчас СКП РФ входит в систему органов прокуратуры и не входит в число федеральных органов исполнительной власти, а после принятия закона о СК - последний войдет в их число). Имеющаяся же статья должна остаться в неизменном виде и описывать СКП РФ, который в будущем прекратит свое существование. --Kolchak1923 13:15, 25 ноября 2010 (UTC)
Итог
В ходе обсуждения был достигнут консенсус о том, что статья посвящена «Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации», а «Следственный комитет Российской Федерации» находится в процессе создания и, вероятно, будет рассматриваться как иная структура, пусть даже и являющаяся правопреемницей старой. Переименовано. Dinamik 14:35, 8 декабря 2010 (UTC)