Википедия:К переименованию/14 октября 2022
| 
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
- Предыдущее обсуждение: Википедия:К переименованию/1 октября 2015
Как обоснование к переименованию могу привести страницу с английской части https://en.wikipedia.org/wiki/Cocoa вики, оттуда видим что данное слово может нести множество смысловых нагрузок. Моё предложение Какао (Шоколадное дерево) GurinSergey (обс.) 06:27, 14 октября 2022 (UTC)
- Причём здесь приведённая Вами ссылка? Дизамбиг в английской Вики иной — Cacao. -- Dutcman (обс.) 08:42, 14 октября 2022 (UTC)
- Обсуждалось уже. Новые аргументы есть? Тут русский раздел Википедии, смысл английских слов и словоупотребление в английском не тождественны смыслу и употреблению в русском, это разные языки! — 62.69.22.17 08:43, 14 октября 2022 (UTC)
- Во-первых, при наличии прошлого обсуждения, когда текущее название было оставлено (ссылку я привёл сразу под заголовком темы), должны быть более сильные аргументы, чем употребление в другом языке. Во-вторых, Какао и Шоколадное дерево — это два разных названия для одного и того же предмета, а так статьи в Википедии не называются, см. ВП:ИС/Уточнения. — Cantor (O) 09:46, 14 октября 2022 (UTC)
- Предыдущее обсуждение было не о том, что следовало бы обсудить: является ли растение основным значением термина «какао» или нет? Посмотрим первые две страницы Гуглокниг — что же там именуется «какао»:
Растение: раз.
Напиток: раз, два, два, три, четыре.
Порошок: раз, два.
Масло: раз.
Несколько значений: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать.
Хватит, уже очевидно, что у растения нет основного значения — уже видно, что в большинстве текстов рассматриваются сразу несколько сущностей под названием «какао», на втором месте напиток. Таким образом, ОЗ должно быть у дизамбига, а обсуждаемую статью следует переименовать в Какао (растение) или как-то ещё, но точно переименовать. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:52, 15 октября 2022 (UTC)- Тут даже если и обсуждать переименование, то в Шоколадное дерево. В АИ оно встречается примерно также часто как и какао. Предложенный топикстартером вариант "Какао (Шоколадное дерево)" совершенно не приемлем. В заголовке его заменю. Atylotus (обс.) 17:40, 17 октября 2022 (UTC)
- Против переименование в Шоколадное дерево. Какао (дерево) ещё ладно, но "шоколадное дерево"? Какие АИ его так называют, давайте проанализируем. Хотя я считаю, что это основное значение слова "какао" и ничего переименовывать не надо. — 62.69.22.17 12:19, 9 ноября 2022 (UTC)
- Тут даже если и обсуждать переименование, то в Шоколадное дерево. В АИ оно встречается примерно также часто как и какао. Предложенный топикстартером вариант "Какао (Шоколадное дерево)" совершенно не приемлем. В заголовке его заменю. Atylotus (обс.) 17:40, 17 октября 2022 (UTC)
Эстонское национальное движение → Период пробуждения эстонского национального самосознания[править код]
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Переименовал бы статью сам, но статья ранее переименовывалась именно через КПМ. В том обсуждении итог был подведён номинатором без учёта возражений. И на тот момент и сейчас речь в статье идёт именно об отдельно взятом периоде, называемом в АИ именно «периодом пробуждения», причём описывается именно пробуждение национального самосознания до момента возникновения первого независимого государства, а не эстонское национальное движение в целом. Посему предлагаю статью 
Переименовать, дабы название статьи соответствовало её содержанию. — Jim_Hokins (обс.) 08:02, 14 октября 2022 (UTC)
- Как основной автор существующего сейчас текста я согласен с переименованием в «Период пробуждения» (так почти во всех АИ), но вижу более короткий вариант Период пробуждения (Эстония) или Эстонское национальное пробуждение. Pessimist (обс.) 08:23, 14 октября 2022 (UTC)
Многострадальная статья о войне на Донбассе прошла через множество номинаций «К переименованию». В ходе обсуждения от 8 мая 2014 за статьей решением тогдашнего посредника Grebenkov закрепилось название Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014), после обсуждения от 1 января 2015 статья стала называться просто Вооружённый конфликт на востоке Украины (без даты), а уже после полномасштабного вторжения России статья получила свое нынешнее название Вооружённый конфликт в Донбассе (апрель 2014 — февраль 2022).
Еще в итоге от 8 мая 2014 тогдашний посредник УКР Grebenkov говорил, что термин «Война» относительно событий на Донбассе не является нейтральным. Не думаю, что в рамках данной номинации имеет смысл выяснять, насколько он был прав на момент вынесения итога - 23 июня 2014 года - однако к октябрю 2022 года эта позиция явно устарела. За прошедшие более чем восемь лет с момента этого итога выходили многие и многие АИ, которые называли происходящее на Донбассе «войной». Например Война в Донбассе. Главные вопросы или Пять лет назад в Донбассе началась самая кровопролитная война в Европе XXI века. Поиск trends.google.com однозначно говорит в пользу куда большей узнаваемости варианта «Война на Донбассе».
В январе 2015 года тогдашняя посредница УКР, а ныне глобальная бессрочница Vajrapani в своем итоге заявляла: «название должно быть нейтральным. Предложенные варианты переименования не были в должной мере подтверждены авторитетными источниками или выражали отдельные ненейтральные точки зрения. В обсуждении было верно отмечено, что для именования обсуждаемого конфликта войной не обойтись без источников уровня ООН, ОБСЕ и т. д., однако никто таких источников так и не представил, а интервики в этом случае не могут быть определяющим фактором, хотя и традиционно принимаются в расчёт.»
Само по себе утверждение, что термин «война на Донбассе» не является нейтральным в высшей степени сомнителен - и тут нужно отметить, что Vajrapani писала свой итог уже после масштабных боев под Иловайском и на фоне активизации полномасштабных боевых действий в январе 2015 года. Почему Чеченские войны, Карабахская война, Вторая карабахская война, Война в Тыграе считаются нейтральными названиями, однако en:War in Donbas (2014–2022) — нет? Сколь-нибудь внятных аргументов, которые бы претендовали на проверку временем, я в прошлых обсуждениях так и не нашел. К примеру еще в этом обсуждении от 18 сентября 2015 звучало множество здравых аргументов от разных участников в пользу переименования статьи в «Война в Донбассе», однако почему-то тогда статья так и не была переименована.
К тому же 24 февраля 2022 года появилась общая статья Российско-украинская война, которая описывает весь российско-украинский конфликт, который длится с февраля 2014 года, и «Война на Донбассе» является важнейшей частью этой длительной войны между Украиной и Россией.
Наконец, в последний раз эта тема обсуждалась в ходе номинации от 22 января 2022 года и тогда новый посредник УКР @Alexei Kopylov: в своем разноплановом итоге по целому ряду вопросов в той номинации 21 марта 2022 отметил: „если мы ограничиваем статью до февраля 2022 года, то нет оснований менять «вооружённый конфликт», который был консенсусным до 2022 года, на «война»“. Однако, при изучении аргументации, которые и были положены в основу этого многолетнего консенсуса, ситуация выглядит так, что нынешнее название «Вооружённый конфликт» устарело, критиковалось в ходе многих номинаций и его сохранение в течение длительного времени видимо было связано с фактором Vajrapani.
Словом, пришло время переименовать статью в «Война в Донбассе (2014—2022)».— Грустный кофеин (обс.) 18:25, 14 октября 2022 (UTC)
- А зачем уточнение? Я не вижу других статей с таким названием. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:57, 15 октября 2022 (UTC)
- Чтобы у этой статьи были сразу понятные временные рамки, и нынешние полномасштабные боевые действия на Донбассе - Боевые действия на востоке Украины (2022), Битва за Донбасс (2022) - были отделены от обсуждаемой статьи - Вооружённый конфликт в Донбассе (2014—2022). Эта логика была в основе итога @Alexei Kopylov от 21 марта 2022: «Довольно очевидно, что события с 2014 года, до вторжения — это отдельная фаза войны, которая сильно отличается от последующих событий... Так что статья ограничивается событиями до начала вторжения». И я полностью с этим согласен. Грустный кофеин (обс.) 10:06, 15 октября 2022 (UTC)
Против. Данный конфликт - часть российско-украинской войны, а переименование его в отдельную "войну" может запутать читателя. Cementium (обс.) 21:33, 16 октября 2022 (UTC)
За Давно пора назвать страницу так, её называет весь мир. По запутанности аргумент спорен, кем должен быть читатель, чтобы перепутать гибридную войну и открытую войну по нескольким направлениям? Dystymi (обс.) 11:02, 18 октября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Согласно ВП:ИС «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным».
Выбор между «вооружённым конфликтом» и «войной» — это вопрос в первую очередь именно узнаваемости, а не точности или нейтральности, поскольку для крупных вооружённых конфликтов термин «война» вполне себе корректен, даже если никто формально не объявлял войну (что вообще уже многие десятилетия практически не происходит). В данном случае вариант «война» активно используется в научных источниках (см. справа). Даже наоборот — в случае крупного вооружённого конфликта избегание термина «война» имеет привкус эвфемизма и некоторой ненейтральности.
Далее, узнаваемость обычно проверяют по употребимости в русскоязычных источниках. Вопрос такой употребимости прошлый раз рассматривался в 2014—2015 годах, после чего употребимость могла измениться; в итоге 2022 года именование «вооружённый конфликт» было оставлено как консенсусное без содержательного пересмотра. Как видно из анализа в табличке справа, вариант «война» значительно более употребим, чем вариант «вооружённый конфликт», в связи с чем переименовано в Война в Донбассе (2014—2022). Викизавр (обс.) 19:49, 21 октября 2022 (UTC)
Предлагаю отдать основное значение серии игр. Не наблюдаю конкуренции по узнаваемости. Volodyanocec (обс.) 19:49, 14 октября 2022 (UTC)
- Есть несколько явно значимых людей с такой фамилией: см. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:58, 15 октября 2022 (UTC)
- Как-то незаметно их преобладание значимостью по сравнению с серией игр. Volodyanocec (обс.) 21:27, 15 октября 2022 (UTC)
- А что, они тоже часто упоминаются в русских АИ в записи латиницей? 76.146.197.243 07:20, 16 октября 2022 (UTC)
Итог[править код]
Фактически переименовано полгода назад, шаблон снесён. GAndy (обс.) 17:36, 7 октября 2023 (UTC)