Википедия:К переименованию/15 октября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Рубль СССР → Советский рубль

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/15 октября. Proeksad (обс.) 18:01, 1 декабря 2022 (UTC)

Есть Российский рубль, Белорусский рубль и Закавказский рубль, а не Рубль РФ, Рубль РБ и Рубль ЗСФСР же. -- Artem7154

Унификация названий -- это определенно хорошо. Но "рубль СССР" -- это более энциклопедично и, похоже, чаще встречается в источниках (посмотрел в "гугл-буках"). При этом если выходить за рамки денежных единиц с названием "рубль", то есть "доллар США" (а не "американский доллар"), "дирхам ОАЭ" (а не "эмиратский дирхам"). И поскольку проблема, которую предлагается решить, не указана, мне кажется, "не поломано". — Kalashnov (обс.) 09:20, 16 октября 2022 (UTC)

Уже предлагалось и было оставлено старое название: Википедия:К переименованию/8 ноября 2017#Рубль СССР → Советский рубль. 95.52.197.25 08:14, 31 октября 2022 (UTC)

Итог

Аргумент об унификации был подробно разобран в предыдущем обсуждении, он оспорен и сейчас. Других аргументов не последовано. Оставлено, как есть. — Kalashnov (обс.) 07:36, 20 ноября 2022 (UTC)

Джулия (ураган, 2022) → Джулия (ураган)

Предлагаю переименовать статью в Джулия (ураган). Других уточнений нет. Переименовать аналогично статьям: Эта (ураган), Йота (ураган). 95.59.146.129 06:48, 15 октября 2022 (UTC)

Итог

Ураган Джулия случается каждый год, в EnWiki сходу находятся ураганы 2010, 2016, 2012 годов. Однозначное название оставлено. --wanderer (обс.) 19:25, 24 октября 2022 (UTC)

Каждые 6 лет, пока не выведут имя из эксплуатации. Lazyhawk (обс.) 19:04, 29 октября 2022 (UTC)

• wanderer (обс.) 19:06, 29 октября 2022 (UTC)

Столкновения на азербайджано-армянской границе (сентябрь 2022) → Военное наступление Азербайджана на Армению (2022) / Вторжение Азербайджана на территорию Армении (2022) / Нападение Азербайджана на Армению (2022)

Поскольку авторитетные источники, независимые организации и эксперты говорят о преднамеренном [военном] «вторжении»,«нападении»,«наступлении»,«атаке» Азербайджана на суверенную территорию Армении в сентября 2022 г., то оставлять данное наименование статьи нарушает ВП:ППСТ, а точнее название некорректно по смыслу, неточно или вводит в заблуждение. Предлагаю выбрать один данных вариантов с авторитетных источников:

• «Военное наступление Азербайджана на Армению»

• «Вторжение Азербайджана на суверенную территорию Армении»

С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.) 15:37, 15 октября 2022 (UTC)

• «Нападение Азербайджана на Армению» — предлагаю еще один вариант. Мне кажется данное название будет более точным. Оно может подразумевать под собой и вторжение, и наступление, и даже пограничные столкновения (инициатором которых согласно абсолютному большинству АИ был Азербайджан. К слову обратного мнения я еще не встречал). Далее в преамбуле статьи можно будет отобразить все точки зрения— Кертог (обс.) 20:30, 15 октября 2022 (UTC)

Против. Предложенные номинатором названия как раз таки и являются некорректными и вводящими в заблуждение. Столкновения произошли вдоль неделимитированной азербайджано-армянской границы и азербайджанские вооруженные силы заняли позиции вдоль этой неделимитированной границы. Ни о каком вторжении на суверенную территорию Армении не может идти и речи по той самой простой причине, что вдоль неделимитированной границы не может быть никакой суверенной территории той или иной страны. Ни один источник не может быть АИ в вопросе того, позиции в пределах территории какой страны заняли ВС Азербайджана. Потому предлагаю оставить как есть. Тем более есть источники, которые используют корректные названия: армяно-азербайджанское столкновение[7][8][9][10], бои на границе Армении и Азербайджана[11]. Interfase (обс.) 15:56, 15 октября 2022 (UTC)

Переименовать Несомненные АИ по региону такие как Де Ваал и Броеэрс говорят именно о вторжение на территорию Армении. Выше представленные АИ не берут во внимание отговорки типа "граница не неделимитированна, поэтому ни о каком вторжении речи быть не может". Таким макаром можно захватить Ереван и заявить что раз делимитации границ не было значит захвата территорий Армении не было. Есть АИ пишем согласно им— Кертог (обс.) 19:00, 15 октября 2022 (UTC)

Вот если бы ВС Азербайджана захватили бы Ереван или какой либо другой населенный пункт или высоту в пределах границ бывшей Армянской ССР, то тогда можно было бы говорить о вторжении на территорию Армении. А так даже неизвестно где и какие позиции ВС Азербайджана заняли. Ни один из приведенных источников не АИ в вопросе того, пересекли ли ВС Азербайджана границу или нет. Просто потому, что границы как таковой нет. Есть АИ, которые пишут "столкновения", "бои", пишем согласно им. Interfase (обс.) 19:11, 15 октября 2022 (UTC)

Интересный выбор. Ваше мнение vs мнение АИ. Коллега мы тут руководствуемся АИ, а не личными предположениями и догадками— Кертог (обс.) 19:19, 15 октября 2022 (UTC)

Ну так я и привел АИ, которые корректно пишут "столкновение", "бои". При отсутствии делимитированной границы ни один источник не может быть авторитетным в вопросе того, кто куда вторгся. Они могут быть авторитетными в других вопросах, но точно не в этом. См. ВП:АИ: «авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима». Interfase (обс.) 19:26, 15 октября 2022 (UTC)

Вы противопоставляете информационные статьи, большинство из которых без указания автора, международным организациям и специалистам по региону? Вы серьезно? Кроме этого в одном из ваших источников прямо говорится что Азербайджан атаковал армянские позиции на территории Армении.— Кертог (обс.) 20:30, 15 октября 2022 (UTC)

Специалисты по региону могут иметь свое мнение, которое основано как раз таки на информационных статьях. Они никак не могут быть авторитетными в том, чтобы заявлять, что Азербайджан пересёк границу, которой пока что нет(!) от слова совсем. Атаковать армянские позиции на территории Армении это не вторгаться на территорию Армении. Во время Второй Карабахской войны армянские силы атаковали азербайджанские позиции на территории Тертерского, Геранбойского, Физулинского и др. районов, даже Гянджу обстреляли. Не будем же теперь переименовывать статью "Вторая Карабахская война" в "Вторжение армянских сил на территорию Азербайджана". Interfase (обс.) 21:17, 15 октября 2022 (UTC)

Специалисты по региону могут иметь свое мнение, которое основано как раз таки на информационных статьях. Они никак не могут быть авторитетными в том, чтобы заявлять, что Азербайджан пересёк границу, которой пока что нет(!) от слова совсем. Атаковать армянские позиции на территории Армении это не вторгаться на территорию Армении. Во время Второй Карабахской войны армянские силы атаковали азербайджанские позиции на территории Тертерского, Геранбойского, Физулинского и др. районов, даже Гянджу обстреляли. Не будем же теперь переименовывать статью "Вторая Карабахская война" в "Вторжение армянских сил на территорию Азербайджана". Interfase (обс.) 21:17, 15 октября 2022 (UTC)

Специалисты по региону могут иметь свое мнение— правильно мы пишем статьи на основе вторичных АИ и специалистов, большинство которых говорит что произошло нападение на Армению

Они никак не могут быть авторитетными в том, чтобы заявлять, что Азербайджан пересёк границу— еще как могут, на то они АИ. А вот ваши логические построение не могут приниматься в серьез, от слова совсем

Атаковать армянские позиции на территории Армении — учитывая что абсолютное большинство АИ говорит что боевые действия начал Азербайджана, то атаковать армянские позиции есть ничто иное как нападение на Армению

не забывайте коллега, обстрел указанных вами населенных пунктов был ответом, и случился после аналогичных обстрелов со стороны Азербайджана. В любом случае это не имеет никакого отношения к обсуждаемой нами теме. Тут АИ конкретно называют кто начал, и кто на кого напал— Кертог (обс.) 21:33, 15 октября 2022 (UTC)

«еще как могут, на то они АИ» - в данном вопросе они не АИ. Они никак не могут заявлять, что Азербайджан пересёк границу, которой ЕЩЁ НЕТ.

«Тут АИ конкретно называют кто начал, и кто на кого напал» - они не могут знать кто первый начал. Они могут только иметь МНЕНИЕ об этом. Название же статьи должно быть нейтральное и наиболее узнаваемое для читателя. Interfase (обс.) 22:08, 15 октября 2022 (UTC)

в данном вопросе они не АИ. - кто это сказал? кто сказал что признанные АИ по армяно-азербайджанскому конфликту и авторитетные международные организации не АИ в данном вопросе?

по КРУГУ. Коллега главный принцип Википедии это ПРОВЕРЯЕМОСТЬ основанная на АИ. Все ваши рассуждения не стоят ровным счетом ничего, если есть АИ. Вы свои мысли и предположения противопоставляете признанным АИ. Почему мы должны исходить из ваших мыслей а не из мнений АИ?— Кертог (обс.) 23:03, 15 октября 2022 (UTC)

«кто это сказал?» - это сказано в правилах проекта: «Авторитетность относительна, конкретна и контекстуально зависима. Относительность означает, что для Википедии не существует источников, авторитетных по любому вопросу или не авторитетных ни по какому. Конкретность и контекстуальная зависимость означает, что вопрос об авторитетности чаще всего рассматривается применительно к некоему конкретному утверждению». Это вы должны доказать, что источники АИ в вопросе вторжения. Я объяснил, почему они не могут быть АИ в вопросе вторжения на суверенную территорию той или иной страны при отсутствии делимитированной границы. В данном случае все приведенные мнения тех или иных экспертов основаны как раз таки на первичном материале и могут отражать только их мнения, а не подтверждать что-либо. Interfase (обс.) 05:14, 16 октября 2022 (UTC)

Не играйте с правилами. Есть АИ по армяно-азербайджанскому конфликту, которые были неоднократно признаны таковыми посредниками. Есть ваше мнение что они не АИ. Пожалуйста двигайтесь к оценке источников в соответствующий раздел, а я с удовольствием понаблюдаю как вы их будете отводить— Кертог (обс.) 09:32, 16 октября 2022 (UTC)

Это вы играете с правилами. Что значит "АИ по армяно-азербайджанскому конфликту"? Сейчас речь конкретно о том, АИ ли они в вопросе того, кто какую границу пересёк. Никакой посредник их таковыми не признал. Если признал, приведите ссылку на решение. Или же проводите источники через ВП:КОИ. Напоминаю, что бремя доказательства лежит на участнике, который приводит информацию, а не на том, кто её отводит. Так что это не я, а вы должны двигаться к оценке источников. А я с удовольствием понаблюдаю как вы будете убеждать посредников в том, что источник АИ в вопросе пересечения границы, которой нет от слова совсем. Interfase (обс.) 15:22, 16 октября 2022 (UTC)

Не доводите до абсурда. Если у вас есть АИ которые говорят что куча приведенных источников ошибаются пожалуйста предоставьте их. Почему мы должны следовать вашим голословным утверждениям?? По сути у нас есть большое количество АИ (авторитетность которых по понятным причинам вы отвергаете) и ваши слова. — Кертог (обс.) 22:32, 16 октября 2022 (UTC)

Вот докажете на ВП:КОИ что это АИ в вопросе того, кто пересек несуществующую границу, тогда и будете говорить, что "у нас есть большое количество АИ". А пока у нас нет и не моет быть никаких источников, подтверждающих, кто на чью суверенную территорию проник, так как вдоль неделимитированной границы не может быть никакой суверенной территории. Продолжение с вашей стороны игнорирования данного аргумента я рассматриваю как намеренное нарушение ВП:НЕСЛЫШУ. Interfase (обс.) 08:02, 17 октября 2022 (UTC)

Переименовать Статья должна основываться на аналитике, а не на сразу появившихся новостях — первых ласточках, когда ещё не понятно, что к чему, и многие осторожничают в формулировках, чтобы затем не выпускать опровержения/извинения. Из четырех приведённых коллегой Interfase новостей, две датированы 13.09.2022 (первый день боёв), одна - 15.09.2022 (третий день после начала боёв, день прекращения огня), и только одна - 20.09.2022 (спустя неделю после начала боёв). Далее, у двух из этих четырёх источников есть более свежие новости, в которых они уже несколько по-другому описывают события:

The Guardian 14.09.2022 (приведённая коллегой Interfase новость была за 13.09.2022) пишет следующее:

This week, with attention focused across the Black Sea in Ukraine, fighting on the border between Azerbaijan and Armenia killed about 100 troops after Azerbaijan shelled a number of towns in Armenia, with both sides accusing each other of “provocations”.

DW 07.10.2022 (приведённая коллегой Interfase новость была за 20.09.2022) пишет следующее:

Azerbaijan's renewed aggression last month was interpreted by many as a challenge against Russia's hegemony in the region while it is bogged down in Ukraine.

На счёт названия, принципиально в названии отразить, когда именно произошла интервенция Азербайджана: уточнение в виде года "(2022)" или месяца и года "(сентябрь 2022)", т.к. в мае 2021 года уже было одно вторжение в Армению со стороны Азербайджана. --Headgo (обс.) 21:57, 15 октября 2022 (UTC)

«Azerbaijan shelled a number of towns in Armenia» - В 2020 году Армения нанесла ракетный удар по Барде. Переименуем статью "Вторая Карабахская война" в "Нападение Армении на Азербайджан"?

«когда именно произошла интервенция» - какая ещё интервенция? Через что? Границу, которой ещё нет? Делимитацию ещё только собираются проводить[12]. Interfase (обс.) 22:15, 15 октября 2022 (UTC)

Данная цитата призвана была показать, что приведенная Вами новость, была опровергнута самим же источником днём позже, т.к. бомбардировка в глубине территории - это уже не border clashes. То же самое со вторым Вашим источником из четырёх. На другой чаше весов - множество АИ. Идя наперекор АИ с помощью ОРИССа, Вы вряд ли сумеете переубедить вики-сообщество. --Headgo (обс.) 01:16, 16 октября 2022 (UTC)

Так в том то и дело, что данные цитаты не опровергают наличие столкновений вдоль границы. Вон, даже Reuters, в новости уже от октября при упоминании обстрелов в Джермуке пишет «during border clashes with Azerbaijan»[13]. В глубине территории Азербайджана в 2020 году Армения также осуществляла бомбардировку. Это не повод переименования той статьи во "вторжение" или "наступление" на Азербайджан. Википедия не перепечатывает в названия всё, что написано в источниках. Ни тогда ни сейчас не известно, кто первым нарушил режим прекращения огня, есть только догадки. Тем более не известно, кто в итоге пересёк границу, и это не может быть известно, так как таковая отсутствует. Мы не именуем статьи на основе догадок и мнений. Interfase (обс.) 05:14, 16 октября 2022 (UTC)

Против. Нарушение НТЗ. Тогда давайте переименуем статью Карабахская война в «Военное наступление Армении на Азербайджан (1991—1994)», тем более, что есть достаточно источников, в числе де Ваал и Броерс, которые подтверждают, что Армения по итогам первой войны установила контроль над международно признанными территориями Азербайджана. Parishan (обс.) 02:15, 16 октября 2022 (UTC)

Вот именно. Причем Армения, только в феврале прошлого года перестала отправлять в Карабах солдат-срочников[14]. То есть на протяжении всего периода оккупации и даже более, военнослужащие из Армении в прямом смысле этого слова вторгались на суверенную и международно признанную территорию Азербайджана. Да у нас на руках больше оснований переименовать статью Карабахская война в «Военное наступление Армении на Азербайджан (1991—1994)» или во «Вторжение Армении на суверенную территорию Азербайджана (1991—1994)». Interfase (обс.) 05:41, 16 октября 2022 (UTC)

Вы свободны предлагать переименование других статей на СО других статей. Здесь обсуждается иная тема. С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.) 07:58, 16 октября 2022 (UTC)

Никто и не собирается предлагать переименование других статей. Этот аргумент призван показать что подобные номинации нарушают НТЗ и основные принципы Википедии, в том числе и ВП:НЕТРИБУНА. Interfase (обс.) 15:22, 16 октября 2022 (UTC)

Вы же прекрасно знаете, что ни один АИ из перечисленных вами не говорит о том, что Армения напала на Азербайджан. Поэтому сравнение данного нападения на Армению с Карабахской войной просто манипуляция и передергивания цель которых думаю понятна всем— Кертог (обс.) 09:32, 16 октября 2022 (UTC)

А причём здесь «нападение»? Вы предлагаете переименовать статью в «Наступление...», а не «Нападение...», так что по вашей логике статью про Карабахскую войну вполне уместно переименовать так, как я указал выше.

«манипуляция и передергивания цель которых думаю понятна всем» — Мне не понятна. Прошу пояснить. Parishan (обс.) 18:13, 16 октября 2022 (UTC)

Коллега, будьте внимательны. Я предлагаю статью переименовать именно в "Нападение Азербайджана на Армению"— Кертог (обс.) 22:33, 16 октября 2022 (UTC)

Я внимателен. Вы добавили вариант «Нападение...» уже после того, как я оставил здесь свой первый комментарий.

Вы не ответили на вопрос. Почему вы считаете, что моё мнение — это «манипуляция и передергивания» и как понимать характеристику «цель понятна всем»? Parishan (обс.) 13:52, 17 октября 2022 (UTC)

Внимательно посмотрите историю. Я предложил вариант «Нападение...» 15 октября, а Вы оставили свой первый комментарий 16 октября— Кертог (обс.) 15:24, 4 января 2023 (UTC)

Переименовать в «Нападение Азербайджана на Армению (2022)», ссылаясь на предложенный вариант Кертога. Название «Столкновения на азербайджано-армянской границе» вводит русскоязычных читателей в заблуждение, поскольку, как утверждают достоверные источники, было явное нападение и вторжение на территорию Армении, а не только пограничное столкновение, о чем говорили также власти Армении, утверждая, что Азербайджан оккупировал 10 кв.2 территории Армении. Данное название также соответствует ВП:ИС. С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.) 07:48, 16 октября 2022 (UTC)

См. ВП:НЕТРИБУНА. Это только согласно версии Армении Азербайджан оккупировал 10 кв.2 территории Армении. Президент Азербайджана отверг эти обвинения и заявил, что ВС Азербайджана заняли позиции вдоль границы и находятся «на своей земле»[15]. На самом же деле НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ, ко тут прав, так как делимитированной границы просто напросто не существует, о чём я неоднократно говорил выше. Продолжение игнорирование этого факта с вашей стороны я рассматриваю как преднамеренное нарушение ВП:НЕСЛЫШУ с целью ввести принимающих итог в заблуждение. Interfase (обс.) 15:30, 16 октября 2022 (UTC)

Причем здесь делимитация границы? Источники прямо говорят о вторжении, а вы про делимитацию. "На самом же деле НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ, ко тут прав, так как делимитированной границы просто напросто не существует, о чём я неоднократно говорил выше" - это ваше персональное мнение, ВП:ОИ, зачем я должен реагировать на это? Пожалуйста, аргументируйте руководствуясь авторитетными источники. Здесь выбирается именно это, наиболее правильное и подходящее название событиям прошедшего месяца, согласно мнениям экспертов, организаций и др., чтобы не вводить русскоязычного читателя в заблуждение. Про то, что алиев считает «своей землей», вы можете прочитать здесь. С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.) 17:06, 16 октября 2022 (UTC)

«Источники прямо говорят о вторжении, а вы про делимитацию» - так в том то и дело, что при отсутствии делимитированной границы, никто не может говорить ни о каком вторжении. Как понять кто куда вторгся, если границы как таковой нет? Не всё, что говорят источники - факт. Если источник говорит то, о чем не имеет понятия, то он не авторитетен в этом вопросе. Они могут повторять заявления Армении, могут иметь свое мнение, но никак не могут знать, было вторжение или нет. В Википедии нужно придерживаться НТЗ и не вводить читателя в заблуждение. Interfase (обс.) 18:05, 16 октября 2022 (UTC)

• Битва за Омарский перевал
• Битва за Кельбаджар
• Тертерская операция

...и многие другие статьи, посвящённые эпизодам Карабахской войны, однозначно определяемые источниками как военное наступление армянских войск на территорию Азербайджана, носят нейтральные названия на русской Википедии. Скажу больше: статья Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016) продолжает называться именно так, хотя эти столкновения упоминаются большинством источников как война. Потому не вижу смысла в переименовании данной статьи ради абсолютно незначительных позиционных изменений, которым ни один АИ не может дать характеристику «оккупации» по причине отсутствия границы как таковой. А звонить во все колокола, изощряясь в придумывании максимально увесистых терминов для определения роли Азербайджана в недавних столкновения (и это с учётом присутствия армянских войск на территории Азербайджана на протяжении почти 30 лет), — от лукавого. Википедия — не трибуна. Parishan (обс.) 18:34, 16 октября 2022 (UTC)

Так никто и не против переименование в "Наступление" если большинство АИ говорят об этом. В обсуждаемой же нами статье нет источников говорящее обратное— Кертог (обс.) 22:35, 16 октября 2022 (UTC)

Что значит «говорящих обратное»? Есть нейтральные источники, говорящие о столкновениях. Если бы их не было, тогда бы я с вами согласился. А требовать источника с доказательством от противного и формулировкой «это было не нападение, а столкновение» — это ВП:НДА. Parishan (обс.) 13:52, 17 октября 2022 (UTC)

Комментарий: Предложенные номинатором назавания не только нарушают ВП:НТЗ и ВП:НЕТРИБУНА но и само основополагающее правило ВП:ИС, которое чётко гласит:

Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.

Предложенные названия не являются неоднозначными, так как при отсутствии границы нельзя говорить ни о каком наступлении или вторжении. Предложенные названия для большинства русскоговорящих читателей не является наиболее узнаваемыми, так как большинство русскоязычных источников называют события именно "столкновениями". Гугл выдает более 86 тысяч русскоязычных результатов с термином "столкновения"[16]. Источников с терминами "наступление Азербайджана"[17], "нападение Азербайджана"[18], "вторжение Азербайджана"[19] меньше, и то они в основном или армянские или со ссылкой на заявления официального Еревана или проармянских политиков. Потому предлагаю не нарушать ВП:НЕТРИБУНА, ВП:НТЗ и ВП:ИС и оставить нынешнее название. Не переименовывать. Interfase (обс.) 18:50, 16 октября 2022 (UTC)

Интересный у вас подход гуглить отдельные слова. Сейчас у нас есть название статьи "Столкновения на азербайджано-армянской границе", есть предложенные названия. Почему же вы на предмет узнаваемости не гуглите эти названия? К слову "Столкновения на азербайджано-армянской границе"[20] встречается около 9 тыс. раз, а предложенное мной "Нападение Азербайджана на Армению" [21] около 50 тыс. Однозначно Переименовать в Нападение Азербайджана на Армению (2022)— Кертог (обс.) 22:32, 16 октября 2022 (UTC)

В данном случае нужно искать именно отдельные слова, так как не все источники используют выражение "Столкновения на азербайджано-армянской границе", некоторые пишут "Столкновения на границе Азербайджана и Армении", некоторые "Столкновения на границе Армении и Азербайджана", некоторые "Столкновения Армении и Азербайджана", "Столкновения между Азербайджаном и Арменией". Вариантов множество, но факт в том, что большинство находимых русскоязычных нейтральных источников используют слово "столкновение" при описании событий. Вот, к примеру, признанный посредником Wulfson серьёзным АИ "Коммерсант" пишет[22]: «В середине сентября на границе Армении и Азербайджана возобновились столкновения». "Нападение Азербайджана" же используют как я уже говорил выше в основном или армянские источники или проармянские политики типа Пелоси. Их можно смело отмести, так как, согласно ВП:ИС, «приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым». Для большинства русскоговорящих читателей наиболее узнаваемым является именно вариант со "столкновением", так как именно он подтверждается наибольшим числом авторитетных русскоязычных источников. Interfase (обс.) 07:59, 17 октября 2022 (UTC)

Ваши действия я рассматриваю как пример манипуляций. Во-первых вы ищите упоминания не с 13 сентября, когда начались бои, а за все время. Т.е гугл охватывает и все то что было до этого. А мы знаем что до этого уже были столкновения, которое характеризовались АИ именно как столкновения. Во-вторых вы выделяете при поиске слово "столкновение" мотивируя это тем что употребляются разные словосочетания. При этом для оспаривания невыгодной вам ТЗ, вы производите поиск не по слову, а по слову сочетанию. Т.е вы не выделяете отдельно слово "нападение"/"вторжение"/"наступление", как в случае с "столкновением". При поиске вы используете словосочетания "Нападение Азербайджана"... и т.д. Хотя вариантов словосочетаний тоже очень много. Таким образом исходя из нужных вам результатов, вы используете разных подход к поиску. Однако как бы там ни было все это игра слов, и она абсолютно не важна, в виду того что в ВП:ИС нет нигде упоминаний о том что статья должна именоваться исходя их количественных упоминаний определенных словосочетаний.— Кертог (обс.) 15:26, 22 января 2023 (UTC)

Если «однозначно переименовать», тогда зачем нужно было изначально предлагать другие варианты и тратить время коллег на их обсуждение? И означает ли это, что через два дня тут появится новое, ещё более экстремальное предложение к переименованию? Давайте уже «Нелегальная оккупация Азербайджаном территории Армении», чего мелочиться. Там «пояс безопасности Нагорного Карабаха», а тут «нападение на Армению». И ни разу не трибуна. Parishan (обс.) 13:52, 17 октября 2022 (UTC)

Какие ко мне претензии? Я не номинатор— Кертог (обс.) 15:24, 4 января 2023 (UTC)

Переименовать Вариант "на границе" не подходит, потому что азербайджанцы проникли, если не ошибаюсь, с наличием жертв, в район Джермук на 12 км от границы, что при габаритах Армении немало. Название же необходимо подбирать и уточнять, хоть типа Второй виток Второй Карабахской войны. А. Кайдалов (обс.) 22:10, 16 октября 2022 (UTC)

Азербайджанцы не проникали в район Джермука, а наносили удары по боевым позициям близ Джермука. Это не проникновение. Армения два года назад тоже нанесла удар по мирной Барде вне зоны боевых действий в Карабахе, хотя та статья называется "Вторая Карабахская война", а не "Нападение Армении на Азербайджан". Interfase (обс.) 07:59, 17 октября 2022 (UTC)

«Азербайджанцы не проникали в район Джермука...» — говорит Interfase.

A tentative cease-fire between Armenia and Azerbaijan has held for the past week, following one of the deadliest-ever outbreaks of fighting between the two frequent belligerents on Sept. 12-14. But it is unlikely to hold; Azerbaijani forces who marched into Armenia continue to occupy part of its territory, in particular heights around the town of Jermuk. Rumors swirl of further offensives.

— говорит Maximilian Hess — научный сотрудник Института внешнеполитических исследований (Foreign Policy Research Institute). --Headgo (обс.) 07:45, 18 октября 2022 (UTC)

Эти "высоты вокруг Джермука" как раз таки и находятся вдоль той самой неделимитированной границы, а не в глубине территории Армении. Вот если бы у нас были бы подтверждения, что азербайджанских военных видели в самом Джермуке или в непосредственной близости от него, то тогда можно было бы говорить о проникновении. Ну и мнение Хесса об "оккупации территории Армении" это только его мнение, ничем не подтвержденное и, вполне вероятно, сказанное со ссылкой на армянских официальных лиц. Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств. А таковых у нас нет. Interfase (обс.) 09:25, 18 октября 2022 (UTC)

Доводы Кертог-а для подводящего итог

Выше я предлагал дать статье название соответствующее всем имеющимся АИ, а именно в «Нападение Азербайджана на Армению». Для подводящего итог оставлю здесь с цитатами свой анализ источников

довод 1

Я не встретил ни одного источника говорящего что Армения напала на Азербайджан. А вот об обратном говорят наверное все АИ. Некоторые говорят о «Вторжении Азербайджана в Армению», «Наступлении Азербайджана на Армению», «Атаке Азербайджана на Армению» но все они сходятся в одном инициатором столкновения был Азербайджан, и именно он напал. Даже в Азербайджане не отрицают сей факт (об кста говорит Т. Де Ваал), прикрываясь правда мнимыми «армянскими провокациями». Поэтому название «Нападение Азербайджана на Армению» как нельзя лучше отражает все мнения озвученные АИ и является наименее неоднозначным (чего кстати говоря требует ВП:ИС) . Ниже для наглядности я привел цитаты из АИ

• Томас Де Ваал, АИ по конфликту

  Nearly 300 soldiers died in a large-scale Azerbaijani incursion into the territory of Armenia on September 13-14.(Около 300 солдат погибли в ходе крупномасштабного азербайджанского вторжения на территорию)

• Майкл Рубин, старший научный сотрудник АИП:

  «Last week, Azerbaijan attacked Armenia proper. (На прошлой неделе Азербайджан напал непосредственно на Армению)»

• Пол Стронски, старший научный сотрудник программ фонда Карнеги по России и Евразии, специализирующийся на России и странах Южного Кавказе.

  «..the fact that Russia is preoccupied, certainly led to what looks like an Azerbaijani offensive at this time» (тот факт, что Россия озабочена, безусловно, привел к тому, что в настоящее время выглядит как азербайджанское наступление) и «And what we even saw just in the last few days is actually attacks inside and shelling inside cities inside Armenia, not just along the border. (И то, что мы даже видели только за последние несколько дней, на самом деле является нападениями на Армению и и обстрелами городов на ее территории, а не только вдоль границы.»

  «the fact that Russia is preoccupied, certainly led to what looks like an Azerbaijani offensive at this time.» (тот факт что Россия сейчас отвлечена, привело к тому, что сейчас выглядит как наступление Азербайджана.)

• Капил Комиредди /Политический обозреватель The Telegraph

  «But so little about Azerbaijan’s attack, which goes beyond the disputed territory of Karabakh and targets Armenia proper»(Но так мало удивительного в нападении Азербайджана, которое выходит за пределы спорной территории Карабаха и нацелено на собственно Армению.

• France 24

  «And over 100 hundread Armenian soldiers have died since the beggining of the Azerbaijani offensive.» (более ста человек погибло с начала азербайджанского наступления)

• The New York Times (Carlotta Gall and Matina Stevis-Gridneff):

  «Azerbaijan attacked Armenian air defense and artillery systems based inside Armenia» (Азербайджан атаковал армянские системы ПВО и артиллерии, базирующиеся на территории Армении.)

• Сет Францман, аналитик Ближнего Востока издания «The Jerusalem Post», сотрудник изданий «Defense News», «The National Interest» и «Digest of Middle East Studies»:

  «Attacks on Armenia represent dangerous escalation» (Нападения на Армению являются опасной эскалацией"

• Freedom House

  «Freedom House Condemns Azerbaijani Attacks on Armenia» (Freedom House осуждает азербайджанское нападение на Армению и «The Azerbaijani armed forces must immediately cease their deadly attacks on Armenian territory» (Вооруженные силы Азербайджана должны немедленно прекратить свои смертоносные атаки на территорию Армении)

• Human Rights Watch—

  «The killings took place during fighting between Armenian and Azerbaijani forces that broke out in mid-September, when Azerbaijan made incursions into Armenia….» (Убийства произошли во время боевых действий между армянскими и азербайджанскими силами, которые вспыхнули в середине сентября, когда Азербайджан вторгся в Армению)

• Genocide Watch:

  Azerbaijani military attacks on Armenian territory show Azerbaijani disregard for Armenian sovereignty. (Военные атаки Азербайджана на территорию Армении свидетельствуют о пренебрежении Азербайджаном суверенитета Армении.)

• Симон Магакян, научный сотрудник Университета Тафтса, в журнале «TIME»:

  «…democratic nation that was recently invaded by its authoritarian neighbor» (..демократическая страна которая подверглась вторжению со стороны авторитарного соседа и «…but also Armenia, which has been suffering from Azerbaijan’s invasion for almost three weeks now» (..но и Армении, которая вот уже почти три недели страдает от азербайджанского вторжения.)

• Аксель Гехринг, доктор философии, политолог и эксперт в области внешней политики и безопасности и научный сотрудник Института критического социального анализа Фонда Розы Люксембург в Берлине, :

  «On 13 September, regular Azerbaijani troops launched a large-scale attack on Armenian territory. This attack took tensions between the countries to a new level.» (13 сентября регулярные азербайджанские войска начали широкомасштабное наступление на территорию Армении) и «..they shrink from viewing the Azerbaijani invasion of Armenia in the same way.» (…они избегают рассматривать таким же образом азербайджанское вторжение в Армению.)

• Лоуренс Броерс специалист по конфликтам в Закавказье, основатель научного журнала « Caucasus Survey»

  «Azerbaijan’s recent attack seeks to enforce terms in negotiations with Armenia» (Недавнее нападение Азербайджана направлено на принудительное выполнение условий переговоров с Арменией)

  «The recent large-scale cross-border attacks inside Armenia by Azerbaijan…» Недавние крупномасштабные трансграничные атаки Азербайджана на территорию Армении

• Максимилиан Гесс (научный сотрудник Института внешней политики по Центральной Азии), в журнале «Foreign Policy»

«Azerbaijani forces who marched into Armenia continue to occupy part of its territory, in particular heights around the town of Jermuk.» (Азербайджанские войска, вошедшие в Армению, продолжают занимать часть ее территории, в частности высоты вокруг города Джермук)

• Дэвид Л. Филлипс, конфлитолог [23] в «The National Interest»:

  The United States criticized Azerbaijan’s recent attacks on Armenia proper (Соединенные Штаты раскритиковали недавние нападения Азербайджана на собственно Армению)

• Резолюция Европарламента

  Strongly condemns the latest military aggression by Azerbaijan on 12 September 2022 on the sovereign territory of Armenia (Решительно осуждает последнюю военную агрессию Азербайджана 12 сентября 2022 года на суверенной территории Армении)

  calls on the Azerbaijani authorities, therefore, to immediately withdraw from all parts of the territory of Armenia (поэтому призывает власти Азербайджана немедленно вывести войска со всех частей территории Армении)

Войцех Горецки, старший научный сотрудник кафедры Турции, Кавказа и Средней Азии

in September 2022 Azerbaijan attacked targets located on Armenian territory. (в сентярбре 2022 года Азербайджан атаковал цели расположенные на территории Армении)

«Der Spiegel»

Peace negotiations mediated by the European Union have been at an impasse since Baku also attacked territory in the Republic of Armenia in September 2022. ( Мирные переговоры при посредничестве Европейского союза зашли в тупик после того как Баку атаковал территорию Республики Армения в сентябре 2022 года. )

на русском языке

• Александр Атасунцев «Фонд Карнеги»

  «Москва в ситуации, когда атакована международно признанная территория Армении…..»(РУС)

  В сентябре, на фоне отступления России под Харьковом, Азербайджан атаковал территорию самой Армении.

• А. Б. Зубов, историк, политолог и религиовед:

  Может быть, Путин уже договорился с Эрдоганом о решении проблем Южного Кавказа, и этим объясняется последнее нападение Азербайджана на Армению в Сюнике.

• Виктор Надеин-Раевский, старший научный сотрудник ИМЭМО РАН:

  «Азербайджан осуществил нападение на Армению»

• Калева Стойческу, научный сотрудник Международного центра оборонных исследований (RKK):

  «нападение Азербайджана на Армению вызвано слабостью России»(РУС)

• Томас де Ваал, специалист по Кавказу, автор исследований по Карабахскому конфликту:

  «Не думаю, что кто-то сомневается, что Азербайджан начал эту операцию на территории Армении. Даже азербайджанские комментаторы это признают. Армения в настоящее время слаба, мало заинтересована в нарушении статус-кво.»(РУС)

• Джошуа Кучера, журналист, специализирующимся на освещении проблем безопасности в Центральной Азии, на Кавказе и Ближнем Востоке:

  Азербайджан предпринимает широкомасштабные атаки на Армению

  Азербайджан произвел широкомасштабную атаку целей в Армении, что стало беспрецедентным распространением давнего конфликта на армянскую территорию.

  — Кертог (обс.) 15:26, 22 января 2023 (UTC)

Довод 2. Об ошибочности использования названия "Столкновения на азербайджано-армянской границе"

Данный довод касается ошибочности нынешнего названия статьи, которое так рьяно отстаивают азербайджанские коллеги. Самый железобетонный из всех АИ по армяно-азербайджанскому конфликту говорит следующее:

В некоторых сообщениях СМИ боевые действия ошибочно описываются как пограничные столкновения и упоминается спорная территория Нагорного Карабаха, являющаяся очагом конфликта на протяжении более тридцати лет. Но ни в Карабахе — нынешней базе российских миротворцев, ни на территории Азербайджана боевых действий не было; все это было на территории Армении .

— Кертог (обс.) 15:26, 22 января 2023 (UTC)

Комментарий: Называть статью на основе оценочных суждений в данном случае нельзя. Тот или иной источник может заявлять, что было "нападение Азербайджана на Армению", но это никак не может быть "фактом" по самой простой причине. Делимитированной границы как таковой там не было и до сих пор нет. Поэтому утверждать, напал ли Азербайджан на Армению или же освободил свою собственную территорию, никак нельзя. А преподносить это в Википедии как факт тем более. И самое главное, предложенные названия нарушают принцип нейтральности. Например, общеизвестно, что семь районов Азербайджана были оккупированы, оккупированными они назывались и в резолюциях СБ ООН, там проходили службу военнослужащие Армении. То есть на протяжении почти 30 лет Армения вторгалась на международно признанную территорию Азербайджана, считавшуюся оккупированной СБ ООН. Но даже несмотря на этот неоспоримый факт, сама статья про "оккупированные районы Азербайджана" в Википедии называется "Пояс безопасности Нагорного Карабаха", так как в итоге к переименованию было отмечено, что название "Оккупированные территории Азербайджана" хотя и широко распространено, но ненейтральное, "поскольку в массовом сознании носит отрицательный оттенок". Так же и здесь. Interfase (обс.) 18:42, 29 января 2023 (UTC)

Комментарий: Кертог, 25+ источников... давно хотел это сделать, но не было времени, спасибо, что сэкономили мне его. К сожалению, оппонента не переубедить даже этим, я пытался отобразить адекватное положение вещей в преамбуле, но тщетно (подчёркиваю комментарий к правке-отмене: "Не подтверждено кто на кого напал первый"). --Headgo (обс.) 20:42, 29 января 2023 (UTC)

Фраза "хотя ряд экспертов считают, что именно Азербайджан начал атаку на позиции внутри суверенной территории Армении" вообще следует убрать из преамбулы, так как она является лишней, ибо дальше уже отмечено, что "В ночь на 13 сентября 2022 года Вооружённые силы Азербайджана открыли огонь по территории Армении" и далее указано в связи с чем. А преподносить читателю как факт то, то именно действия Азербайджана привели к экскалации, а не минирование Арменией территорий на участке неделимитированной границы, никак нельзя (см. ВП:НТЗ). Interfase (обс.) 05:09, 30 января 2023 (UTC)

Комментарий: Заметил также новую статью от BBC, в котором упоминается о вторжении:

...после вторжения Азербайджана на территорию Армении в сентябре 2022 года, в ходе которого погибли сотни людей с обеих сторон, а некоторые города и поселки Армении пострадали от артиллерийского огня.

С уважением, Գարիկ Ավագյան (обс.)

Однозначно Переименовать (вариант «Нападение Азербайджана на Армению» вижу наиболее логичным). Доводы Кертога показались более чем убедительными, источников приведено немало. С уважением, Georgin aka Любитель котиков (обс.) 00:23, 14 февраля 2024 (UTC)

Примечания

Феминатив → Феминитивы

Обещанные 5 лет почти прошли, результаты таковы:

• E-library: «феминитивы» — 562, «феминитив» — 303, «феминативы» — 121, «феминатив» — 46,
• Google Scholar: «феминитивы» — 781, «феминитив» — 367, «феминативы» — 204, «феминатив» — 71,
• Киберленинка: феминитив(ы) — 155, феминатив(ы) — 35,
• Google Books: «феминитивы» — 1720, «феминитив» — 892, феминативы — 449, «феминатив» — 238.

Как видно, теперь не только в бытовом понимании, но и в академической литературе доминирует вариант «феминитивы». Викизавр (обс.) 19:52, 15 октября 2022 (UTC) Викизавр (обс.) 19:52, 15 октября 2022 (UTC)

• Да. Особо выделю, что наиболее полная академическая работа на русском языке по теме — книжка филолога И. Фуфаевой (Участница:Iriele) 2020 года — называется «Как называются женщины. Феминитивы: история, устройство, конкуренция». Вопрос терминологии там тоже затронут в самом начале: «Сейчас [термин феминативы] превратился в пресловутые феминитивы». Браунинг (обс.) 20:26, 15 октября 2022 (UTC)
• Только число надо оставить единственное, это статья о самом понятии «феминитив», а не о какой-то группе феминитивов (а-ля «феминитивы в русском языке»). ~Facenapalm 01:34, 16 октября 2022 (UTC)
  • Поддерживаю! DrHolsow (обс.) 15:42, 16 октября 2022 (UTC)
  • Поддерживаю: Переименовать в феминитив. -- 46.138.168.248 09:40, 19 октября 2022 (UTC)

Итог

Пререименовано с Феминитив с сохранением перенаправления в соответствии с приведёнными аргументами. — Dmitry Rozhkov (обс.) 19:55, 19 октября 2022 (UTC)