Википедия:К переименованию/15 июля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Хористки → Леди из кордебалета

Перенесено со страницы Обсуждение:Хористки. windewrix (обс.) 07:52, 15 июля 2023 (UTC)

А есть АИ на то, что на русский язык название надо переводить как "Хористки"? В русском языке хористка - это певица, участвующая в хоре. А chorus girl - это в данном контексте "участница кордебалета" в мюзикле или ином шоу. На кинопоиске этот фильм назван "Леди из кордебалета" как раз. И на IMDb тоже.Vsatinet (обс.) 10:46, 10 апреля 2023 (UTC)

Вопрос корректности у нас отходит на второй план, конечно, если есть источники, в которых фильм называется иначе windewrix (обс.) 07:52, 15 июля 2023 (UTC)

• Штош, идём в гуглбукс, задаём запрос мэрилин монро хористки (можно уточнить запрос словом фильм, но смысла в этом мало) и получаем массу вариантов (много поп-биографий, сборников "знаменитые женщины", "знаменитые американцы" и т.п.). теперь задаём запрос мэрилин монро "леди из кордебалета" и получаем [1] «Но её появление в "Хористках" ("Леди из кордебалета") заставило зрителей обратить внимание на очаровательную..» и т.п. Т.е. "неправильный" вариант в разы более узнаваем, чем "правильный". В конце концов и «Some Like It Hot» русскоязычная публика знает как «В джазе только девушки», несмотря на то, что это "неправильное" название. — 128.69.68.194 20:19, 15 июля 2023 (UTC)
• См. ВП:ГУГЛ, ВП:УВ. Есть всё-таки какие-нибудь ВП:АИ о том, как надлежит по русски называть фильм? Куча поп-книжек - это хорошо, но то, что я глянул по вашей наводке в гуглокнигах - это, так сказать, "поп-переводы". На которые можно ссылаться с точки зрения "узнаваемости", а на АИ они не тянут. Разве что можно бы отдельно отметить в статье, что фильм может упоминаться как "Хористки" (но тоже неплохо бы с АИ, чтобы не выглядело ОРИССом) и сделать с этого названия дизамбиг (но он автоматически сделается при переименовании). А что касается «Some Like It Hot» - то он в русскоязычном (советском еще, в 1966 году) прокате шёл как "В джазе только девушки" и именно под таким названием упомянут в куче киноведческой литературы, да и в той же базе Кинопоиска, например. В случае Ladies of the Chorus всё осложняется тем, что этот фильм в русскоязычном прокате не шёл и не дублировался, поэтому надо искать по киноведческой русскоязычной литературе. Остальное - не аргумент. Если там найдутся "Хористки", тогда да, а так - нет. Vsatinet (обс.) 20:42, 15 июля 2023 (UTC)
  • Ну вот в ВП:ГУГЛ и написано: "если поиск даст одну ссылку, но эта ссылка будет вести на книгу, в которой даётся научный анализ предмета, этого может оказаться вполне достаточно". Сами убедились, что книжек с биографией Монро вагон и маленькая тележка, и они пишут о фильме "Хористки". То есть узнаваемость у широкого читателя фильм имеет под этим названием.
    Кинопоиск и IMDb когда стали АИ? напомните, а то я пропустил.
    Вообще-то это номинатор должен привести весомые аргументы за переименование и авторитетные источники (не базы данных и не словарь). "Надо искать по киноведческой русскоязычной литературе" — согласен, надо, причём желательно ДО выставления номинации. -- PS. В статье о режиссёре вообще написано "мюзикл «Леди из хора»". 128.69.68.194 18:58, 16 июля 2023 (UTC)
    • Только среди этого вагона и маленькой тележки книг о Монро, в наличии которых я убедился, нет ни одного исследования, в котором давался бы научный анализ обсуждаемого предмета, вот в чем беда. И на АИ по обсуждаемому вопросу они годятся ничуть не более (скорее менее), чем IMDb и кинопоиск (те, по крайней мере, специализируются на обсуждаемой тематике). Равно как и статья в ВП о режиссёре. А ещё одна беда в том, что у слова "Хорист (-ка)" в русском языке, согласно словарям, которые вполне АИ, и которые вы можете в изобилии найти, значение совершенно другое. Поэтому перевод названия фильма как "Хористки" звучит просто дико и никак не соответствует исходному смыслу. Собственно, я потому и написал свои сомнения в правильности перевода на СО статьи. Поскольку фильм в русскоязычном прокате не шёл и заведомо узнаваемого названия не имеет, то остаётся ровно одно из двух - либо найти авторитетный словарь русского языка, в котором будет приведено требуемое значение слова "хористка", либо найти киноведческий русскоязычный АИ, в котором будет приведен какой-то вариант перевода названия фильма. А пока ни того, ни другого нет - перевод названия как "Хористки" является лютым ОРИССом (и в поп-литературе тоже). Это примерно как перевести название известного фильма с Брюсом Уиллисом как "Неистребимый". "По моему так" (© Винни-Пух). Vsatinet (обс.) 21:19, 4 августа 2023 (UTC)

Путь: Во все тяжкие. Фильм →El Camino: Во все тяжкие

Так на «КиноПоиске» и IMDb. — АлександрВв (обс.) 23:28, 15 июля 2023 (UTC)

• На самом Нетфликс, сам фильм вообще называется "El Camino: Фильм по мотивам Во все тяжкие" Ṃακότο Ằʟ̩ἷ 18:20, 27 сентября 2023 (UTC)

Достижения (компьютерные игры) → Достижения

Или нет неоднозначности, или нужен дизамбиг вместо перенаправления в Достижения, в котором будут объяснены другие возможные значения. Второе, как по мне, излишне, т. к. дизамбиг будет лишь с одной викиссылкой. ^ w ^_(обс.) 23:56, 15 июля 2023 (UTC)

• В традициях Википедии в таких случаях делать дизамбиг, раз есть чёткая ассоциация со словом (и это явно не термин из игр) — даже если основной статьи не предвидится. Строго говоря, принято называть страницы в ед. числе, "Достижения" — это множ. Значит, с достижений должен быть редирект на стр. значений "Достижение", а уже оттуда – ссылка на "Достижения (компьютерные игры)" ~Fleur-de-farine 05:45, 25 июля 2023 (UTC)
• Против переименования. У слова "Достижения" есть основное значение; даже если статьи по основному значению не будет никогда, такое наименование будет сбивать с толку. Шуфель (обс.) 12:49, 1 августа 2023 (UTC)

Итог

Слово «достижение» в первую очередь означает другое, не связанное с видеоиграми, даже если про это значение нельзя написать статью. При этом нынешнее перенаправление тоже некорректно — обычно не перенаправляют с «Х» на «Х (уточнение)». Итого, Достижения перенаправлено на дизамбиг Достижение, статья не переименована. Викизавр (обс.) 16:22, 3 августа 2023 (UTC)