Википедия:К переименованию/16 октября 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Панфиловцы → 28 панфиловцев, 28 панфиловцев → 28 панфиловцев (значения)

316-я сд, которой командовал Панфилов (а затем 8-я гв сд), и которая получила его имя после гибели командира, прославилась значительно раньше боя 16 ноября 1941 года и после этого боя бойцы и командиры панфиловской дивизии в тылах не отсиживались. Но статья, носящаяя обобщающее название "Панфиловцы" связана только с одним маленьким, хотя и знаменитым, эпизодом 16 ноября 1941 года. При этом в статье разбирается не весь день, а только действия 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. В дивизии было несколько полков, несколько десятков батальонов, сотни рот и все они в тот и другие дни воевали. Нет смысла давать обобщающее название в данном случае. — P.Fiŝo 🗣 09:25, 16 октября 2020 (UTC)

• Поддерживаю, по факту вся статья — о конкретном боевом эпизоде, возникшей вокруг него литературной легенде и ее разборе, а не о бойцах всей дивизии. PS Батальонов в 316-й сд было двенадцать — 9 стрелковых, саперный, связи и медико-санитарный. — Сайга (обс.) 11:15, 16 октября 2020 (UTC)
  • несколько десятков батальонов - PS Батальонов в 316-й сд было двенадцать — 9 стрелковых, саперный, связи и медико-санитарный. - ну усугубил слегка . Хотя, если серьёзно, то в статье про саму дивизию не упомянут 690-й сп, который был неродным, а приёмным - из числа отступавших. Вот и набегает примерно 15 бытальонов. Но к сути темы это не имеет отношения. Спасибо за уточненение. — P.Fiŝo 🗣 13:27, 16 октября 2020 (UTC)
• При слове «панфиловцы» вряд ли кто-то вспомнит о других персоналиях кроме данных, а конкретное число указывать не стоит; их было больше. -- Dutcman (обс.) 13:08, 16 октября 2020 (UTC)
  • Простите, но я вспомню. Более того, в литературе есть много воспоминаний панфиловцев, которые к "тем самым" не имеют отношения. Есть куча рассказаов, как в школы приходили ветераны-панфиловцы, которые рассказывали о войне. А вот 28 панфиловцев это устоявшаяся форма, которая связывается только с одним событием. — P.Fiŝo 🗣 13:31, 16 октября 2020 (UTC)
  • P.Fisxo, завидую вашей памяти. Поделитесь воспоминаниями о других "панфиловцах". -- Dutcman (обс.) 13:37, 16 октября 2020 (UTC)
    • хоть бы Момышулы, Бауыржан — P.Fiŝo 🗣 14:23, 16 октября 2020 (UTC)
      • и в догонку Волоколамское шоссе (повесть) — P.Fiŝo 🗣 14:24, 16 октября 2020 (UTC)
• Ну тут довольно очевидно, что понятия различны и оба значимы, поэтому тут скорее к разделению, а не к переименованию. Действительно есть проблема с числом, так как точно неясно, сколько их там было, но как минимум 28 было-то точно, то есть это некое минимальное значение, значит проблем при переименовании в принципе не будет как с фактической стороной дела, так и с узнаваемостью. Ну тогда За получается, почему бы и нет UnWikipedian (обс.) 19:32, 16 октября 2020 (UTC).
  • Хотя если так посмотреть, то тут уже есть раздел «Боевые действия других частей 316 сд», то есть статья повествует одновременно как о 28 панфиловцах, так и о панфиловцах в целом (с очевидным уклоном к первым, так как они наиболее известны из всех панфиловцев). То есть разделять и переименовывать нет смысла, так как содержание статьи более-менее, но в достаточной степени соответствует описываемому в ней предмету, при этом её предположительно можно дополнить, рассказав больше об остальных панфиловцах. Поэтому меняю свой голос на Против UnWikipedian (обс.) 19:37, 16 октября 2020 (UTC).
• Вам не кажется, что в тексте статьи есть некоторое противоречие предлагаемому название: Панфи́ловцы — военнослужащие ///316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская) под командованием генерал-майора И. В. Панфилова /// Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек. А. Кайдалов (обс.) 10:36, 17 октября 2020 (UTC)
  • Понятно, что при переименовании текст преамбулы поменяют UnWikipedian (обс.) 12:36, 20 октября 2020 (UTC).
• @P.Fisxo:, как один из редактировавших данную статью, (и помнится перевод действий БГ 2 тд вермахта на ВТ удалось осилить), также поддерживаю необходимость иметь:

обобщающую статью (вероятно Панфиловцы)

дочернюю от неё же - как предлагалось 28 панфиловцев, (сейчас это просто страница-перенаправление), или иное название

Материала достаточно для обеих, возм. ещё и др. дочерней/дочерних. Вопрос - кто возьмётся за сей нелёгкий труд? Помнится, в существующей теме даже посредника подключали... Дополню - текущая статья разгружена дочерней Справка-доклад «О 28 панфиловцах»; проверяю по ВТ: s:Журнал боевых действий (ЖБД) 2-й танковой дивизии вермахта от 16.11.41 г. наличествует. Учитывая, что есть статья по одноимённому фильму, можно будет говорить уже о цикле статей в данной тематике. S.M.46 (обс.) 07:51, 22 октября 2020 (UTC)

• Согласен с коллегой, S.M.46 - 28 панфиловцев можно в отдельную статью выносить. Сейчас в текущей статье больше информации о панфиловцев в целом— Saramag (обс.) 09:48, 23 октября 2020 (UTC)
  • Дополнительно — просмотрел по ссылке коллеги P.Fisxo на одного из панфиловцев (см. прямо в преамбуле ст. Момышулы, Бауыржан слово « панфиловец, участник битвы за Москву» и попутно Обсуждение:Момышулы, Бауыржан#Момышулы и 28 панфиловцев: «В своей книге „записки офицера“ Момышулы подтверждает, или во всяком случае, пишет о подвиге 28 героев -панфиловцев». Вдогонку, пора и соответствующую категорию «Панфиловцы» определить, в полном объёме с принципом «от общего — к частному». S.M.46 (обс.) 04:20, 24 октября 2020 (UTC)
• Это явное "к разделению" - два разных несомненно значимых предмета: панфиловская дивизия и история про "28 панфиловцев". — Шуфель (обс.) 08:05, 5 ноября 2020 (UTC)
• Поскольку 316-я стрелковая дивизия (1-го формирования) уже существует, то технически это должно быть не разделение, а именно переименование: Нынешняя "Панфиловцы" должна быть переименована по предложению номинатора, излишний материал про дивизию в целом перенесен в статью про дивизию; "Панфиловцы" должно статье перенаправлением на статью о дивизии — Шуфель (обс.) 08:18, 5 ноября 2020 (UTC)
  • Согласен. Легенда о 28 панфиловцах должна быть отдельной статьёй, реальные панфиловцы должны отойти в статью о дивизии, а сущности плодить ни к чему. — Оркрист 01:59, 23 ноября 2020 (UTC)

За переименование, легенду про 28 панфиловцев все слышали. На месте оставить редирект. Статью бы сбить поплотнее, поскольку именно легенда интересна, а не сам Панфилов и не дивизия, которые прославились только из-за статьи. - Хедин (обс.) 06:18, 9 ноября 2020 (UTC)

• Коллега, вне рамок данного обсуждения, хочу заметить, что Панфилов и панфиловцы прославились до боя у разъезда Дубосеково: и гвардию им дали до этого боя, и Александр Бек писал в Волоколамское шоссе (повесть) о событиях до этого боя. Увы, так случилось, что миф затмил собой рельные свершения дивизии. А книгу очень рекомендую: так про войну в то время никто не писал. А сегодня тем более никто не напишет. — P.Fiŝo 🗣 14:20, 9 ноября 2020 (UTC)
• Не переименовывать Содержанием статьи 28 панфиловцев в основном будут многочисленные материалы, которые опровергают это число. Поскольку немец до Москвы не дошёл, кто-то эти танки на этом участке остановил. Зачем нам нужна статья о 28 героях, которая по сути будет о том, что героев было не 28? — Викидим (обс.) 01:08, 22 ноября 2020 (UTC)
• За. Собственно, статья посвящена мистификации о 28 героях-панфиловцах, а на данный момент, скорее, попыткам "патриотически" настроенного сегмента редакторов Википедии придать этой мистификации видимость фактов. — Оркрист 01:59, 23 ноября 2020 (UTC)

Выборы

По всем

Добрый вечер. Предлагаю переименовать указанные статьи следующим образом. Для первых трёх в случае переименования изменить в шаблоне Выборы в Сенат США все красные ссылки аналогичным образом, что упростит навигацию. Уже есть статьи 2010, 2012, 2014, 2020. По четвёртой номинации в случае переименование это позволит избежать уточнений всеобщие или промежуточные выборы. Уже есть статьи Выборы в США (2018) и Выборы в США (2020). Желательно переименовать до 2 ноября Википедия:Кандидаты на работу недели/2020, 45-я неделя. Oleg3280 (обс.) 18:15, 16 октября 2020 (UTC)

Итог

Прошу извинить за итог. Я сразу разместил анонс этого обсуждения в тематическом проекте, за 2 недели возражений не было. На следующей неделе планируется работа недели, связанная с выборами. Поэтому, чтобы избежать возможного создания новых статей с названиями вида ... в ... году, а также для упрощения навигации между статьями (в навшаблоне и в инфобоксе (предыдущие и следующие выборы)), я вношу изменения, предлагаемые выше, по ВП:ИВП. Oleg3280 (обс.) 19:40, 30 октября 2020 (UTC)

Себринг (Флорида)

12 часов Себринга → 12 часов Сибринга

И в атласах, и по транскрипции — Сибринг. — Schrike (обс.) 20:10, 16 октября 2020 (UTC)

• А ссылочку на атлас не можете подкинуть? Mark Ekimov (обс.) 12:18, 8 декабря 2020 (UTC)
  • Только так. - Schrike (обс.) 18:16, 18 января 2021 (UTC)
    • ОК, понял. Лично я не возражаю против переименования. Mark Ekimov (обс.) 14:13, 20 апреля 2021 (UTC)
• В источниках чуть чаще Себринг, кажется. Но если уж что из американских трасс переименовывать в устоявшееся, то лучше начать с Дайтоны. AndyVolykhov ^↔ 21:45, 17 января 2021 (UTC)
  • Какой Дайтоны? — Schrike (обс.) 09:20, 18 января 2021 (UTC)
    • Той, которая в 24 часа Дейтоны названа по транскрипции Дейтоной, хотя в АИ на русском, по-моему, доминирует Дайтона. С Себрингом не так однозначно. AndyVolykhov ^↔ 12:45, 18 января 2021 (UTC)
      • Не вижу связи. Хотите — выставляйте на КПМ, будем обсуждать отдельно. — Schrike (обс.) 12:59, 18 января 2021 (UTC)
        • Да, наверное, вы правы, извините. Увлёкся. AndyVolykhov ^↔ 13:18, 18 января 2021 (UTC)

Против: ссылка выше приведена на один, и к тому же неназванный, источник. Маловато, чтобы утверждать, что "и в атласах, и по транскрипции — Сибринг". Яндекс-карты, например, пишут Себринг. Cherkash (обс.) 22:58, 26 июня 2022 (UTC)

• Яндекс-карты — в принципе, не АИ. — Schrike (обс.) 18:46, 27 июня 2022 (UTC)

Против: В русском языке принято англоязычные топонимы и имена скорее транслитерировать, чем транскрибировать. Трасса Sebring всюду и везде в русскоязычном автоспортивном речевом обиходе озвучивается как Себринг, через букву е. Потом, если быть таким дотошным, то тогда почему бы и на букву г в конце не покуситься, так как при звучании по-английски её там скорее нет. Потом, непонятно вообще, почему там должно быть и, а не е, так как вроде первый слог скорее видится как закрытый, а не открытый, пусть даже кто-то и озаботился транскрипцией этого топонима на странице в англо-вики (что вообще редкость). Сами они там не знают как правильно называть, я с таким уже сталкивался. — Игорь Петров СПб (обс.) 21:32, 21 декабря 2022 (UTC)

• "В русском языке принято англоязычные топонимы и имена скорее транслитерировать" - бездоказательное утверждение. Впрочем, в Википедии принято иноязычные топонимы называть в соответствии с атласами. "Сами они там не знают как правильно называть" - это их проблемы. А мы знаем - Сибринг. Schrike (обс.) 22:46, 21 декабря 2022 (UTC)
  • Да тогда уж не Сибринг, а Сибрин (не произносится там звук г в конце). И, может заодно город Нью Йорк переименовать в Нюйок, а Париж в Пари? А ещё можно Пекин в Бейцзин, тоже если по транкскрипции. Игорь Петров СПб (обс.) 07:28, 22 декабря 2022 (UTC)
  • В общем, в отношении иностранных топонимов и имён собственных есть некая устоявшая форма написания, используемая десятилетиями. И не важно, насколько она близка оригинальной транскрипции. В отношении трассы Sebring — это Себринг, через Е. И незачем её ломать. Игорь Петров СПб (обс.) 07:54, 22 декабря 2022 (UTC)
    • Могу ещё раз написать. Согласно правилам Википедии иноязычные топонимы называются в соответствии с атласами. Никакой устоявшейся формы для Сибринга нет, это не Париж и не Пекин. Schrike (обс.) 11:41, 22 декабря 2022 (UTC)

Компатшер, Арно → Компатскер, Арно

В соответствии с: итальянско-русская практическая транскрипция Fixmaster (обс.) 21:19, 16 октября 2020 (UTC)

• Фамилия-то немецкая. Больцано (провинция) — большинство жителей используют австро-баварский диалект немецкого языка. — Schrike (обс.) 21:59, 16 октября 2020 (UTC)
• Против Присоединяюсь. В провинции, действительно, первый язык немецкий, можете посмотреть заседание местного парламента, там и фамилия его слышна на 9 секунде. [1]. И фамилия, конечно, немецкая, немало однофамильцев можно найти в Германии и Австрии. ElProf (обс.) 12:01, 17 октября 2020 (UTC)
• Немецкая tsch обычно передается на русский не как "тш", а как "ч". По любезно предоставленной ЭльПрофом ссылке на ютюб, именно так его и произносят по-немецки. Переименовать в Компачер, Арно. Да и этимология, хотя и несколько мутная, намекает на "ч". 2601:600:9980:A350:7D82:EA01:85B9:A324 12:41, 19 октября 2020 (UTC)

Плотина Кёльнбрейн → Плотина Кёльнбрайн

В соответствии с правилами: немецко-русская практическая транскрипция. Гуглопоиск дает примерно 3-4 раза больше результатов для «брейн», но значимых я там не вижу. — Booblique (обс.) 21:41, 16 октября 2020 (UTC)

• Много названий идёт вопреки этой транскрипции, скажем - Веймар (Weimar). А. Кайдалов (обс.) 14:45, 11 ноября 2020 (UTC)