Википедия:К переименованию/19 апреля 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Хан, Джозеф → Хан, Джо

Поиск источников
Google: Джозеф Хан • Джо Хан
Google Книги: Джозеф Хан • Джо Хан
Яндекс: Джозеф Хан • Джо Хан
Запросы в Яндексе: Джозеф Хан • Джо Хан
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Джозеф Хан • Джо Хан

Более распространен вариант Джо Хан.--Shade 16:04, 19 апреля 2012 (UTC)

  • Предлагаю → Переименовать статью в "Хан, Джо". Везде только так употребляется его имя, да и наиболее известно народу. Собственно, я за. -- Sergio_04 16:05, 19 марта 2013 (UTC)

Итог

Ну, насчёт того, его полное имя не употребляется — это не так: «Комсомольская правда», Lenta.Ru. Однако, действительно, «Джо Хан» популярнее: Rolling Stone, Звуки.Ру, Фонтанка.Ру, Московский комсомолец и даже Советский спорт. К тому же сам сабж называет себя так, стремясь отличаться о своего тёзки, который родом оттуда же и занимается тем же. Переименовано. GAndy 20:52, 13 октября 2013 (UTC)

Ходьба с палками → Скандинавская ходьба

Для данного вида физических упражнений название «Скандинавская ходьба» распространено в существенно большей степени, нежели название «Ходьба с палками». В СМИ встречается почти исключительно «Скандинавская ходьба» (ссылки в статье имеются); для названия «Ходьба с палками» в статье ссылки не приведены; в интернете такие ссылки есть, но авторитетность их сомнительна. Тот факт, что в дословном переводе с финского это на самом деле «Ходьба с палками», большого значения, согласно ВП:ИС, не имеет. --Bff 12:18, 19 апреля 2012 (UTC)

«Скандинавская ходьба» распространено по недоразумению, причём с английского переведено неправильно - Nordic- северный. Кто дал такое название, непонятно, ссылок нет. Скандинавская - понятие образное, это как, прихрамывая, походка у скандинавов, или у кого характер нордический? И кому непонятно, что значит ходьба с палками?
Ссылки на различные русскоязычные СМИ лишь пересказ того, что было напечатано в Финляндии и Европе за 10 лет до появления в России. Завтра рекламщики придумают более броское название, и что - снова перепишете статью?
История появления этого вида прослеживается буквально по дням, перевёл кое-что для интересующихся. А вы - "авторитетность сомнительна". Kovako-1 20:43, 4 мая 2012 (UTC)
Вы пишете о том, что название «скандинавская ходьба» распространено по недоразумению, причём с английского переведено неправильно. Я с вами и не спорю, вы всё правильно пишете, но название статьи согласно ВП:ИС должно быть, скорее всего, именно «Скандинавская ходьба» (приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым), поскольку авторитетных источников в статье для других русских названий нет, в интернете я также ни одного АИ не нашёл. Книги Свенссона и Малина — они не могут быть АИ для русского названия, поскольку не на русском языке. Насчёт снова перепишете статью — вполне возможно: если завтра вдруг будет создана федерация «Финской ходьбы» и в связи с этим в СМИ и в официальных документах будет активно использовать именно такой термин, то через какое-то время неизбежно придётся название статьи изменить. То есть вопрос названия статьи сводится большей частью к узнаваемости и к авторитетным источникам на русское название; а происхождение названия приоритетного значения не имеет. --Bff 06:25, 5 мая 2012 (UTC)
Ходьба с палками - не русское название? Для этого АИ не нужен. В принципе, я не против ЛЮБОГО названия, если люди больше будут на природе и заниматься спортом. Но тут уродование русского языка, отталкивающее людей. Житейская ситуация: "Дорогой, пойдём с палками, погода замечательная." Или: "Займёмся скандинавской ходьбой, дождя нет."
Услышишь такое и "заниматься" уже не хочется. Kovako-1 16:02, 5 мая 2012 (UTC)
Про себя могу сказать, что выражение «скандинавская ходьба» слышал по ТВ или встречал в газетах много-много раз, а выражение «ходьба с палками» впервые увидел только тогда, когда вы переименовали статью. --Bff 16:07, 5 мая 2012 (UTC)

Итог

Так как до этого обсуждения статья была переименована без обсуждения, то сейчас я её переименовываю обратно. Kovako-1 может открыть новое обсуждение, если желает переименовать по своему предложению. --Rave 06:25, 22 июля 2012 (UTC)

Общий термин → Родовое понятие

На основании конструктивной критики участника Shruggy в ОС и приведённого им источника, а также на основании этого и этого предлагаю → Переименовать статью в "Родовое понятие". На основании этого "blanket term" будет переведён как "общий термин", вместо широкий/обобщающий. SaintSatanist 10:22, 19 апреля 2012 (UTC)

  • Разумное предложение. --Ghirla -трёп- 09:23, 4 июня 2012 (UTC)
  • Может быть, "собирательный термин" (Логика - Г.И. ЧелпановБольшая Энциклопедия Нефти Газа)? У меня есть ощущение, что родовое понятие напр. по логическому словарю - это немного другое. Собирательный термин предполагает некий список или свойство, но не настолько серьёзно, чтобы говорить о вхождении видовых понятий. Родовое понятие "порождает", а в собирательном термине процесс обратный: оно "собирается", как под "зонтик" на основании второстепенного признака. Вот ещё. Будет ошибкой оставить без переименования, но и ошибкой переименовать в Родовое понятие. Конечно, не исключаю, что в статье просто интервики неверно поставлены. На основании multitrana я бы не стал делать выводы: пользователи могут добавлять переводы.РоманСузи 19:24, 7 ноября 2012 (UTC)
  • Позволил себе переименовать "широкий термин" в "Общий термин", так как первого нет ни в каких АИ. Есть также перенаправление "обобщающий термин" и, полагаю, "общий термин" тоже можно к собирательному отнести. Если никого это обсуждение не заинтересует, может быть, кто-то подведет итог? До уточнения в АИ кое-каких моментов (в частности, пример с берёзой, возможно, не столь удачен, так как там явные родовые понятия участвуют), предлагаю воздержаться от переименования в "родовое понятие". РоманСузи 15:25, 25 ноября 2012 (UTC) См. логику Г.И.Челпанова - "общий термин"/"обобщающий" и "собирательный" термины - не одно и то же! РоманСузи 15:34, 25 ноября 2012 (UTC)
    • Посмотрел по Логическому словарю Кондакова - собирательное понятие это когда им нельзя входящие понятия назвать. Например, "собрание учеников такого-то класса было шумным". Одни и те же слова могут употребляться и в том, и в другом смысле. Например, лес как совокупность деревьев (собирательный термин) и лес как общее для хвойных лесов, лиственных лесов и т. д. название (общий термин). РоманСузи 17:43, 25 ноября 2012 (UTC) Внес сопоставление собирательного и общего терминов в статью на основании Логического словаря Кондакова. Теперь нужно сделать тоже самое для родового понятия. РоманСузи 18:03, 25 ноября 2012 (UTC)

Итог

Как видно из обсуждения: общий термин - это одно, а родовое понятие - совсем другое, при этом общий термин и собирательный - не одно и то же. Статья в настоящем её виде представляет отчасти собирательную о видах терминов. Может, следует подчистить её и слить оставшееся со статьёй термин? Или выделить отдельную статью собирательный термин? В предложенный вариант не переименовано. Перенесено на Википедия:К объединению/13 марта 2014 --Скороварка 09:49, 13 марта 2014 (UTC)

Денисов, Алексей Макарович → Денисов, Александр Макарович

Статья получила своё название в связи с тем, что школа в Новгородской области носит имя Героя Денисова Алексея Макаровича. Мне совершенно непонятна причина, чем администрация школы руководствовалась при выборе имени. В школу письмо написал, пока без ответа. Аргументация переименования:

При получении ответа из школы, если таковой будет, напишу. --Алексобс 09:05, 19 апреля 2012 (UTC)

Наводит на размышление одна фраза на сайте школы: "В нашем школьном музее хранится представление на звание Героя Советского Союза гвардии младшего лейтенанта Алексея Макаровича Денисова, датированное 20 октября 1943 года. В нём детально описан подвиг героя, а в заключении сказано: "Достоин награждения высшей правительственной наградой - присвоение звания Герой Советского Союза - посмертно". Однако, этот наградной лист доступен на сайте "Подвиг народа" (архивный реквизит 150009197: ЦАМО ф. 33, оп. 793756, д. 13) а в нём чётко написано - Александрович. В школе (если наградной лист у них действительно имеется) об этом не могут не знать. Считаю нужно переименовать--Andy 17:24, 19 апреля 2012 (UTC)
Поддерживаю. Считаю, что нужно переименовать. Слишком уж мощные источники на противоположной от школы чаше весов. --Stauffenberg 06:52, 20 апреля 2012 (UTC)
Наградной лист к сожалелению изоблилует ошибками и опечатками например РВК не Хвойниковский а Хвойнинский, т.д.. --User№101 17:43, 20 апреля 2012 (UTC)
  • ИМХО... про чем администрация школы руководствовалась при выборе имени уж явно не сайтами которых тогда не было, а прямыми сведениями о земляке. Которого знали и помнят живые люди...--User№101 17:34, 20 апреля 2012 (UTC)
    …а прямыми сведениями о земляке… Так я об этом же. Посмотрите последний абзац на страничке истории школы:

В нашем школьном музее хранится представление на звание Героя Советского Союза гвардии младшего лейтенанта Алексея Макаровича Денисова, датированное 20 октября 1943 года. В нём детально описан подвиг героя, а в заключении сказано: "Достоин награждения высшей правительственной наградой - присвоение звания Герой Советского Союза - посмертно".

— [История школы http://www.5317shkid.edusite.ru/p4aa1.html]
а теперь загляните на вторую страницу оригинала наградного листа (ссылка на первую страницу выше, в аргументации). И что мы видим. Слово в слово совпадение и датировка та же 20.10.1943! Речь идёт об одном и том же документе… --Алексобс 07:15, 24 апреля 2012 (UTC)
  • С одной стороны - большинство источников (в том числе и краеведческих) за Александра; с другой стороны - имя Алексея Денисова носит не только школа, но и улица, названная ещё в советское время к Дню Победы, что предполагает какие-то изыскания администрации ([1]). Имя употребляется в краеведч. лит-ре ([2]). Дождаться объяснений школы или задать вопрос на сайте администрации [3].--Anjelica 14:25, 21 апреля 2012 (UTC)
    Запрос в администрацию написал. Школа же молчит несмотря на три запроса на разные контактные адреса. --Алексобс 06:56, 24 апреля 2012 (UTC)
    Подобных случаев явного расхождения, не знаю, но есть случаи мелкого расхождения. Улица Володи Дубинина (вместо Владимира), улица Лизы Чайкиной (скорее Елизаветы). А. Кайдалов 15:58, 24 апреля 2012 (UTC)
    Про Школу и Хвойнинцев, спрашивал про Денисова - Алексей? у людей это имя постоянно на слуху, благодаря школе в которой они учились и улице которою тож все знают, т.е. - Алексей!, попробую выбрать время и подойти Областной Совет Ветеранов чтоб с чем то помогли...--User№101 19:48, 26 апреля 2012 (UTC)
    Мы и не торопимся. Вы поймите, амбиций-то никаких, хотелось бы истины. Я тоже не оставляю надежд получить хоть какой-нибудь ответ, но пока ничего… --Алексобс 19:57, 26 апреля 2012 (UTC)

Итог

Здесь закрываю. Не переименовано. Из школы получен ответ с убедительной аргументацией настоящих ФИО — Алексей Макарович Денисов. Всё в ближайшее время представлю на странице обсуждения статьи. --Алексобс 08:51, 28 апреля 2012 (UTC)

Сталин, Василий Иосифович → Джугашвили, Василий Иосифович

На мой взгляд кличка отца не имеет отоношения к имени сына. С уважением, Олег Ю. 03:56, 19 апреля 2012 (UTC)

  • Быстро оставить. Как Василий Сталин он известен почти исключительно. Saluton 06:50, 19 апреля 2012 (UTC)
  • Оставить. Согласен с Saluton, фамилию Сталин им имел почти всю жизнь, однако я создам перенаправление и данную личность можно найти по двум фамилиям. WowanRemesz 09:19, 19 апреля 2012 (UTC)
  • Да, в принципе, и обсуждать больше нечего. Узнаваемость и источники нам подсказывают, что первый вариант предпочтительнее. Можно и закрыть обсуждение. --Алексобс 09:34, 19 апреля 2012 (UTC)

Итог

Перенаправление создано. По большинству голосов, как номинатор снимаю запрос. Не переименовано. С уважением, Олег Ю. 12:26, 19 апреля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/19_апреля_2012&oldid=134953355