Википедия:К переименованию/23 мая 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Категория:Почетный гражданин города Коломны → Категория:Почётные граждане города Коломны

Итог

Переименовано, как предлагалось (без «город», хотя я не удивлюсь, кстати, если в районе найдутся почётные жители ;-р) Львова Анастасия 18:43, 17 июня 2008 (UTC)

GNU/Linux -> Linux

  • Почему в названии мы отступаем от принципа наиболее общеупотребимого названия при отсутствии официального, как это и сделано в 90% языковых разделов с этой статьёй? Сколько производителей дистрибутивов называют свою ОС GNU/Linux? Один лишь Debian!
    Про представления GNU о названии и о поддерживаемом в т.ч. мною мнении, что не меньшее значение, чем программы GNU (особенно в плане незаменимости) имеет, скажем, X11 можно написать отдельную статью, как это сделано в английской Википедии.
    Ну а в самой Википедии т.к. официального названия (для ОС, а не ядра) нет, должно использоваться общеупотребимое. --eugrus 18:06, 23 мая 2008 (UTC)
  • Оставить. Каноническое название ОС - это GNU/Linux. И не надо искажать действительность в угоду большинству.
  • Оставить. А Вы сможете отличить по интерфейсу FreeBSD от GNU/Linux? Операционная система то GNU, а ядро у неё Linux, а не ОС Linux. --A.I. 18:53, 23 мая 2008 (UTC)
  • А почему бы не переименовать в Линукс? энциклопедия на русском языке и русское название есть и используется. --sk 19:25, 23 мая 2008 (UTC)
  • Оставить.
    • В статье идёт речь об операционной системе (ОС) - она называется строго GNU/Linux и никак иначе. Linux можно было бы употреблять, если бы речь шла о ядре этой ОС. 79.139.182.14 16:13, 5 июня 2008 (UTC)
  • Оставить.
    • Статья «Linux» не должна быть сразу о Linux (Linux — торговый знак, принадлежащий Линусу Торвальдсу; слово «Linux» является в первую очередь названием того, что создал он), GNU, X11, KDE и др.
    • Насчёт Debian — есть ещё, как минимум, gNewSense и BLAG. В английской Википедии Thumperward и из них пытался убрать «GNU/Linux» (точнее, вроде, убрал, но давно).
    • --AVRS 20:01, 23 мая 2008 (UTC)
  • Из всех трёх слышал только о Debian. Это при том, что я пользуюсь преимущественно Linux уже 5 лет. --eugrus 13:01, 24 мая 2008 (UTC)
  • 1. GNU/Linux — это свободная операционная система на базе ядра Linux, которая соответствует философии GNU. Многие создатели дистрибутивов Linux и пользователи этой философии не придерживаются или придерживаются только на словах, поскольку используют несвободное ПО (драйверы видиокарт, кодеки etc.).
2. Термин Linux сейчас практически повсеместно используется в качестве названия именно операционной системы, а не ядра (Linux kernel).
Цитата из английской Википедии:

Linux is a Unix-like computer operating system.

--Dunno 03:41, 24 мая 2008 (UTC)
Не надо цитировать английскую Википедию — её редактировал Thumperward, который (очень быстро) убрал все упоминания GNU/Linux, кроме GNU/Linux controversy, обосновав это весьма спорным консенсусом. --AVRS 09:19, 24 мая 2008 (UTC)
Зайдите на любой форум и сравните сколько раз используется термины GNU/Linux и Linux и в каком контексте. Цитат можно много привести. --Dunno 15:03, 24 мая 2008 (UTC)
А ещё игры (и иногда другие программы) только для Win32 очень часто обозначаются просто «Платформа: PC». Включая многие статьи в Википедии. --AVRS 16:26, 24 мая 2008 (UTC)
Linus Torvalds has said in the documentary Revolution OS, when asked if the name GNU/Linux was justified:

Well, I think it's justified, but it's justified if you actually make a GNU distribution of Linux ... the same way that I think that "Red Hat Linux" is fine, or "SuSE Linux" or "Debian Linux", because if you actually make your own distribution of Linux, you get to name the thing, but calling Linux in general "GNU Linux" I think is just ridiculous.

Будем спорить с создателем Линукса? --Dunno 15:03, 24 мая 2008 (UTC)
Так он создал Linux, поэтому оно и называется так, как он хочет. --AVRS 16:26, 24 мая 2008 (UTC)
Речь идет об ОС Linux/дистрибутивах Linux. Для незнающих английский переведу:

называть Linux в целом "GNU Linux" я считаю просто нелепо. ©Линус Торвальдс

--Dunno 03:49, 6 июня 2008 (UTC)
Цитата с сайта kernel.org:

Linux is a clone of the operating system Unix, written from scratch by Linus Torvalds with assistance from a loosely-knit team of hackers across the Net.

--Dunno 03:41, 24 мая 2008 (UTC)
«From scratch» — это ту часть, что Linux, а не всю. Там же лежит The linux-kernel mailing list FAQ, где используется «GNU/Linux». --AVRS 09:19, 24 мая 2008 (UTC)
3. Большинство интервик ведут на Linux, а не на GNU/Linux.
4. Linux — это более широкое понятие, чем GNU/Linux, включающее в себя как GNU, так и не GNU дистрибутивы. На данный момент статья описывает только свободное ПО, нарушая правило ВП:НТЗ.
Поэтому считаю необходимым не только → Переименовать статью, но и дополнить ее информацией о несвободном ПО и коммерческих дистрибутивах. А о свободной GNU есть отдельная статья. --Dunno 03:41, 24 мая 2008 (UTC)
Дополнить этой информацией статью Linux (ядро), чтобы «Linux» указывало, в первую очередь, на ядро. --AVRS 09:19, 24 мая 2008 (UTC)
А при чем здесь ядро? Оно как раз полностью свободное, в отличие от некоторых дистрибутивов Linux. --Dunno 15:03, 24 мая 2008 (UTC)

(The principal version of Linux now contains non-free firmware “blobs”. Free software activists now maintain a modified free version of Linux.)

[1] --AVRS 16:26, 24 мая 2008 (UTC)
И/или создать Unix-подобные операционные системы или Свободные Unix-подобные операционные системы (похоже, некоторые используют слово «FreeNix», но очень мало). В GNU/Linux, по‑моему, много для статьи GNU/Linux лишнего, или того, что подходит и для систем на основе не Linux или GNU; а часть относится просто к СПО. --AVRS 09:19, 24 мая 2008 (UTC)
  • Считаю, что надо переименовать в Линукс, при этом, что бы при поиске по слову "Linux" нужно было выбирать о чем речь - о операционной системе Линукс или о ядре. birr 10:37, 24 мая 2008 (UTC)
  • Не переименовывать, т.к. операционной системы «Linux» не существует. Incnis Mrsi 16:11, 27 мая 2008 (UTC)
Ну это уже, извините, бред. Гугл находит 27 определений термина Linux. 26 из них гласят, что Linux это операционная система и только одно, что Linux это ядро.
http://www.google.com/search?q=define%3Alinux
--Dunno 08:45, 28 мая 2008 (UTC)
Ну и что? Если здесь тоже отменить написание gnu/linux, то гугл по вашему запросу будет находить 28 определений, и 27 из них будут гласить, что Linux - это ОС. Покажите ОС, у которой в оффициальном факе было бы сказано, что она "основана на Linux", а не "основана/использует ядро Linux"? Все (вменяемые) разработчики ОС должны понимать, чем отличается ядро от ОС. -- Sqwerty 10:36, 30 мая 2008 (UTC)
  • Оставить. Надо различать ядро linux и операционную систему на его основе. Программы в основном не работают напрямую с ядром, работают с glibc (которая реализует стандартные интерфейсы ОС Unix), и это должно быть определяющим в названии ОС; а пока что в названии самой главной библиотеки есть префикс g-, и создаётся она не теми же людьми, что ядро linux. (И рассчитана она и на то, чтобы работать с другим ядром -- hurd.)--Imz 03:21, 31 мая 2008 (UTC)
    Вместо glibc может использоваться dietlibc, uClibc, Newlib. Это не является определяющим фактором, ОС может работать вообще без GNU software. --Dunno 08:38, 6 июня 2008 (UTC)
    (А GNU software может работать без linux kernel. Хаха.) Перечисленные Вами не типичные варианты вполне можно называть и по-другому.
Очень даже типичные, используемые на миллионах КПК, мобильных телефонах и прочих встроенных устройствах. И называются эти ОС Linux и никак иначе en:Embedded Linux. --Dunno 12:51, 6 июля 2008 (UTC)
ОС больше, чем ядро. И код и принципы из GNU, и ядро Linux -- части ОС, определяющие её характеристики. Это спор почти ни о чём: о названии какой этой ОС мы хотим договориться? Если это те системы, что используют ядро Linux, то это и есть ровно "системы, основанные на ядре Linux" или, другими словами, это будет просто статья об "использовании ядра Linux", не больше. А типичный распространённый случай -- это GNU/Linux, возможно, .../X11/... .--Imz 20:53, 17 июня 2008 (UTC)
  • Оставить. Linux - название ядра. Есть операционная система GNU на ядре linux, которая называется GNU/Linux, также ОС GNU может быть с другим ядром, например GNU/Hurd. От этого никуда не деться. --Maedros 09:25, 31 мая 2008 (UTC)
Вот только критериям GNU соответствуют всего 6 дистрибутивов Linux. А существуют сотни дистрибутивов. --Dunno 21:11, 4 июня 2008 (UTC)
Операционная система GNU называется GNU/Hurd, а не GNU/Linux. Она находится в стадии разработки и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. --Dunno 10:09, 15 июля 2008 (UTC)
Эти дистрибутивы соответствуют требованиям четырех свобод свободного ПО, ибо в них только свободный софт. А GNU/Linux - любая ОС на ядре Linux с GNU coreutils, даже с проприетарным ПО. --Maedros 18:50, 5 июня 2008 (UTC)
Ну и что. Никто не говорил про критерии GNU до Вас. Аргументы не основывались на критериях GNU. Дело в том, что независимо от мнения участников и идеологов GNU один распространённый тип используемых ОС -- это ОС, включающие ядро Linux и системные "программы" и принципы из GNU. Название отражает вклад GNU в виде кода и принципов.--Imz 20:53, 17 июня 2008 (UTC)
Linux — это общеупотребительное название семейства Unix-подобных операционных систем. А ядро называется Linux Kernel.
Ядро назвали Linux, когда кроме ядра почти ничего не было. Потом к ядру добавили утилиты GNU, это стало походить на ОС, ее и назвали GNU/Linux. Затем в состав дистрибутивов стали включать ПО, которое не имеет отношение к проекту GNU. На данный момент GNU software составляет лишь небольшой процент от общего объема дистрибутивов. Да и использовать слово Linux проще, чем GNU/Linux. Поэтому операционную систему стали называть просто Linux, несмотря на все усилия GNU и FSF. --Dunno 22:30, 4 июня 2008 (UTC)
«The Linux kernel» — «ядро под названием „Linux“», а «Kernel» с большой буквы — в заголовках, по правилам английского языка. --AVRS 10:34, 5 июня 2008 (UTC)
В общем случае, Linux — это и ядро, и ОС, и дистрибутив. Потому что существуют 3 определения операционной системы.
1. ОС — это ядро.
2. ОС — это ядро + небольшой набор утилит.
3. ОС — это дистрибутив.
GNU/Linux соответствует только 2 определение и оно давно устарело. Сейчас под операционной системой понимают именно дистрибутив с широким набором ПО, а не ядро + набор утилит. Большинство современных ОС (Linux/Windows/Mac OS) включают в себя GUI, текстовой процессор, браузер etc. Если это серверная ОС, то web-сервер, ftp-сервер, СУБД etc. --Dunno 10:58, 8 июня 2008 (UTC)
  • Покажите мне операционные системы, которые называются GNU/Linux, а я покажу Вам те, что называются Linux! С чего мы решили, что право определять название определять название всех ОС на Linux ядре принадежит Эрику Столлману? Почему не X11/GNU/Linux или KDE/X11/GNU/Linux? Официального названия для всех этих ОС нет, так что давайте использовать общеупотребимое — Linux! Исходя из вашесказанного → Переименовать --eugrus 16:49, 4 июня 2008 (UTC)
Не Эрику, а Ричарду, но не суть. Он имеет право называть эту ОС GNU, ибо это его проект создал её, не Линус, Линус только начал писать ядро и до сих пор его разрабатывает как и ещё сотни людей. Без GNU coreutils эта ОС мертва, ибо не ОС. В начале девяностых были только утилиты GNU, а ядра не было, его начал делать для себя Линус, а получилось всему миру. KDE, GNOME, X11 вообще имеют мало отношения к GNU/Linux. официальное название - GNU/Linux, как и GNU/Hurd. Все дитрибутивы GNU/Linux предоставляют одну и ту же ОС, она просто по-разному собрана. То, что большинство называют вещь неправильно - не повод переименовывать её навсегда. --Maedros 18:33, 5 июня 2008 (UTC)
О GNU есть отдельная статья, а в статье о Linux должна быть общая информация, включая упоминание KDE, GNOME, X11 и прочего ПО, которое не имеет прямого отношения к GNU и составляет большую часть дистрибутивов Linux. --Dunno 06:50, 6 июня 2008 (UTC)
GNOME является частью проекта GNU, и используется также в других операционных системах. Создать Unix-подобные ОС. --AVRS 07:17, 6 июня 2008 (UTC)
Вы заблуждаетесь, утверждая что без GNU coreutils ОС мертва, есть например Busybox. Кроме того, существуют ОС на базе ядра Linux, которые не используют (могут не использовать) GNU software, например μClinux. Mastodon Linux.
И еще несколько ссылок:
http://librenix.com/?inode=2312
http://www.topology.org/linux/lingl.html
http://www.tldp.org/LDP/sag/html/gnu-or-not.html
http://atulchitnis.net/writings/gnulinux.php
→ Переименовать
--Dunno 06:50, 6 июня 2008 (UTC)
  • Если не переименовывать, как быть с многочисленными Linux на встроенных устр-ах, КПК и т.п., которые GNU в основном не используют? --eugrus 09:56, 8 июня 2008 (UTC)
    А в чём проблема. Там и говорится Linux в значение ядра. Если мы говорим, что UMPC и PC работают на Windows, то мы ожидаем увидит, например, одинаковый интерфейс. А вот в linux-телефона от GNU/Linux только ядро и используется. Связи с тем, под чем большинство понимает Linux (дистрибутив для серверов или рабочих столов) нет. --A.I. 03:38, 11 июня 2008 (UTC)
  • Оставить Господа, если так, то позже вы вообще избавитесь о каком-либо упоминании о GNU, после чего все будут пользоваться OpenSource вместо FreeSoftware. Почуствуйте разницу. Название GNU/Linux подчёркивает статус и свободу дистрибутива.
Тексты Википедии распространяются под лицензией GNU, что «подчеркивает статус и свободу». Переименуем Википедию в GNU/Wikipedia? Название GNU/Linux говорит о вкладе Столлмэна в создание и развитие Linux. И никто в важности этого вклада не сомневается. Но создатели X Window System, Apache и другого ПО внесли вклад не меньший, а в сумме значительно больший. Но никто Linux не называет X11/Linux или Apache/Linux, или GNU/X11/Apache/TeX/Perl/Python.../ Linux. --Dunno 07:06, 18 июня 2008 (UTC)
«GNU/Linux» совсем не означает «Ядро „Linux“, распространяющееся на условиях лицензии GNU». А Linux нельзя называть «GNU/Linux», «X11/Linux» и т. п., потому что GNU и X11 в него не входят. --AVRS 12:27, 18 июня 2008 (UTC)
Ну а тот факт, что большинство дистрибутивов используют название Linux вместо GNU/Linux только дискредитирует их. Если вы искринне считаете, что только Debian использует такое специфическое название, вы в корне неправы. Список из дистрибутивов, именующих себе GNU/Linux вы можете найти на http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions и это только малая часть, которая содержит только свободное ПО. В действительности же таких дистрибутивов много больше.
В действительности таких дистрибутивов всего 6. Остальные не соответствуют критериям GNU. --Dunno 18:30, 17 июня 2008 (UTC)
Спасибо за внимание, пожалуйста, не переименовывайте статью и старайтесь изменить её название на GNU/Linux в других языках. Ivvvmm 14:53, 15 июня 2008 (UTC)
  • Оставить, GNU/Linux — общепринятое название для операционных систем на GNU и ядре Linux. --Lockal 21:58, 22 июня 2008 (UTC)
Общепринятое название как раз Linux, а GNU/Linux альтернативное. Слово Linux употребляется в интернете в 23 раза чаще, чем GNU/Linux. --Dunno 23:07, 22 июня 2008 (UTC)
забудьте об этом. Linux — ядро операционной системы GNU. Ivvvmm 08:18, 23 июня 2008 (UTC)
  • Поддерживаю предложение → Переименовать в Линукс.
Основания:
1. Это русскоязычная Википедия и предпочтение следует отдавать русским названиям.
2. Слово Линукс в рунете встречается в 3 раза чаще, чем Linux и в 9 раз чаще, чем GNU/Linux (при поиске страниц на русском в Гугле).
3. Название "GNU/Линукс" практически не используется, поэтому и спорить тут не о чем :). --Dunno 16:26, 23 июня 2008 (UTC)
Мне google.ru (Поиск страниц на русском) сейчас говорит, что «linux» в 9.5 раз популярней «линукс». Roxis 10:51, 15 июля 2008 (UTC)
Действительно, а раньше было не так. Бывает такое у Гугла. Но Линукс все равно встречается чаще, чем GNU/Linux.--Dunno 12:52, 15 июля 2008 (UTC)
  • Повсеместное использование сокращённого названия — не повод для переименования. Вместо «Государственная дума» тоже используется «Госдума», но это же не повод, что бы переименовывать статью. Таким образом, считаю, что нужно Оставить. В крайнем случае, во избежание недоразумений, переименовать в «Linux (операционная система)» --Deyteriy 14:39, 24 июня 2008 (UTC)
  • Оставить Есть исторически сложившееся название "GNU/Linux" такое название должно и остаться. Есть много других названий и сокрашений: линь, лялих, линупс и появятся новые, мыже не должны изменять название в соответствии с новой модой. 88.147.247.26 15:39, 30 июня 2008 (UTC)
Как раз таки исторически сложившимся оно не является. --eugrus 21:04, 5 июля 2008 (UTC)
  • Оставить Не надо путать ядро и ОС. Многие вот Санкт-Петербург Питером называют, это же не значит что на всех картах нужно писать Питер, так почему же здесь по-другому? 91.122.78.225 22:46, 5 июля 2008 (UTC)
Питер — это сленговое название, а Linux общеупотребительное и вполне официальное. --Dunno 13:25, 15 июля 2008 (UTC)
  • → Переименовать конечно. При всем уважении к RMS, операционные системы этого семейства на русском языке называются все-таки просто Linux. Nbr 08:01, 8 июля 2008 (UTC)
  • GNU/Linux — это навязчивая идея Столлмана. Пусть оно называется так (хотя, всё равно никто не будет употреблять). Нужно просто сделать редирект с Linux на GNU/Linux, ибо для большинства упоминаний это именно так. Ядром занимаются профессионалы и они просто говорят 'ядро' иди 'ядро Linux'. Mashiah 16:37, 13 июля 2008 (UTC)
  • Оставить В энциклопедии приоритетным является научное название, а не бытовое --SkyBon 16:26, 14 июля 2008 (UTC)
    • C чего это оно научное?! Потрудитесь ссылочку пожалуйста, на научность-то? Nbr 11:00, 15 июля 2008 (UTC)

Итог

Хоть я и не администратор, но уверен, что можно подводить итог:

Со счётом 13-4 победил вариант Оставить. Шаблон из статьи убран. --SkyBon 16:30, 14 июля 2008 (UTC)

откатил уборку шаблона - пусть решают администраторы. Nbr 10:33, 15 июля 2008 (UTC)

Пока нет итога

Итог подвести можно, но не так, как это было сделано участником SkyBon. Здесь не футбол и не демократия, голоса не считаются, а анализируются аргументы. Обсуждение было сложным, и я полагаю, что итог должен подвести администратор. Я подумаю о том, как это можно было бы сделать, но если кто-то еще из администраторов изъявит желание это сделать — только скажу спасибо. Ilya Voyager 21:02, 14 июля 2008 (UTC)

Хочу заметить, что противники переименования оперируют в основном голословными фразами: «Операционная система называется GNU/Linux». Это личное мнение участников, не подтвержденное ничем, кроме опять же личного мнения Столлмана. Аргументы же к переименованию хорошо обоснованы. --Dunno 10:23, 15 июля 2008 (UTC)
Дубликаты за разное не считаются. --AVRS 11:39, 15 июля 2008 (UTC)

Итог

Проблема видится мне следующим образом. В условиях свободного ПО конечный продукт (в частности, дистрибутив свободной операционной системы или операционной системы, основанной на свободном ПО) может собираться из множества различных компонент, созданных разными людьми и организациями, каждая из которых имеет то название, которое ей присвоено ее создателями. При этом вопрос об официальном названии всего продукта определяется той организацией, которая выпускает этот продукт (напр., дистрибутив в случае ОС). Когда некоторое множество сборок объединяется общим термином, не существует никакой организации, которая могла бы выбрать «официальное» название для этого множества. Вопросы о том, какая из компонент является более важной (и связанное предложение по построению имени обобщенного композитного продукта из имен наиболее важных компонент) не имеют однозначного решения. В связи с этим, единственное, на что может ориентироваться Википедия в данном случае — распространенность и узнаваемость названия совокупности продуктов, которое можно оценить по частоте упоминаний в прессе, Интернете вообще и т. д. В данном случае, мы вынуждены использовать название Linux. Переименовать.

Offtopic. Лично я хочу пожелать Ричарду Столлману и его сторонникам (в число которых я себя во многом включаю) удачи в распространении идей свободного ПО, в том числе — в распространении названия GNU/Linux. Когда оно станет наиболее распространенным и узнаваемым, я с удовольствием верну статье исходное название.

Ilya Voyager 14:15, 21 июля 2008 (UTC)

Чудовище Франкенштейна -> Монстр Франкенштейна

Поиск источников
Google: Чудовище Франкенштейна • Монстр Франкенштейна
Google Книги: Чудовище Франкенштейна • Монстр Франкенштейна
Яндекс: Чудовище Франкенштейна • Монстр Франкенштейна
Запросы в Яндексе: Чудовище Франкенштейна • Монстр Франкенштейна
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Чудовище Франкенштейна • Монстр Франкенштейна

Более распространенный вариант Монстр, как мне кажется. Shockvvave 15:45, 23 мая 2008 (UTC)

Название с "монстром" на русском языке вообще не встречал. --eugrus 17:48, 23 мая 2008 (UTC)
Оставить прежнее название, как нетрудно убедиться, Гугль с Яндексом знают «чудовище» примерно в 2 раза лучше, чем «монстра». (+) Altes (+) 23:20, 23 мая 2008 (UTC)
Мне кажется, даже ассоциация этого создания со словом "чудовище" сильнее. Лучше не переименовывать. --Илья Кузьмин 0:52, 5 июня 2008 (UTC)
Оставить. В русском переводе самого произведения - "чудовище". Ufim 15:05, 16 июня 2008 (UTC)
  • Не вижу особого смысла. «Монстр» это по-французски и по-английски «чудовище». Что так, что так одинаково.
Достаточно редиректа, мне кажется. Beaumain 14:53, 5 августа 2008 (UTC)
Быстро оставить. Незачем лишний раз использовать иностранные слова. Но можно сделать перенаправление с "Монстра". 85.21.96.230 10:23, 21 августа 2008 (UTC)

Итог

Оставлено. Ilana(обс.) 08:38, 19 сентября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_мая_2008&oldid=134951986