Википедия:К переименованию/28 мая 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Россия против НАТО → Россия и НАТО

Seawolf-92 без всякого обсуждения переименовал страницу. Предлагаю вернуть нейтральное название. -- Dutcman (обс.) 10:44, 28 мая 2022 (UTC)

• а потому что российское ТВ считает, что Россия и Белоруссия ... т.о.:НАТО уже противник РФ, а не партнёр ! — пограничник Seawolf-92 (обс.) 11:41, 28 мая 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Классическое "не читайте до обеда советских газет". Статьи об отношениях чего либо у нас именуются по-другому, даже в случае явной вражды (Азербайджано-армянские отношения, Российско-украинские отношения). Неконсенсусное переименование отменено, что можно было сделать и через {{ПП}}, изменение названия с консенсусного (Россия и НАТО) следует проводить через КПМ, а не "тихой сапой". С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:44, 28 мая 2022 (UTC)

• ох ну и аргумент : "не читайте до обеда советских газет"
  В России КУЛЬТУР-МУЛЬТУР-МАГИСТРАТУР (см. также Болонский процесс) с осени 2022 года полностью отменяется; согласно решению ВОСЬМОЙ ГОСДУМЫ : теперь ОБРАЗОВАНИЕ будет ВЫСШЕЕ и незаконченное высшее. а Вы спорите с иностранными преподавателями уровня Ph.D. на своей ВОЕННОЙ КАФЕДРЕ типа лгу ? ЗАЧЕМ ? общеевропейские компетенции у публики либо уже сформированы , либо ИХ вообще НЕТ. — 2.61.216.138 00:39, 29 мая 2022 (UTC)

Вы сначала результатов саммита НАТО в Мадриде дождитесь ; ) — опять блоггер Seawolf-92 (обс.) 11:48, 28 мая 2022 (UTC)

• Ну так всё равно остаётся тот же вопрос, что статьи даже о плохих, крайне плохих отношениях, именуются как статьи об отношениях. Российско-американские отношения, а не "Россия против США". С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:52, 28 мая 2022 (UTC)
• Тогда уж Отношения России и НАТО. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:39, 28 мая 2022 (UTC)
  • +1. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:47, 28 мая 2022 (UTC)

Я полностью поддерживаю данное переименованию, так как эта статья о русско натовских отношениях, а не про конфликт между Россией и НАТО. Если же мы говорим про название «Россия против НАТО», то для этого нужно создать отдельную статью о русско натовском конфликте. И то, название «Россия против НАТО» не совсем грамотное, так как подобные статьи, называют «противостоянием» или «конфликтом». Пример того — американо-иранский конфликт (с 2019). В тоже время, существует статья под названием американо-иранские отношения. Что же касается этого перенаправления, то я считаю, что его нужно удалить, так как название не совсем грамотное. По этому, ещё раз, я не присоединяюсь к оспариванию этого итога. Этот итог очень оправданный, и я полностью поддерживаю его. Тем более, участник Seawolf-92, без обсуждений, переименовал статью, что противоречит правилам Википедии. За его наглое поведение я на него пожалуюсь к администраторам. Чёрный Судан (обс.) 16:43, 28 мая 2022 (UTC)

Итог

Возвращено консенсусное нейтральное название, не стоит идти на поводу российской (и чьей бы то ни было ещё) пропаганды и бульварных газет, которые готоворят и пишут то, что нужно в реальной обстановке. Всё это к википедийному именованию статей не относится (ВП:ИС), никаких независимых АИ не приведено, узнаваемость варианта с «против» минимальна. Закрыто. Если есть желание обсудить корректное другое название (в том числе предложенное «Отношения России и НАТО») — открывайте новое обсуждение и аргументируйте свою позицию. -- La loi et la justice (обс.) 10:19, 29 мая 2022 (UTC)

Лесси (персонаж) → Лэсси (персонаж), Лесси (телесериал, 1954) → Лэсси (телесериал, 1954)

Аналогично переименования требуют и остальные существующие ныне вики-статьи с Лесси в названиях. Такие авторитетные русскоязычные кино-ресурсы как kinopoisk в своих статьях про различные фильмы из этой франшизы, в заголовках собаку именуют не иначе, как Лэсси. Кроме того, согласно газетам 1970-х годов, публиковавших программы передач ЦТ СССР (а также интернет-ресурсам на их основе — как 20vek.net), на советском телевидении сериал тоже шёл как «Лэсси». Ну и напоследок, даже кличка Рэсси у собаки Электроника указывает на Лэсси, как «источник вдохновения»)) Albert Magnus (обс.) 11:53, 28 мая 2022 (UTC)

• В прокатных удостоверениях на сайте Минкульта — Лесси. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 12:56, 28 мая 2022 (UTC)

• Вот же, из-за какого чайника в Минкульте должны теперь все страдать)) Albert Magnus (обс.) 13:54, 28 мая 2022 (UTC)
  • Вообще, не столько из-за чайника, сколько из-за дебильных орфографических правил 1956 года, впервые за века оторвавших орфографию от фонологию. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:00, 28 мая 2022 (UTC)
    • Кстати, согласно сайту Минкульта действующее прокатное удостоверение относится только к Лесси. Возвращение домой (2020), которое и на кинопоиске так же называется. Остальные давно утратили силу. Albert Magnus (обс.) 14:10, 28 мая 2022 (UTC)
    • Между прочим в 1963 году в СССР оригинальная книга вышла в переводе Надежды Вольпин и вовсе как «Ласси возвращается домой». Так что, всё это лишь эксцессы исполнителя (как и Лесси), а надо принимать более привычный многим, устоявшийся благодаря ЦТ СССР, вариант — Лэсси. Albert Magnus (обс.) 14:28, 28 мая 2022 (UTC)
    • А вот и фрагмент телепрограммы 1979 года с Лэсси, чтобы не быть голословным. Albert Magnus (обс.) 14:37, 28 мая 2022 (UTC)
      • Сам итог подводить не буду, но напишу тому, кто возьмётся: я не против переименования. Более того, я за то, чтобы звук [э] в случаях, где нет смягчения предыдущего согласного, всегда писался как «э». LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 15:11, 28 мая 2022 (UTC)

• Albert Magnus, Leokand, вообще-то фильм шёл в советском прокате, и, если мне не изменяет память, то назывался Лесси. -- Dutcman (обс.) 17:39, 28 мая 2022 (UTC)

• Был (в оригинале The Magic of Lassie, 1978) — в 1982 году, но прошёл совершенно незамеченным (кажется, Вы первый, кто вспомнил про этот фильм), может потому, что зрители не восприняли такой вариант клички:)); советский дубляж не сохранился, но на профильных форумах никто и не поинтересовался ни разу; а на рувики-страничке про советский прокат даже упоминания нет. Albert Magnus (обс.) 18:47, 28 мая 2022 (UTC)
  • Странно. Я видел его в кинотеатре. И помню, что зрителей было много. -- Dutcman (обс.) 04:35, 29 мая 2022 (UTC)

• Всё-таки нужно, чтобы название статьи было узнаваемым для всех современных читателей ру-Вики, а не только для тех, кто помнит 1982 год :) Хотя прокатное удостоверение Минкульта на фильм 2020 года относительно свежее и там тоже Лесси... — 46.0.93.33 13:48, 30 мая 2022 (UTC)

Лауреаты Национальной премии Украины имени Тараса Шевченко → Лауреаты премии имени Шевченко или Лауреаты Шевченковской премии

На странице указаны и лауреаты премии имени Шевченко времён УССР. Основную статью лучше не трогать, поскольку есть ещё премия имени Патона, общее название для которой и современной, и бывших, трудно подобрать и вообще можно считать, что обе премии просто носили разное название в разное время.— Lukdmi (обс.) 14:38, 28 мая 2022 (UTC)

• Вероятно, начинать надо с основной статьии — или переименовывать обе, или оставить обе. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 16:33, 29 мая 2022 (UTC)

Гярулайтис, Витас → Герулайтис, Витас

Литовская транскрипция штука важная, но на русском традиционно Герулайтис. Ну и он все же американский теннисист, а не литовский, даже родился в США. — Акутагава (обс.) 19:36, 28 мая 2022 (UTC)

Итог

Возражений по существу не поступило. Уроженцу в США ставить литовскую транскрипцию латиницы действительно неуместно. В спортивных АИ на русском языке он вполне себе Герулайтис («Чемпионат», Sports.ru), аргументов за то, что такакя транскрипция преобладает в АИ, не предъявляли. Посему переименовано в соответствии с ВП:ИС. — Deinocheirus (обс.) 17:34, 10 октября 2022 (UTC)

Мальгин, Денис Альбертович → Мальгин, Денис

Нет никаких данных, что у человека, родившегося в Швейцарии, было когда-то российское гражданство и отчество. — Акутагава (обс.) 22:13, 28 мая 2022 (UTC)

• В статье есть ссылка на папу. Этого вполне достаточно. -- Dutcman (обс.) 04:40, 29 мая 2022 (UTC)
• Что интересно, в немецкой вики "Denis Albertowitsch Malgin" — интересно, откуда они это взяли? Комментарий: Ударение бы лучше в фамилии кто-нибудь проставил... — 46.0.93.33 10:35, 30 мая 2022 (UTC)

  В de-wiki почти всех русских и русского происхождения указывают с отчеством. Я вполне допускаю, что у него при рождении могло быть и российское гражданство, всё-таки отец всего 4-5 лет тогда в Швейцарии жил. Но сейчас он нормальный гражданин Швейцарии, на русский манер его не ок делать. Там ещё Курашев, Филипп Константинович такой же есть. — Акутагава (обс.) 11:05, 30 мая 2022 (UTC)

  • Опять вы проталкиваете свои, мягко говоря, экзотические и не имеющие никакого отношения ни к правилам именования статей, ни к юридическому понятию официального имени позицию, будто наличие или отсутствие отчества определяется гражданством. Наличие или отсутствие определяется исключительно тем, что записано в свидетельстве о рождении или свидетельстве о перемене имени (а паспортом не определяется). А нужно нам его использовать или нет, зависит от АИ. Для деятелей России в Википедии есть консенсус отчество выносить в название персоналии, даже если оно почти не используется в АИ. Но Денис Мальгин не является и никогда не являлся деятелем России, он русский деятель Швейцарии. Поэтому вне зависимости от того, когда он получил гражданство Швейцарии, вне зависимости от наличия у него отчества в документах нам следует смотреть на то, называют его Альбертовичем в заметном проценте АИ или нет. 2001:4898:80E8:9:EBAD:CABC:DE15:2320 19:08, 2 июня 2022 (UTC)
    • В подтверждении своего довода Вы можете предъявить швейцарский паспорт сабжа? -- Dutcman (обс.) 08:45, 5 сентября 2023 (UTC)

• Eliteprospects утверждает обратное. — Chel74 (обс.) 19:51, 19 декабря 2022 (UTC)