Википедия:К переименованию/27 мая 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Том Беренджер → Беренджер, Том[править код]

Необходимо переименовать, так как Том уменьшительное от Томас, прямой порядок. 37.144.244.106 07:35, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Динамо—Ак Барс (волейбольный клуб) → Динамо — Ак Барс (женский волейбольный клуб)[править код]

Уже были такие обсуждения, и вроде пришли к выводу, что согласно ВП:Тире в подобных случаях ставится тире, а не дефис (как, например в Спартак-Нальчик), см. также Википедия:К переименованию/3 апреля 2022#Молодёжные ХК — 2. Хотя как это соотносится с фразой Не следует путать дефис и тире. Дефис — орфографический знак, тире — пунктуационный — мне не совсем ясно. Также есть предложение женские клубы всегда именовать с соответствующим уточнением. — Schrike (обс.) 08:26, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

1.Использовать тире в подобных случаях в принципе правильно, но как напрямую вводить название клуба (в частности в поисковом разделе), если на клавиатуре знак тире отсутствует? А он отсутствует. Из за этого, к примеру, в наименовании статей о чемпионатах России по волейболу знак дефиса (1993-1994), заменили не на тире, а на знак дроби (1993/1994). Каждый раз прибегать к значку викификации? 2. Полагаю, что слишком много пробелов в названии команды (если ставить пробелы до и после тире) с учётом (волейбольный клуб) придаёт неряшливости заголовку статьи о клубе. Считаю, что лучше было бы оставить Динамо—Ак Барс (и далее в скобках).
В своё время (весьма давно уже) при создании статей о спортивных клубах (в частности здесь о волейболе) уже принимался консенсус, что слово женский будет вставляться только в том случае, если уже есть мужская команда с тем же названием и в том же городе. Для мужских команд "гендерность" опускается. И вообще статьи фактически не о клубах, а о командах, но для унификации в любом случае в названии применялось слово клуб. Всё таки клуб и команда - не одно и тоже. Примеров в различии названий клуба и команды в его структуре - множество. — ФВ (обс.) 20:12, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Для ввода в окне поиска существуют перенаправления, вариант с дефисом как раз для этого возможен, особенно, если он встречается в источниках. Странно, что вас не пугает/смущает тире в предлагаемом вами безпробелном варианте (это уж совсем безграмотно, для этого даже перенаправление, не факт что нужно). P.S./oftop. Название клуба пишется в кавычках, заголовок карточки — консенсусно — без [1], ВП:МОЁ вам будет почитать нелишним (хотя в таких случах не то чтобы помогает, при этом, не знаю, что за проблемы такие могут быть у возвращающих неверное написание). Кстати, чем дробь не устраивает — абсолютно непонятно, усекание «20» или «19» во второй части во вне названия статьи — тоже консенсусно, навскидку взять рандомную Чемпионат России по волейболу среди женщин 2003/2004. - 93.191.76.76 21:51, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
Личные нападки опущу - ТВОЁ/МОЁ... Сначала сами разберитесь подробно в правилах. Теперь такой момент насчёт названия с пробелами: (пример из таблицы результатов статьи Чемпионат России по волейболу среди женщин 2021/2022) сейчас: Динамо-Ак Барс — Минчанка; после предполагаемого переименования с пробелами: Динамо — Ак Барс — Минчанка. Можно навскидку определить кто с кем играет? Динамо-Ак Барс с Минчанкой или Динамо с Ак Барс Минчанкой? — ФВ (обс.) 06:49, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
«Динамо — Ак Барс» — «Минчанка». И здесь то же: в приведённой статье в таблицах стоят кавычки, хотя в таблицах википедии не принято их проставлять, это консенсус, нужность их там околонулевая. А вот в результатах в одну строку польза от кавычек определённо есть. - 93.191.76.76 07:06, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
В данном случае я писал не о кавычках в разделе к примеру Финальный этап, а об их отсутствии в разделе результатов под таблицей розыгрыша. — ФВ (обс.) 07:19, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
Я не знаю, почему в разделе «Финальный этап» проставлены кавычки, а в разделе результатов под таблицей розыгрыша, где также оформление в одну строку, не проставлены. - 93.191.76.76 07:52, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
Теперь опять по поводу добавки женский. Итог в вышеупомянутом обсуждении вроде бы касался только категорий, но не названий клубов/команд. Википедия:Именование статей/Спортивные команды Судя по правилам, указанным в данной статье, название не должно перегружаться и содержать лишних элементов. Моё скромное мнение таково, что слово женский в плане статьи о казанском клубе лишнее. В конце концов достаточно много статей с оригинальными названиями, не содержащими уточняющих элементов (Заречье-Одинцово, Динамо-Метар, Хара Морин, Уралочка-НТМК, ЮЗГУ-Атом, Уфимочка-УГНТУ и т.д. и т.п.)— ФВ (обс.) 07:19, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
Итог касался категорий, но там есть обсуждение и названия статей. Мной выше лишь приведены ссылки (в том числе и на обсуждение на ВП:КПМ тоже), иллюстрирующие запросы на сращивание «женский» с «футбольный клуб» / «волейбольный клуб», при этом, да, в Википедия:Именование статей/Спортивные команды ничего про сращивание нет. - 93.191.76.76 07:52, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
Опять вернусь к этому злосчастному тире. Совершенно очевидно, что этим самым тире с пробелами по обе стороны многие десятилетия в самой различной справочной и прочей литературе раздделяются две противостоящие в конкретном матче команды. Но не применяется это в названии команды, хоть убей! В поисковиках и на сайте команд Динамо-Ак Барс и Ак Барс-Динамо используются дефисы. Пусть это и не совсем корректно, но уж куда лучше, чем тире с пробелами. [2] https://www.google.ru/search?q=Динамо-Ак+Барс&newwindow=1&client=opera&source=hp&ei=K9GRYveIEouMrwTPs6iYCQ&iflsig=AJiK0e8AAAAAYpHfO0sLnb7J3n6I-4bbezDAp7fpAb7I&ved=0ahUKEwi3yqvv14H4AhULxosKHc8ZCpMQ4dUDCAo&oq=Динамо-Ак+Барс&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAwyBQgAEIAEMgUILhCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBAgAEB46CAgAELEDEIMBOhEILhCABBCxAxCDARDHARCjAjoICAAQgAQQsQM6CwguEIAEEMcBEK8BOgsIABCABBCxAxCDAToLCC4QgAQQsQMQgwE6CAguEIAEELEDOg4ILhCABBCxAxCDARDUAjoLCC4QgAQQsQMQ1AI6CggAELEDEIMBEAo6DQguELEDEIMBENQCEAo6BwgAELEDEAo6BAgAEAo6BwguENQCEAo6DQguELEDEIMBENQCEA06BAgAEA06CggAELEDEIMBEA06CgguELEDEIMBEA06BwguENQCEA06BwgAELEDEA06BAguEA06CgguEMcBEK8BEA06BggAEB4QDVAAWPE_YOxdaABwAHgAgAF1iAG8CZIBBDE1LjKYAQCgAQE&sclient=gws-wiz — ФВ (обс.) 08:28, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Дефисное написание «Динамо-Ак Барс» является не только наиболее распространённым в АИ, но и корректным. В данном случае дефис ставится между двумя частями одного названия, чтобы не принять их за два разных. Это важно, как уже показано в данном обсуждении, при записи результатов матчей (результаты часто записываются в таблицы, а в таблицах кавычки часто не используются). Выше также дана ссылка на обсуждение переименования станции Кривой Рог-Сортировочный (Кривой Рог — Сортировочный — это одна станция или перегон?). То, что одна из частей составного названия представляет собой словосочетание, не всегда заставляет менять дефис на тире, а только в отдельных случаях ([3]), которые к «Динамо-Ак Барсу» не относятся. Напротив, соединительное тире ставится между двумя или несколькими именами собственными ([4]), что позволяет избежать возможной путаницы с двойными фамилиями или составными названиями (закон Бойля — Мариотта, программа «Союз — Аполлон» и др.). Что касается уточнений, то указание вида спорта необходимо из-за наличия одноимённого клуба по хоккею на траве, а уточнение «женский» здесь излишне. → Переименовать в Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб). Andrey1984 (обс.) 20:49, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
→ Переименовать, а точнее вернуть прежнее название Динамо-Ак Барс с необходимым в данном случае «довеском» (волейбольный клуб). Таким образом — Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб). Все аргументы с моей стороны приведены выше. — ФВ (обс.) 08:53, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В номинации по Кривому Рогу-Сортировочному решался вопрос отбрасывания уточнения «станция», и в итоге было сказано, что по дефису/тире можно открыть новую номинацию — и ссылка на эту номинацию в текущей номинации была оформлена в этом контексте. Ну и можно заметить, что «волейбольным активистам», похоже, всё равно насчёт тире/дефиса в смежных статьях о хоккейных командах. А, очевидно, нужен комплексный подход, ибо ситуация с тире/дефисом не выглядит сколько-нибудь существенно отличающейся от Динамо — Ак Барс (клуб по хоккею на траве) и Ак Барс — Динамо (статья о команде по хоккею с мячом). - 82.112.180.162 09:03, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
В обоих хоккеях — всё то же самое. Здесь ведём речь конкретно о казанском ВК. — ФВ (обс.) 18:41, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
→ Переименовать, вернуть прежнее название с дефисом и необходимым уточнением (волейбольный клуб). Должно быть Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб). По нормам должен быть дефис. На сайте клуба тоже дефис. — TY-214 (обс.) 10:31, 30 мая 2022 (UTC)[ответить]
И не только на сайте, но и по всем результатам поиска.— ФВ (обс.) 11:07, 30 мая 2022 (UTC)[ответить]

|2016—2017|{{Флаг России|20px}} [[Сахалин (волейбольный клуб)|Сахалин]]|1 (0)

|2017—2018|{{Флаг России|20px}} [[Протон (волейбольный клуб)|Протон]]|1 (1)
|2018—2019|{{Флаг России|20px}} [[Динамо-Казань (волейбольный клуб)|Динамо-Казань]]|9 (0)

|2020—н.в.|{{Флаг Австрии|20px}} [[Клагенфюрт (женский волейбольный клуб)|Клагенфюрт]]|10 (1) — возникновение уточнения «женский» именно в этой строчке является бессмысленным усложнением и нарушает логику, а в чём-то даже вводит в заблуждение

А ещё проблема, если перед нами список клубов тренера — нужно будет прямо прощёлкивать все ссылки, чтобы понять, по ним мужской или женский клуб имеется в виду. То же с категориями типа Тренеры ВК «Спартак» Иркутск, Тренеры ВК «Орбита-ЗТМК-ЗНУ» или Тренеры ВК «Латина» Сидик из ПТУ (обс.) 13:01, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Википедия:Именование статей/Спортивные команды Приведённые примеры из правил говорят о том, что наименование с указанием вида спорта (если указание в скобках требуется) обязательно. Это к вопросу о перегрузке заголовка статьи. Далее. Википедия:Именование статей#Выбор названия статьи (раздел Лаконичность). Логично из этого раздела вытекает то, что уточнение женский в ряде указанных выше случаев всё же является излишним. А то что в футболе и ряде других видов спорта (а также в категориях) стали вставлять гендерность является ошибкой. Если кому то лень разобраться в том есть ли одноимённая мужская команда, то пусть не делает материал на эту тему. Если опять же лень проштудировать вопрос. А то, что новички что то будут делать неправильно, то это не повод двигать правила к ним, а не их к правилам. И ещё по поводу указания-неуказания гендерности. Множество статей из-за уникальности названия не имеют никаких "скобочных" уточнений (Заречье-Одинцово, Динамо-Метар, Забайкалка, Атом-Курск, Локомотив-Ангара, Уралочка-НТМК и так далее). По логике ряда вышеприведённых рассуждений обязательно надо и скобки и длинные уточнения в них. Так что ли? Но об этом уже было и обсуждение пошло по кругу. — ФВ (обс.) 19:03, 18 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Похоже на игру с буквой правил. Да, есть раздел «Лаконичность», но есть и «Единообразие». И раз уж в Википедия:Именование статей/Спортивные команды сказано, что «уточнение должно быть уникальным для каждого вида спорта и единым для всех команд этого вида спорта», то разумнее всем ЖВК при случае одинаково писать «женский волейбольный клуб». Этот подход я аргументировал, с Вашей стороны только «буква правил», предложение «не писать на эту тему» и предположение, что в «этой теме» (волейбол), хотя ничего и не обсуждалось, но правильнее, чем для футбола/хоккея/баскетбола, где подводились итоги независимыми администраторами. Общее правило о том, что объекты с уникальными наименованиями не нужно уточнять, никто не предлагает отменять: Заречье-Одинцово, Зюлте-Варегем и Майами Хит остаются как были. Речь о том, что для женского футбола лучше использовать неразрывное уточнение «женский футбольный», а для женского волейбола — «женский волейбольный». Сидик из ПТУ (обс.) 14:28, 19 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Оставлю в стороне выпад по поводу якобы игр. Теперь по сути. Возвращаясь опять же к правилам по именованию статей, к разделу о лаконичности (название не длиннее необходимого для того, чтобы определить предмет статьи и позволить отличить его от других предметов). Нужно выбрать название для статьи о волейбольной команде «Динамо-Ак Барс». Динамо-Ак Барс — не подходит, есть тёзка по хоккею на траве. Значит необходимо расширение. Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб). Есть тёзка в данном случае? Нет. Значит таково и должно быть название статьи.
Далее к вопросу о необходимости добавить в скобках женский. Никто из оппонентов так и не объяснил - почему с его точки зрения к Динамо-Ак Барсу необходимо почти максимальное расширение (только города ещё не хватает), а для Динамо-Метар, Заречье-Одинцово вообще ничего не нужно. В чём разница? Почему к уникальному названию ничего не надо добавлять (хотя вдруг может быть такое же название и в другом виде спорта и в мужском аналоге, искать-копаться ведь неохота), а к не совсем уникальному дописывать все довески в избытке? В волейболе (и вообще по всему остальному) всё подобное весьма давно обсуждалось, только не помню где именно. — ФВ (обс.) 10:23, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
Фиксирую ВП:НЕСЛЫШУ. Сидик из ПТУ (обс.) 13:33, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Аналогично. В чём не слышу я уж и не спрашиваю — ФВ (обс.) 14:31, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вы предлагаете трёхступенчатую схему уточнения клубов (пол, спорт, город), я — двухступенчатую (пол + спорт, город). В более сложной системе вижу бо́льшую вероятность ошибки читателя/редактора. Город в этой схеме может отсутствовать, но может и дополняться ещё одной ступенью — годом, как в случае с Динамо (хоккейный клуб, Рига, 1946). При этом отсутствие в уточнении города или года не ведёт читателя по ложному следу, так как это не означает, что клуб без города или без года основания, в то время как отстутствие слова «женский» по умолчанию означает принадлежность к мужскому волейболу. То есть, читатель при Вашем подходе должен разбираться: статья либо о мужском клубе, либо о женском, у которого нет парного мужского. Это явное провоцирование неоднозначности названия статьи. Отсутствие уточнения для «Динамо-Метар» неоднозначности не создаёт. Сидик из ПТУ (обс.) 17:56, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
3-ступенчатую систему названия клубов я предлагаю лишь в том случае, когда это необходимо. Я даже не предлагаю, а это так сейчас и есть (краснодарское и московское «Динамо», московский и софийский ЦСКА и т. д.). Логики в непременном присутствии слова «женский» я так и не углядел в Вашем посте. И вообще нет принципиальной разницы между мужским клубом и женским. Оба они — волейбольные (речь ведём о волейболе). И на поставленные мной выше вопросы я, к сожалению, ответов так и не получил. Вкратце повторюсь. В чём возражение в приведённой мной цепочке обязательных ступеней при названии статей? Это именно соответствует правилам наименования материалов (статей). Почему для Динамо-Метар уточнение не требуется и не создаёт неоднозначности? Здесь из названия вообще непонятно о чём речь и разбираться придётся дольше, чем в случае с тем же Динамо-Ак Барсом. Хотя разбираться приходится во всём. Для этого и существует преамбула, где коротко указано о чём статья. — ФВ (обс.) 20:35, 12 декабря 2023 (UTC)[ответить]
А эта система необходима всегда. Смотрим Ваш алгоритм: «Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб). Есть тёзка в данном случае?» — то есть, надо неизбежно смотреть, есть ли одноимённые мужские клубы, а это лишнее усложнение, особенно, если речь про «Клагенфюрт» или «Тяньшань», о чём я сказал выше. Далее, у нас не оговорено, что делать, если есть одноимённые разнополые клубы из разных городов. По Вашей схеме можно назвать их Автомобилист (волейбольный клуб, Санкт-Петербург) и Автомобилист (волейбольный клуб, Ташкент), а можно Автомобилист (волейбольный клуб) и Автомобилист (женский волейбольный клуб). Как опциональность использования уточнения «женский» вводит в заблуждение, я выше сказал. Как этот разнобой в типовых уточнениях мешает работе с кодом, я писал и здесь, и при переименований категорий ЖФК/ЖХК/ЖБК. Предлагаемая Вами схема неудобна, вводит в заблуждение. С вашей стороны только аргумент, что иногда уточнение «женский» будет лишним словом, на котором можно было бы сэкономить при наборе («Лаконичность»). Но, во-первых, это разумная экономия, которая предотвратит лишние переделки, вызванные неудобной, путанной, неинтуитивной схемой, а, во-вторых, на примере «Автомобилистов» по Вашей схеме сейчас получились более длинные названия, чем были бы по предлагаемой мною схеме. Плюс, как понимаю, пришлось мужской клуб уточнять по городу из-за женского, что для ФК/ХК/БК ныне исключено. При этом очевидно, что для волейбола никакого отдельного подхода не будет. Сидик из ПТУ (обс.) 08:19, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Вынужден кое с чем не согласиться. Не совсем понял, какая система необходима всегда? Многоступенчатая? В третий (если не больше) повторю вопрос, на который от оппонентов ответа не было. Чем ситуация с Динамо-Метаром, Забайкалкой, Заречьем-Одинцово отличается от прочих случаев, когда предлагается в любом случае добавлять женский? По Динамо-Метару надо ли смотреть есть ли что нибудь одноимённое, даже не имеющее к волейболу отношение, тем более к мужскому? Здесь вообще ничего добавлять не надо, согласуясь с правилами именования статей. Согласуясь с теми же правилами, не нужно вставлять в «скобочные уточнения» лишних элементов. Приходится повторять по кругу, что Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб) отвечает именно правилам выбора названия статей и является именно оригинальным названием, а посему довесок женский здесь лишний. И всё это отнюдь НЕ МОЯ СХЕМА, а применяемая далеко не только мной при написании статей о спортивных командах (клубах). Лично я не вижу здесь никаких путаниц и «непоняток». Указание города в статье об Автомобилисте появилось из-за того, что были и другие мужские команды с таким же названием. Были и женские, кроме ташкентского клуба, по которому возможны различные варианты. Что же касается категорий, то они в любом случае включают ВК и ЖВК, как бы ни называлась статья. Поэтому это надо разделять. Категория не называется Игроки Динамо-Метара. — ФВ (обс.) 20:20, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Да, если система есть, то мы её держим в уме всегда. Следование системе не всегда означает, что будет выбран самый многоступенчатый вариант, но всегда означает, что мы идём по его алгаритму. И если по умолчанию мы считаем, что не должно быть два мужских клуба «Клагенфюрт», то гипотеза о том, что может быть одноимённая секция противоположного пола слишком правдободобна, чтобы её игнорировать в размышлениях. Ваш вопрос про то, что однозначные термины остаются без уточнения? Но это не новость. Нет значимых тёзок у Твигг, Гэри, поэтому мы и не пишем Твигг, Гэри (футболист), а у Кузнецов, Олег Владимирович (футболист) есть тёзка Кузнецов, Олег Владимирович (серийный убийца), поэтому его уточняем, хотя и Кузнецов, и Твигг в равной мере футболисты. Вы предлагаете что-то изменить в этом общем подходе? Для Динамо-Метар нет неоднозначности, уточнения не требуются. Для Динамо—Ак Барс есть неоднозначность, уточнения требуются. Только не двусмысленные. Ваш (отстаиваемый Вами) подход предполагает, что одно и то же уточнение может как указывать на пол, так и указывать на род деятельности. С тем же успехом надо назвать статью Лю Сян (пловец), и только если появится значимый мужчина-пловец, переименовать её в Лю Сян (пловчиха), однако человек, который смотрит категорию Пловцы Китая и будет видеть, что кто-то «пловец», а кто-то «пловчиха», скорее всего, подумает, в уточнении всегда учитывается пол. Что касается «Автомобилистов», то, хорошо, пусть я неправ, и есть другие волейбольные клубы с таким названием (в дизамбиге Автомобилист не отражено). Но если ситуация подобная будет, что надо добавлять: город или слово «женский»? Это не прописано нигде, если предполагать что слово «женский» не является обязательным в случае уточнения женских клубов. Что касается категорий, то речь о том, что все категории игрока должны иметь одинаковый префикс, чтобы никто не перепутал при копировании, какая у этого клуба аббревиатура, и чтобы по списку категорий было понятно, мужчин или женщин тренеровал тренер. Сидик из ПТУ (обс.) 13:51, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]
Ну вот появляются точки соприкосновения. Совершенно согласен, что для Динамо-Метар уточнения не требуется, поскольку нет неоднозначности. Но, если принять Вашу логику, то вдруг она есть? Для Динамо-Ак Барс (волейбольный клуб) применимо то же самое — неоднозначности нет. И, пожалуй, всё. Это единственное, что могу повторить в который раз. В любом случае переименования были. Была статья Зенит (волейбольный клуб). Это о казанском клубе. Затем появился одноимённый мужской клуб из Санкт-Петербурга и пришлось заниматься переименованием уже казанского Зенита с добавлением города. То же проделывал и я, когда ВК Омь принял название прекратившего существование ещё в 2016 году клуба Омичка и для бывшего клуба пришлось добавлять годы функционирования и изменять ещё целый ряд вещей. Так что ничего при возможной необходимости переименований страшного нет. По Автомобилисту дизамбиг не создан потому что есть статья только об одном мужском клубе. Но были и другие и инфа о них есть в энциклопедии «Волейбол». Повторюсь, что алгоритм наименования спортивных клубов придумал не я и подключившись к подобной работе просто следовал сложившимся правилам. — ФВ (обс.) 19:49, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение:Восстание Давид Бека → Обсуждение:Восстание Давид-Бека[править код]

Разорванная связь с основной статьёй. — Kareyac (обс.) 10:59, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

Переименовано в Обсуждение:Сюникская освободительная борьба (1722—1730 гг.). Проверьте, пожалуйста, корректность. Dinamik (обс.) 15:06, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Всё так. Всем спасибо. — Kareyac (обс.) 15:45, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Техническое переименование, не требующее обсуждения, выполнено. Dinamik (обс.) 16:17, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Halo (серия игр) → Halo (франшиза)[править код]

Статья представляет собой информацию об играх серии, деталях вселенной из книг, частично из экранизаций. Кажется, очевидный случай для для обозначения этого более широкого понятия в названии. Никита Андреев (обс.) 15:04, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Иных мнений нет, переименовано. Никита Андреев (обс.) 12:28, 8 июня 2022 (UTC)[ответить]

Чудаки (телесериал) → Чудаки (франшиза)[править код]

Содержание статьи выходит за содержание телесериала, охватывает фильмы, игру и многочисленные спин-оффы. Предлагаю расширить до более широкого понятия. Никита Андреев (обс.) 15:06, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Иных мнений нет, переименовано. Никита Андреев (обс.) 12:28, 8 июня 2022 (UTC)[ответить]

Салл, Маки → Саль, Маки[править код]

фр. Macky Sall. французский язык. ТАЗЗ, лента итд. — Акутагава (обс.) 15:37, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Тогда транскрипция нам в руки. -- Dutcman (обс.) 11:26, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]

Байрэм, Боуэн → Байрам, Боуэн[править код]

Байрам вроде правильно, он во многих статьях, шаблонах и ряде спортивных источников так назван. Граф Рауль Валуа (обс.) 15:55, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Твиттер → Twitter[править код]

1) Изначальное название могло быть правильным, если бы это была бы российская компания или преимущественно с русскоязычным персоналом. Однако она американская и, собственно, англоязычная 2) Большинство подобных статей именуются именно так. 85.173.132.201 17:20, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Было множество обсуждений, и к тому же за те последние 9 месяцев других мнений не было высказано. Не ясно, каким образом был подведён итог. 85.173.132.201 17:32, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

(−) Против. Если так, давайте все американские компании переименуем. Давайте тогда и арабские, а также китайские компании на их языки переименуем. Это ведь глупый аргумент для переименования. К тому же многие в России пишут Твиттер. Чёрный Судан (обс.) 08:02, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Много раз обсуждалось. Есть масса АИ на русскоязычное название, да и в самой соцсети имеется интерфейс, где тоже написано «Твиттер» для пользователей, выбравших русский язык. Не переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 08:55, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

Мажоризация → Мажорирование множеств[править код]

Слово "мажоризация" (как и "мажорирование") в этом контексте не используется в АИ.(*)

Как иллюстрация: в той первой книге на русском языке, где вводилось это понятие (Харди-Литтльвуд-Полиа-1948, причем ее авторы и придумали само понятие), существительное не используется. Используется глагол "мажорирует". То же самое практически во всех АИ.

Тем не менее, вариант "мажорирование" корректнее по нескольким причинам. Во-первых, именно так передается на русский то же слово с аналогичным значением в других разделах математики. Например, мажорирование ряда, мажорирование оператора, а не мажоризация. Так пишут и словари, например "Англо-русский словарь по математике" Ефимова (1993). Отмечу, что изредка используются также варианты "мажорация" и "мажоризация", но заметно реже, в основном в рефжурналах иностранной лит-ры.

Во-вторых, сам суффикс подсказывает, что мажоризация - это процесс. Однако в статье речь не о процессе, а о свойстве. В принципе, одно другому не мешает, ведь нам надо найти такое множество, которое мажорирует интересующее нас - математик занят процессом, в то время как множество процессом не занято, а обладает свойством. Но даже в разделах, где принято говорить именно о действиях математика (не "ряд B мажорирует ряд A", а "мы мажорируем ряд A рядом B"), все равно используется термин "мажорирование". "Мажорирование" может быть и действием учёного, и свойством математического объекта. "Мажоризация" - только действие.

В-третьих, даже если бы в контексте неравенства Мюрхеда устоялось название "мажоризация", очевидно, нам бы все равно пришлось делать дизамбиг Мажоризация или Мажорирование с перечислением разных мажорирований, ведь человек, встретивший несравнимо более частый глагол "мажорирует", не знает, какое конкретно существительное используется в данном разделе математики.

(*) есть один - единственный! - солидный АИ на "мажоризацию", это Кнут, том 4А. Однако перевод этого тома (тираж всего 1500 экз.) был осуществлен лишь четыре года назад и явно учитывал Википедию. Википедия создала эту единственную ошибку, Википедия сможет ее и исправить.

2001:4898:80E8:37:7451:FA69:7107:FFDC 17:54, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

В целом, источники чаще всего действительно пишут об этом либо как отношение между множествами (А мажорирует Б), либо характертистику множество (А — мажорирующее множество для Б). По тем источникам, где используется именно существительное, наблюдается незначительное преобладание за «мажорированием» (например, около 1000 результатов в Google Books для мажорирования против около 200 для мажоризации). В общем, переименовано по аргументам номинатора и для единообразия с прочими вариантами перевода majorization (например, мажорирование стресса). adamant.pwn — contrib/talk 23:26, 4 июня 2022 (UTC)[ответить]

Украинская православная церковь (Московского патриархата) → Украинская православная церковь[править код]

Собор 27.06.2022 принял изменения в Уставе и заявил о выходе из Московского патриархата. Существующую страницу Украинская православная церковь надо будет пререименовать в Украинская православная церковь (значения). KLIP game (обс.) 19:47, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • О выходе из состава РПЦ в этом источнике не заявлено. Необходимо иметь ссылку на изменения в Устав УПЦ. При этом с точки зрения РПЦ она по прежнему будет составной частью РПЦ. Вопрос полностью не урегулирован, необходимо дождаться окончательного решения вопроса и формирования нового консенсуса в АИ. Считаю принятие решения по этому переименованию преждевременным. — Uzanto1 (обс.) 19:56, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
«С точки зрения РПЦ она по прежнему будет составной частью РПЦ» Япония тоже до сих пор некоторые острова считает частью своей территории. Вопрос ведь в том, что УПЦ является отдельно зарегистрированной организацией со своим собственным уставом из которого сейчас убраны упоминания связи с Московским патриархатом. Я принимаю, что вопрос пока имеет мало АИ, но они уже есть и я не вижу оснований делать вид, что ничего не произошло. KLIP game (обс.) 20:18, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
Пока не совсем ясно, что именно произошло. И как на это отреагируют все заинтересованные стороны и какое будет консенсусное название в АИ и будет ли оно вообще. — Uzanto1 (обс.) 20:27, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Переименовать, возможно, нужно, но только с некоторым уточнением (которое мне пока что непонятно), потому что УПЦ КП из истории никуда не делся, а УПЦ (МП) не имеет подавляющего превосходства по узнаваемости по сравнению с ним. Викизавр (обс.) 20:05, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
УПЦ КП фактически трансформировалась в Православная церковь Украины и именно она упоминается в постановлении Собора как партнёр для переговоров о преодолении раскола. KLIP game (обс.) 20:18, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
ПЦУ и УПЦ (КП) - разные организации с разными предстоятелями. Об объединении говорить преждевременно, там много разногласий. — Uzanto1 (обс.) 20:27, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
Тут я не спорю, сам по себе факт наличия множества церквей со схожими названиями не является предметом данного обсуждения. KLIP game (обс.) 20:32, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Действительно, УПЦ и ПЦУ является абсолютно разными организациями, с разным строем и уставом. Это только подчеркивает необходимость просветления в разнице церквей, отделение от МП, а не введения в обман читателей. Ms.cherryhoon (обс.) 20:22, 12 января 2023 (UTC)[ответить]
В решении Собора чётко говорится об изменении Устава и о независимости. В цитатах на РБК ведь тоже напрямую не говорится о сохранении связи с РПЦ, об этом говорится в заметке, но не в приводимой цитате. Так что может последовать и опровержение, мол журналисты всё не так поняли. И на том же РБК есть ведь и другая новость с утверждением о независимости от РПЦ. KLIP game (обс.) 05:42, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Даже на момент вашего сообщения, уже было актуально упоминать про независимость УПЦ.
  • 1. Из Устава об управлении УПЦ убраны все пункты, которые ставят Украинскую Православную Церковь в зависимость от Русской Православной Церкви.
  • 2. 95% участников Собора голосовали «за» изменения статуса Украинской Православной Церкви.
  • 3. По изменениям в Уставе УПЦ- полная самостоятельность, причём не самочинная, а основанная на Томосе 1990 года. Блаженнейший поминает Диптих Предстоятелей, архиереи - только Блаженнейшего. Миро варится в Киеве. Ms.cherryhoon (обс.) 20:27, 12 января 2023 (UTC)[ответить]
  • С точки зрения рационального введения обсуждения, необходимо ссылаться на первоисточники. Так, для окончательного решения изменения названия и внесения правок в статью, необходимо в первую очередь ссылаться на первоисточники, и документацию непосредственно от УПЦ. Неважно о какой ситуации шла дискуссия, ссылаться на РБК новости не является корректным. Ms.cherryhoon (обс.) 20:31, 12 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Тут Вы не правы. Правило ВП:АИ#ПИ для первичных источников делает серьёзное предостережение: "Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка." В отношении религиозных источников это не менее важно, чем для исторических. Об этом напоминает и ВП:ПРПЭО. По этому для Википедии вторичные АИ обычно важнее религиозных первичных источников. KLIP game (обс.) 20:52, 12 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Уважаемый, давайте дождемся ответа от УПЦ и тогда уже будем править статью. На данный момент его нет. И как это не говорится о сохранении связи с РПЦ? Вы лукавите. В заметке со слов митрополита Климента, это и звучит. Также митрополит подчеркнул, что статус независимой и самоуправляемой УПЦ имеет почти 30 лет. Только он выразился таким образом, что Собор проанализировал документы, определяющие статус УПЦ с 1990 по настоящее время. Это и значит, что связь с РПЦ сохраняется. А если и последует опровержение, тогда будем обсуждать. Давайте не будем бежать впереди паровоза - Дмитрий Сергеевич Н. (обс.) 05:59, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
    КОММЕНТАРИЙ: Не смешивайте «связь» (РПЦ, согласно её Уставу, находится «в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами», хотя она и начала частично нарушать данное положение своего же Устава) и юрисдикционную подчинённость. Вечеря ловко пользуется невежеством журналистов и кремлёвских решателей в особенности, разводя всю эту демагогию и намеренно создавая понятийную путаницу (в стиле приснопамятного путинского „они лишь молятся“ за Гундяева). Кстати, и о „молятся“: не надо путать обязательное поминовение имени патриарха как своего предстоятеля («отца нашего») в приходах и поминовение прочих патриархов одним из предстоятелей автокефальной церкви по диптиху. Как раз здесь важно будет внимательно послушать кого и КАК будет поминать за литургией (или уже помянул в сию Неделю?) сам Березовский: если токмо Гундяева как ”Великого господина и отца нашего“, значит он полагает себя в юрисдикции МП, а если хотя бы по формуле ”помяни святейшия патриархи правослвныя“, значит он себя ставит как предстоятеля действительно независимой юрисдикции. Вот как раз литургическое поминовение будет ВАЖНО, а всякие заявления для СМИ — безответственный трёп для колхозников. Zgb2 (обс.) 15:44, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
Вот нашёл клип с его сегодняшней литургии в КПЛ: поминает Кирилла в числе прочих патриархов, но по текущему диптиху Моск. патриархии, то есть начиная от Антиохийского Иоанна и прочая.

https://news.church.ua/2022/05/29/u-nedilyu-pro-slipogo-predstoyatel-zvershiv-bozhestvennu-liturgiyu-u-kijevo-pecherskij-lavri/ — от 5:38 Zgb2 (обс.) 16:10, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]

  • И, кстати, добавлю. Сообщение о том, что УПЦ становится независимой было опубликовано в 20:09, сообщение же со словами митрополита Климента в 22:09. Как мне кажется, применяется последняя по времени редакция, а это на данный момент новость от 22:09. - Дмитрий Сергеевич Н. (обс.) 06:42, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • В материале Лиги-нет Климент же говорит, что решение собора влечёт за собой «Непоминание патриарха, самостоятельность в принятии всех организационных решений, не подчиненность каким-либо решениям РПЦ по отношению к УПЦ». Похоже, всё-таки какое-то размежевание происходит, а про «сохранение отношений с РПЦ» речь скорее о том, что полного разрыва отношений не будет. stjn 12:33, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Пока что непонятно, к каким фактическим последствиям приведет это решение собора. Это серьезный шаг в сторону реальной независимости, но пока что независимость только на уровне заявлений, а не намерений зафиксировать эту независимость согласно православным канонам (т.е. достичь автокефалии). На данный момент УПЦ явно еще в поле влияния РПЦ, и де-факто и де-юре, но теперь явно более самостоятельна в своих оценках и заявлениях, чего раньше не было. — Uzanto1 (обс.) 18:58, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Преждевременно по существу, и нецелесообразно с точки зрения таксономии ресурса. Zgb2 (обс.) 15:26, 29 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Новости на официальном сайте церкви уже даются без аббревиатуры МП. Полагаю, что пора → Переименовать Zabaznov (обс.) 06:28, 3 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать, потому что есть как минимум ещё 2 значения: УПЦ КП и ПЦУ, последние называют себя украинской православной церковью. — Ыфь77 (обс.) 18:01, 7 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Судя по опубликованным изменениям в Устав, "МП" уже можно убирать, да. "УПЦ" же без уточнений и ранее относилось преимущественно к УПЦ МП (УПЦ КП всегда использовали эту аббревиатуру с "КП", а ПЦУ гораздо чаще фигурирует как "ПЦУ"), поэтому не вижу препятствий, чтоб УПЦ "унаследовала" эту практику. Вечный подмастерье (обс.) 18:20, 9 июня 2022 (UTC)[ответить]
  • Кроме мнения самой УПЦ, не будем забывать и о втором субъекте этих отношений подчинения - РПЦ. Так вот, РПЦ считает УПЦ "самоуправляемой Церковью с правами широкой автономии в составе Московского Патриархата". Мнение же УПЦ половинчато: например, отсутствуют требования к РПЦ перестать считать УПЦ своей частью; отсутствует поиск автокефалии, которая могла бы сделать канонический статус УПЦ менее мутным и т.д. Думаю, пока рано принимать окончательное решение. Не переименовывать. Oleksiy Golubov (обс.) 22:47, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать УПЦ (МП) это Самоуправляемая церковь в составе РПЦ. Если УПЦ (МП) выйдет из состава РПЦ она тут же станет неканонической. Т.к. этого не произошло (объявления о выходе и потери каноничности) имеем дело с обычным ребрендингом, чтобы пропетлять и избежать репутационных рисков в связи с войной на Украине. Как только УПЦ (МП) обратится за Томосом на Фанар или начнет сливаться с ПЦУ, вот тогда можно будет рассмотреть вопрос о переименовании. Bechamel (обс.) 18:13, 1 августа 2022 (UTC)[ответить]
  • Всё обсуждение представляет собой полнейшее недоразумение. Переименовывать или нет - ни в какой степени не зависит от киевского Собора 27 мая 2022 года, потому что Собор не изменял названия Церкви! Она как называлась с 1990 года, так и называется - официально: "Украинская православная церковь". Дополнение в скобках или без скобок "Московского патриархата" - это выдумка журналистов, просто для удобства отличия от Киевского патриархата! В официальном названии УПЦ - и в документах самой УПЦ, и в документах РПЦ - никогда не было упоминания о Московском патриархате. Поэтому правильный выход здесь может быть только один: (+) переименовать статью (что давно пора было сделать). В самой статье я только что добавил краткие пояснения к вариантам названий, в том числе неофициального "УПЦ МП" - поскольку оно реально используется в СМИ, но только как неофициальное. И в этом качестве в тексте статьи оно и должно остаться. - Александр Васильев (обс.) 21:43, 17 августа 2022 (UTC)[ответить]
Самоназвание церкви - аргумент второстепенной важности. То, как её именуют авторитетные независимые СМИ - важнее. То, как её именует научная литература (не аффилиированная с церковью) - ещё важнее. То, какое название наиболее узнаваемо для людей и наименее однозначно - тоже очень важно. По ВП:ИС: "Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным". Название "Украинская православная церковь" неоднозначно, неузнаваемо и неиспользуемо в ВП:АИ. Oleksiy Golubov (обс.) 16:35, 21 октября 2022 (UTC)[ответить]
    • Это, разумеется, не так. Именно в ВП:ИС читаем: " Уточнения в скобках даются только тогда, когда:
      • у имени собственного есть несколько различных носителей;
      • у термина есть несколько толкований в различных областях знаний;
      • а также в прочих подобных ситуациях.
Данная ситуация никоим боком не является «подобной», поскольку по понятным причинам не существует и не может существовать другая религиозная организация с официальным регистрационным названием «Украинская православная церковь». И, разумеется, никакие СМИ здесь по определению не могут быть авторитетом. --Klangtao (обс.) 20:25, 9 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Временно не переименовывать. Аргумент коллег, почему надо будет в дальнейшем переименовать, очевиден - изменения в Уставе УПЦ в 2022 г. Но будем помнить, что для церковного статуса важно не только собственное решение УПЦ и официальное законодательство Украины, но и церковное право. А согласно ему, решение самоуправляемой церкови затем должно быть одобрено и церковью-матерью, т.е. РПЦ. Что совсем не исключено, т.к. у РПЦ уже выбора нет. С точки зрения церковного права УПЦ пока часть РПЦ и никто никого официально раскольниками не объявил, патриархат заявил что изучит решение киевского собора. Так зачем нам спешить? Подождать варианты развития: УПЦ или получит от РПЦ автокефалию или уйдет в раскол или объединится с ПЦУ. Временно можно вписать в преамбулу, что церковь с неопределенным статусом, но это совсем не обязательно. DayakSibiriak (обс.) 00:48, 7 октября 2022 (UTC)[ответить]

Не нужно переименовывать, чтобы не было путаницы с местной церковью. В свете событий 2018-23 уточнение тем более необходимо.-- Max 04:53, 9 января 2023 (UTC)[ответить]

  • (−) Против, как и другие участники я сомневаюсь в таком шаге. Да, на церковь УПЦ МП оказывается давление. Википедия не политическая площадка, оставить как есть наименование статьи и церкви. С уважением, Martsabus (обс.) 10:27, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • по-моему это переименование можно было произвести ещё тогда, когда исчезла УПЦ КП (исчезла одна из двух институций, оспаривающих это название), а сейчас и подавно MBH 10:38, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
  • Не переименовывать У канонической православной церкви обязательно должна быть материнская церковь (одна из диптиха, либо Московский патриархат, либо Константинопольский). Иначе церковь будет неканонической. Да, УПЦ (МП) действительно убрала из Устава упоминание МП. И что? УПЦ по прежнему канонически связана с МП. А значит переименовывать статью не надо. Если УПЦ канонически перейдет под Фанар (чего на территории Украины уже не может быть т.к. есть ПЦУ), либо разорвет каноническую связь с МП и станет неканонической церковью (как УПЦ (КП) например), то тогда можно будет переименовывать статью. А пока УПЦ канонически связано с МП и это никто не отрицает. Bechamel (обс.) 21:20, 22 августа 2023 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать, и собор в Феофании здесь абсолютно не при чём. Официальное название этой религиозной структуры — УПЦ без всяких уточнений, другого она никогда не носила. --Klangtao (обс.) 20:00, 9 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Атака на остров Змеиный → Бои за остров Змеиный[править код]

События тянутся 3 месяца и приобрели чуть более комплексный характер, чем простая атака одной стороны на другую. Siradan (обс.) 21:23, 27 мая 2022 (UTC)[ответить]

(+) За Чёрный Судан (обс.) 07:59, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]

→ Переименовать, конечно, с учётом того, что там было несколько десантов с российской стороны. Zabaznov (обс.) 21:20, 10 июня 2022 (UTC)[ответить]

(+) За Учитывая имевшиеся попытки захвата со стороны Украины это уже именно бои туда-сюда за объект.— Kursant504 (обс.) 04:40, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]

(+) За, абсолютно логичное развитие. Nahabino (обс.) 07:10, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Случай вполне очевидный, статья действительно описывает не единичную атаку, а идущие продолжительное время бои. Переименовано. — Сайга (обс.) 19:36, 28 июня 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_мая_2022&oldid=134858347