Википедия:К переименованию/29 ноября 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Университет Йювяскюля → Университет Йювяскюли

Если в вопросе со склонениями финских фамилий на -а и -я источники расходятся, то здесь никакого повода не склонять не видится. Предлагаю переименовать, bezik° 09:39, 29 ноября 2019 (UTC)

• Почему бы не сделать как принято (Московский университет, Парижский университет, Оксфордский, Болонский, Питсбургский и т.д.): Ювяскюльский университет. Так во множестве русскоязычных АИ (в том числе тех, что написаны позже изменения нормативной транскрипции Ювяскюля на Йювяскюля). 2601:600:9980:A350:59E1:97DD:96D2:F905 04:42, 30 ноября 2019 (UTC)
  • Или так, если смотреть через Google Books — вполне распространено, только «Йювяскюльский» bezik° 10:17, 30 ноября 2019 (UTC)
    • Поддерживаю это предложение по приведённым аргументам. На мой взгляд, с прилагательным Ювяскюльский (Йювяскюльский) название предпочтительно, интуитивно понятнее. Yzarg (обс.) 11:44, 8 декабря 2019 (UTC)
    • А что, так можно было? Слова свои изобретать? Йювяскюльский, который нигде не встречается. Мне это понравилось! Ух, щас поизобретаю. — М. Ю. (yms) (обс.) 14:52, 8 декабря 2019 (UTC)
      • Да, "ювяскюльский" гораздо распространённее (например, в совместных изданиях университетов так написано: [[1]], [[2]]), и мне этот вариант нравится так же, как и "Лаппеенранта", в отличие от "ЛаппеЭнранты" (а у нас в Выборге даже есть Хельсинское шоссе, без "К"), но здесь приняты другие варианты, статья Ювяскюля уже переименована, и вряд ли географическое лобби приверженцев "Роскартографии" можно перебороть. Yzarg (обс.) 21:59, 8 декабря 2019 (UTC)
• Йювяскюля, нескл. (гор., Финляндия) --М. Ю. (yms) (обс.) 10:18, 30 ноября 2019 (UTC)
  • В общем и целом всем мы за словари, но совершенно нелогично склонять Котку и Лохью, но не склонять Йювяскюлю. Впрочем, мы можем остаться нейтральными к этому вопросу, назвав Йювяскюльский университет, bezik° 16:08, 30 ноября 2019 (UTC)
    • (поменял комментарий) Вижу в том же словаре склоняемую Рауму. Наверно, какие-то причины все-таки есть. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:29, 30 ноября 2019 (UTC)
      • Причины есть, и они подробно рассмотрены (и раскритикованы) в профильных монографиях. Например, Зализняком. Как вам, наверно, известно, французские, японские, финские, грузинские и некоторые другие имена собственные на ударную и безударную -а (-я) не склоняются. Массово не склоняются в текстах и речи специалистов по соотв. языку/культуре/стране. Тем не менее, единственное несклоняемое исключение, попавшее в многочисленные нормативные справочники - это французские фамилии на ударную -а (плюс имя Шота, но только у Руставели). Все остальные несклоняемые Окуджава, Акутагава, Йювяскюля и пр. - лишь профжаргон, нарушающий нормы русской грамматики. К слову, см. итог по Википедия:К_переименованию/20_мая_2016#Протокол_Лобанова_—_Ямагаты_→_Протокол_Лобанова_—_Ямагата. 73.239.111.254 09:40, 1 декабря 2019 (UTC)
        • Если язык не сопротивляется склонению (памятник Окуджаве, 20 цитат из Акутагавы, продолжил карьеру в Йювяскюле), то почему бы и не склонять. Другое дело, что именно для финских фамилий (но не всех имён собственных) нашлось некое особое правило (опровергаемое в других источниках), но здесь обсуждается город, bezik° 10:28, 1 декабря 2019 (UTC)
          • на каждую Агеенко у нас найдётся свой Никита Надёжин? ну-ну... --М. Ю. (yms) (обс.) 15:47, 1 декабря 2019 (UTC)
            • Солидарны с Никитой и Анна Савицкая, и Юлия Иванова, и Виктория Закирова, и сотни российских журналистов и корректоров при их редакциях (справедливости ради должен заметить, что в прессе встречается и несклонение, хотя реже). Наша задача договориться: либо мы признаём именно Йювяскюлю исключением по данным ровно одного словаря склонений (в котором финские города с общей формой окончания то склоняются, то нет), либо считаем одиночное попадание в словарь нонсенсом и следуем общим правилам языка, либо находим какое-то надёжное частное правило на финские имена собственные. Не настаиваю на каком-либо из решений, но хотелось бы, чтобы оно было достаточно обоснованно, bezik° 12:22, 2 декабря 2019 (UTC)
• На всякий случай даю ссылку на недавнее обсуждение, где упоминалось это слово. Идея в том, что существуют рекомендации по склонению и несклонению, проводящие водораздел, в частности, по языкам: финские имена собственные, японские, арабские и т.д. Но при этом даже в пределах одного языка есть названия, которые не вызывают никаких проблем при склонении, например Котка или Осака, а есть гораздо более сложные, т.е. в общем случае строго следовать этим рекомендациям невозможно. Vcohen (обс.) 13:18, 1 декабря 2019 (UTC)
  • Рекомендации были именно про финские фамилии (но не все имена собственные, что уже смущает), притом противоречивые. Если бы хотя бы пара словарей единодушно говорили: «не склоняйте финские имена собственные на -а и -я» — да не склоняли бы, а когда фамилии то так, то эдак, про города ничего не говорят, но про некоторые отдельные из них говорят, дескать, «эдак», а некоторые другие — «так», то хочется выработать более-менее универсальный подход, bezik° 12:30, 2 декабря 2019 (UTC)
    • В том-то и дело, что противоречивые, я про это и говорю. И невозможно иначе. Во-первых, при создании финского языка никто не заботился о том, чтобы все его слова выглядели однотипно с точки зрения русского языка. Во-вторых, правило, требующее выяснения языка-источника, постоянно будет натыкаться на случаи, когда язык-источник не выясняется однозначно. Vcohen (обс.) 12:39, 2 декабря 2019 (UTC)
• Переименовать в Ювяскюльский университет. Источников достаточно (см. Гугл Книга и Гугл Академия). — Лобачев Владимир (обс.) 08:33, 3 января 2020 (UTC)
  • Источников-то достаточно, но город (по ВП:ГН) — Йювяскюля (не Ювяскюля), bezik° 09:22, 3 января 2020 (UTC)
    • И что? Мы ведь опираемся не на логику, а на название университета в АИ. --Лобачев Владимир (обс.) 10:05, 4 января 2020 (UTC)

Манафорт, Пол (младший) → Манафорт, Пол

О старшем ничего не известно. 95.57.88.1 10:12, 29 ноября 2019 (UTC)

• Переименовать, конечно. Даже в эн-вики без уточнения. — Schrike (обс.) 12:52, 30 ноября 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам. MisterXS (обс.) 17:10, 10 декабря 2019 (UTC)

Ивано-Франковский цементно-шиферный комбинат → Ивано-Франковскцемент

Добрый день, я работник ЗАО «Ивано-Франковскцемент» , хочу обновить название так, как оно уже не актуальное, Спасибо. Roychyk1824 (обс.) 10:16, 29 ноября 2019 (UTC)Рожнив Олег (маркетолог), roychyk1824

• А источник какой-нибудь будет, кроме «я работник»? -- La loi et la justice (обс.) 12:43, 29 ноября 2019 (UTC)
  • Оф. сайт указан. --Moscow Connection (обс.) 20:52, 29 ноября 2019 (UTC)

Итог

Переименовано по современному названию. Если у кого возникнут сомнения по поводу названия на русском языке (которого на оф. сайте нет) — на профильных русскоязычных сайтах оно вполне себе встречается. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:44, 7 декабря 2019 (UTC)

Грекокатолические епископы

Василий (Попович, Василий Юрьевич) → Попович, Василий Юрьевич

Не монах. Дизамбиг Василий (Попович) не нужен. Mieczysław Podolski (обс.) 10:21, 29 ноября 2019 (UTC)

Александр (Стойка) → Стойка, Александр

Не монах. Mieczysław Podolski (обс.) 10:21, 29 ноября 2019 (UTC)

Александр (Хира) → Хира, Александр Корнилиевич

Не монах. Mieczysław Podolski (обс.) 10:21, 29 ноября 2019 (UTC)

Алексей (Повчий) → Повчий, Алексей

Не монах. Mieczysław Podolski (обс.) 10:21, 29 ноября 2019 (UTC)

Андрей (Бачинский) → Бачинский, Андрей Фёдорович

Не монах. Mieczysław Podolski (обс.) 10:21, 29 ноября 2019 (UTC)

По всем

Заглянул в Категория:Грекокатолические епископы, а там просто тихий ужас. Нужно переименовывать практически все статьи. Написание «Имя (Фамилия)» в русском языке принято для монахов. Это же написано в ВП:ИС/П, но участники Русской Википедии почему-то решили применять такой формат ко всем епископам. Вот и получаются такие перлы как Василий (Попович, Василий Юрьевич). В православии монашество принимают все епископы, но для униатов это не общепринято. Одним словом, нужно переименовывать это безобразие без оставления перенаправления.— Mieczysław Podolski (обс.) 10:21, 29 ноября 2019 (UTC)

• @Rostkol: Вы об униатах пишете. Что скажете?— Mieczysław Podolski (обс.) 13:39, 29 ноября 2019 (UTC)
• @Mieczysław Podolskil: Полностью с Вами согласен, но вопрос не ко мне. Много лет назад, когда я только начинал писать для Википедии и делал первые персоналии католиков византийского обряда, наши "авторитетные" рашили так, так что я только следую указаниям, ведь спорить бесполезно... Увы...
• Дело-то не в монахах, а в том, что полное имя, под которым известен монах, состоит только из личного имени: ни фамилии, ни отчества монашеское имя не предусматривает. В то же время с секулярной точки зрения, по которой у монаха есть полное ФИО, имя с монашеским именем не совпадает. В этом смысле совершенно неважно, монах он, поп-певец, выступающий под распространенным псевдонимом, или игиловский командир типа Шишани. Как человека, известного под монашеским именем, мы вынуждены и статью называть "Василий", но Василиев как собак, в том числе монахов Василиев, так что требуется иное уточнение. В случае совпадения имени, под которым известен священник, с его именем по документам, нет препятствий использовать его полное ФИО, и какого цвета его постриг - несущественно. 2601:600:9980:A350:59E1:97DD:96D2:F905 04:51, 30 ноября 2019 (UTC)
  • Этот человек не может быть известен под монашеским именем "Василий", потому что у него нет монашеского имени.— Mieczysław Podolski (обс.) 08:39, 7 декабря 2019 (UTC)
    • Вот именно это я и говорю. У монаха Василия, он же гражданин Иванов Иван Иванович, есть монашеское имя Василий, а не Василий Иванов, поэтому мы его называем Василий (Иванов). А у обсуждаемого человека нет никакого монашеского имени, у него есть обычное полное имя, поэтому его не надо называть Василий (Попов): он не Василий, иными словами Попов, а просто Василий Попов. 73.239.111.254 08:42, 15 декабря 2019 (UTC)
• По-моему, здесь поднят очень серьезный вопрос, связанный с именованием статей. Его бы вынести куда-нибудь на менее кулуарную площадку. Vcohen (обс.) 15:07, 30 ноября 2019 (UTC)
• Не переименовывать Епископы восточного обряда известны по имени. На грани ВП:ПРОТЕСТа вообще. --Walizka w Czarnym (обс.) 09:39, 4 декабря 2019 (UTC)
  • Актёры восточного обряда известны по имени-фамилии, а иногда и просто по имени, но мы их называем в формате "фамилия, имя отчество". 2001:4898:80E8:A:BB75:80CC:E5A5:EA65 21:25, 5 декабря 2019 (UTC)
    • Ошибаетесь. Актёров, музыкантов, писателей, футболистов называем так, как они наиболее известны, не обязательно по паспорту. --FITY (обс.) 14:59, 8 декабря 2019 (UTC)

Комментарий: Я не уверен, что в предложенных вариантах нужно отчество. Скажем, в польских именах отчеств нет. Есть ли оно в западноукраинских именах, вопрос сложный, это как например на каком компоненте обрывать какое-нибудь арабское имя. Вот переименуем, а кто-нибудь опять назовёт как "тихий ужас". А. Кайдалов (обс.) 21:07, 13 декабря 2019 (UTC)

• Лично я всегда был сторонником того, чтобы именовать статьи о грекокатолических епископах так, как предлагает их именовать номинатор. Но два участника, которые правили статьи на эту тематику явочным порядком переименовали статьи, приведя все к нынешнему положению. Собственно, мне не никогда было понятно почему римо-католических епископов надо именовать олдним образом, а греко-католических — другим. ~ Чръный человек (обс.) 14:03, 17 февраля 2021 (UTC)

Теория входных наркотиков

На google books термин "входные наркотики" не обнаруживается. Полагаю, ориссный / неграмотный / машинный перевод. — Ghirla ^-трёп- 11:53, 29 ноября 2019 (UTC)

• Вы правы: в публикациях на русском употребляется термин «стартовый наркотик». Соответственно переименовал статью. basic (обс.) 04:41, 30 ноября 2019 (UTC)
  • если есть аи - подводите итог. DragonSpace 15:59, 30 ноября 2019 (UTC)

Итог

«стартовый наркотик». Статью переименовал. Кто уберет плашку? basic (обс.) 16:17, 30 ноября 2019 (UTC)

Трубачёво (Томский район) → Трубачево (Томский район)

Посёлок называется не "ТрубачЁво", а "ТрУбачево". 46.236.132.52 12:58, 29 ноября 2019 (UTC)

• Источник? -- VAP+VYK 11:16, 30 ноября 2019 (UTC)
  • А источник с "Ё" где? Судя по всему написание через "Ё" выдумка автора статьи! 46.236.132.52 14:18, 1 декабря 2019 (UTC)
  • Вот, например, в этом источнике, в заголовке - через "Ё", но везде по тексту далее - через "Е", в том числе, в комментариях приводятся ссылки на телерепортажи, где чётко произносится название посёлка через "Е" и с ударением на первый слог, что сразу расставляет (вернее, в данном случае, - удаляет) все точки над "Ё". Автор заголовка просто сделал ту же ошибку, что и автор обсуждаемой статьи. 46.236.132.52 14:53, 1 декабря 2019 (UTC)
    • Нечего возразить. Интересно, там по соседству есть ещё Трубачево (Шегарский район) — оно у нас написано без «ё», но аноним пару месяцев назад поставил «ё». --Walizka w Czarnym (обс.) 10:47, 4 декабря 2019 (UTC)
      • По селу Шегарского района нет никаких сомнений (см. там СО). По посёлку Томского района — не могу говорить наверняка, но судя по тому, что но ни в одном АИ нет "ё" (в том числе — в свежем ГКГН, а в нём все остальные "ё" соблюдены) и по местному телерепортажу, надо переименовывать. И, кстати, написание через "е" не исключает "ё", так что при переименовании ничего не теряется. --Figure19 (обс.) 14:53, 4 декабря 2019 (UTC)

Итог

Согласно реестра административно-территориальных единиц Томской области от 2012 года посёлок называется Трубачево. Ссылка на реестр в самой статье. Переименовано. MisterXS (обс.) 17:22, 10 декабря 2019 (UTC)

Спасибо, но подводящий итоги просто обязан знать элементарные правила — с предлогом "согласно" — только дательный падеж. Согласно реестру. --Figure19 (обс.) 17:43, 6 февраля 2020 (UTC)

Махур (Абхазия) → Махвыр

При СССР название транскрибировалось с груз. მუხური как Мухури. Нынче село под контролем Абхазии и после реформы 1996 года (ху → хә) записывается абх. Махәыр, что передается как Махвыр согласно правил 1977 (ху → хв). Русское название Махур похоже выдумано автором статьи. Если руководствоваться прецедентом Сухума, то название следует передавать с современных реалий, то есть с абхазского написания. 83.219.136.22 16:42, 29 ноября 2019 (UTC)

• географические названия именуются по авторитетным источникам, а не по транскрипции. — DragonSpace 11:53, 7 декабря 2019 (UTC)
  • Как бы это помягче сказать? Вы опять за старое, выдаете собственное некорректное мнение за истину. Прочитаете уже ВП:ГН, который я показывал в прошлый раз. Применяются карты Росреестра, а не какие-то там «авторитетным источникам». А когда этих карт нет, применяется практическая транскрипция. И названия не именуются. 83.219.147.229 15:10, 8 декабря 2019 (UTC)
    • как бы это помягче сказать, источников у вас нет никаких. — DragonSpace 18:42, 8 декабря 2019 (UTC)
      • Это у вас их нет, а я сослался на правила транскрибирования 1977 года. Инструкция по русской передаче географических названий Абхазской АССР / Сост.: Г. И. Донидзе и Л. И. Розова; Ред. Г. И. Донидзе. — М.: Наука, 1977. — 27 с. — 500 экз.. 83.219.147.229 19:30, 8 декабря 2019 (UTC)
        • ну вот теперь похоже, что сослался. — DragonSpace 19:31, 8 декабря 2019 (UTC)
          • Когда похоже, креститься надо. Оставьте географические номинации профессионалам. 83.219.147.229 19:33, 8 декабря 2019 (UTC)
            • язвительность сбавь) википедия — свободная энциклопедия для всех, а не для профессионалов. — DragonSpace 19:40, 8 декабря 2019 (UTC)
              • Когда это мы перешли на ты? Водку вместе не пили. А уж про язвительность кто бы говорил: «если ты не знаешь правил, то открой и почитай — DragonSpace 10:39, 8 декабря 2019 (UTC)». Предлагаю применить свой совет к себе же, прочесть ВП:ГН и оставлять профессиональные реплики, а не выдуманные «истины». 83.219.147.229 19:54, 8 декабря 2019 (UTC)
                • о, цитатки вырванные с контекста пошли. адресат меня оскорблял, так что не надо сравнивать. и да, на вы обращаются к тем, кого уважают или хотя бы имеют нейтралитет, но раз у тебя ко мне негатив и предвзятость, то и обращение будет соответствующее. в свою очередь, ты не обязан мне отвечать или писать. — DragonSpace 20:11, 8 декабря 2019 (UTC)
                  • Ну раз обращение на «ты» у вас означает неуважение, то следующий такой случай окажется у админов на рассмотрении. А на попытки ввести в заблуждение читающих отвечать вынужден. 83.219.147.229 20:18, 8 декабря 2019 (UTC)
                    • нет правила, обязующего называть кого-либо здесь на вы. тем более когда ты в свою очередь не уважаешь меня, яро и открыто это показывая. — DragonSpace 20:26, 8 декабря 2019 (UTC)