Википедия:К переименованию/30 мая 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эклектика в России → Эклектичная архитектура в России

В данный момент статья вводит в заблуждение своим названием, полагаю, её необходимо переименовать в соответствии с названием в других версиях, например, во французком варианте название «Эклектичная архитектура в России». Либо вариант возможен как глобальной главной статьи, тогда необходимо её расширение с узкотематичной архитектуры до широкой тематики, т. е. искусства в целом — должна быть представлена «эклектика в России» во всех смежных областях: в литературе, фотографии, музыки и т. д. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 08:19, 30 мая 2019 (UTC)

  • Типичная номинация из серии "кабы чего не вышло / а вдруг пацаны не в курсе". Термин "эклектика" ассоциируется прежде всего с архитектурой XIX века. Что такое "эклектика в литературе", ведомо разве только одному топикстартеру. Не переименовывать. @retired electrician: --Ghirla -трёп- 12:18, 30 мая 2019 (UTC)
    • Предлагаете удалить дизамбинг Эклектика? Было бы логично, раз она более ни с чем не ассоциируется. Ну и тона можно было бы придерживаться более дружеского... Высказывать нужно мнение по предложению, а не «фэ» коллеге. Про смешение стилей в искусстве я мало знаю, а вот критики об этом пишут... Например, встретил последний раз (здесь) в статье Рыдкин, Юрий Анатольевич, упоминается в Себастьяно дель Пьомбо. Спасибо за участие. Зайва Игорь Леонидович (обс.) 17:49, 30 мая 2019 (UTC)
    • Достаточно открыть толковые словари русского языка, чтобы обнаружить, что архитектурное значение резко уступает основному. А основное - общее, оно вообще не про именно искусство, а, скажем, про философию, религию. Кулинарию, в конце концов. 2001:4898:80E8:3:D4BD:CC4A:9560:6AD1 18:41, 30 мая 2019 (UTC)
  • Эклектика - слишком общее понятие, чтобы оставить его только для архитектурного направления, тем более, что есть статья Эклектика (архитектура), а не просто "Эклектика". Переименовать, но по-другому: "Эклектика в российской архитектуре". И книга по этому принципу называется: Давидич Т. Ф., Качемцева Л. В. Эклектика в архитектуре. — М., 2016. И диссертация: "Эклектика в архитектуре Нижнего Новгорода XIX - начала XX вв." (http://tekhnosfera.com/eklektika-v-arhitekture-nizhnego-novgoroda-xix-nachala-xx-vv#ixzz5rCggkc2V). На мой взгляд, "Эклектичная архитектура в России" - это об архитектурных сооружениях, а "Эклектика в российской архитектуре" - о направлении в архитектуре, что больше соответствует идее обсуждаемой статьи . В шаблоне на переименование есть вариант "Эклектика в архитектуре России". Допустимо, но я бы предпочел говорить "российская архитектура", а не "архитектура России"; это нейтральный стиль, так же как и "российская литература", "российское искусство" и т. п.--Gran1958 (обс.) 12:51, 18 июня 2019 (UTC)
  • Цитата в тему:
Термин «эклектика» означает смешение, сочетание различных стилей, форм и методов. Стиль эклектика существует в архитектуре, дизайне и моде уже на протяжении многих лет. В широком смысле понятие также применяется в философии, психологии и изобразительном искусстве. С  середины XIX века это явление стало активно проникать практически во все сферы деятельности, и в настоящее время это одно из наиболее значимых и популярных направлений в искусстве, дизайне и архитектуре.

И далее: "Эклектика в архитектуре" (http://artishock.org/style_a/eklektika)

--Gran1958 (обс.) 13:07, 18 июня 2019 (UTC)

  • В статье путаются понятия "эклектика" и "историзм". Это может быть связано с тем, что в советской литературе термином "эклектика" обозначались строения и эклектики, и историзма. Однако, это разные понятия. На мой взгляд, стоит либо расширять статью по всем разделам эклектики, дать определение (здесь это стиль, или направление, или что?), или удалить, выделив в статье Эклектика (архитектура) раздел об особенностях развития в России (но не перекидывать инфу без АИ отсюда). Agafoklea (обс.) 11:51, 19 июня 2019 (UTC)

Итог

Помолясь и поплевав через левое плечо, подведу итог. Обозначим все приведённые аргументы:

  • «Эклектичная архитектура в России» во французском варианте сразу отпадает. Иностранное употребление не может быть аргументом для именования статей в русскоязычной Википедии;
  • Участники заметили, что термин «эклектика» употребляется не только по отношению к архитектуре, но и к другим областям искусства и культуры. Поиск АИ действительно даёт выдачу, подтверждающую употребление термина по отношению к мебели, интерьеру, монументально-декоративной живописи, ювелирному искусству, моде. Вывод: на основании того, что название статьи должно быть наиболее узнаваемым, и того, что статья описывает архитектуру, в названии должно быть указание именно на то, что в статье описывается архитектура;
  • Одним из участников высказано предложение использовать в названии словосочетание «российская архитектура» вместо «архитектура России», поскольку так более нейтрально. В чём именно заключается большая нейтральность, участник не указал. Предположу, что здесь имеется в виду часто возникающий спор об употреблении слов «русский» и «российский». Необходимо отметить, что данные слова являются паронимами, звучащими похоже, но обозначающими на самом деле разные вещи: правильно говорить русский язык, русская литература, русские пословицы и поговорки, русская душа, но: российский флаг, российская конституция, российский парламент более подробно. Таким образом, правильно говорить не «российская архитектура», а «русская архитектура».
  • Нужно ли в названии оставить уже использованное словосочетание «в России»? Обратимся к сложившейся практике именования статей: есть Балет в России, Опера в России и ещё несколько статей подобного наименования, но также есть Русская живопись, Русская графика, Русская иконопись и т.д. Какого-то сложившегося единообразия в именовании статей не наблюдается. Ближайшая по тематике статья — Русская архитектура, которую хотели переименовать, но название было оставлено, а значит на данный момент есть консенсус сообщества. Считаю, что наиболее целесообразно будет использовать именно такое словосочетание.
  • Далее было высказано мнение о том, что в статье путаются понятия «эклектика» и «историзм». В настоящий момент в статье раскрыта история терминологии, в частности указано, что в последней крупной монографии «История русского искусства в 22 томах» авторы предпочли использовать именно термин «эклектика» в описании русской архитектуры 1830—1890-х годов.

На основе изложенного, статья переименована в «Эклектика в русской архитектуре». — Pablitto (обс.) 22:03, 10 мая 2023 (UTC)

Новгород-на-Волхове → Великий Новгород (станция)

Станция Новгород-на-Волхове переименована на станцию Великий Новгород Loginname (обс.) 18:55, 30 мая 2019 (UTC)

Итог

Участник:Юрий Владимирович Л. переименовал [1] уже.

Великий Новгород (значения), пожалуй, не нужен. Ведь ещё и Новгород перенаправляется на Великий Новгород, и станция раньше называлась не только Новгород-на-Волхове, но и Новгород. - 94.188.111.240 10:38, 31 мая 2019 (UTC)

Кикудзиро → Кикуджиро

В прокатном удостовернии используется название "Кикуджиро". В журнале Искусство кино, который является одним из ведущих отечественных журналов о кино киновед Андрей Плахов использует это же название (№ 11 за 1999 год). Антон Долин тоже называет фильм Кикуджиро (например, в своём цикле о 100 лучших фильмах).

Для справки. Статья уже называлась Кикудзиро и была переименована со ссылкой на систему Поливанова.22:12, 30 мая 2019 (UTC) — Эта реплика добавлена участником Redboston (о • в) 22:12, 30 мая 2019 (UTC)

  • На лицензионном ДВД фильм выходил как Кикуджиро. -- Dutcman (обс.) 17:12, 1 июня 2019 (UTC)
  • Так-то оно может и так, но вот фильм то не русский. Для японских названий используется система Поливанова. Всегда указания названия в русском прокате в преамбуле было достаточно. Не переименовывать. (При ответе прошу пинговать). Даниил (обс./инфо) 18:46, 3 июня 2019 (UTC)
    • Если фильм известен на русском языке, то неважно, какая система используется для японских названий и вообще какое там название было в оригинале. 2001:4898:80E8:F:FE9:88B3:46F5:B14E 23:29, 3 июня 2019 (UTC)
    • Даниил, как правило в таких случаях приводят пример «Некоторые любят погорячее», тогда как большинству зрителей фильм известен как «В джазе только девушки». Я могу привести иной пример: российское прокатное название «Принцесса Монако» не имеет ничего общего с оригинальным названием «Грейс Монакская»; и это при том, что Грейс Келли никогда принцессой не была. Её титул Princess of Monaco - переводится как княгиня Монако. -- Dutcman (обс.) 15:07, 4 июня 2019 (UTC)

Предварительный итог

Согласно ВП:ИС "приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным. Вместе с тем создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным". Все исследованные АИ используют форму "Кикуджиро". Следовательно, для большинства русскоязычных читателей (а среди них, полагаю, знакомых с системой Поливанова и японским языком крайне мало) название "Кикуджиро" будет более узнаваемым. Косвенным подтверждением этого являются и результаты поисковых запросов по обоим вариантам. В обсуждении приведены примеры того, что название фильма на русском языке представляет собой отдельное явление, которое может вообще не иметь никакой связи с названием на оригинальном языке. В этой связи интересно мнение ещё одного кинокритика Сергя Кудрявцева: «Вот и сама лента полностью называется “Лето Кикудзиро”, но уже в Канне почему-то превратилась просто в “Кикудзиро”, а в нашем варианте, слепо следующей латинской транскрипции - в “Кикуджиро”» [2]. Действительно, оригинальное название фильма состоит из двух слов, и по тексту рецензии он использует именно название "Лето Кикудзиро". В этой связи можно предложить и ещё один вариант написания названия: "Кикудзиро: но нацу", которое имеет не меньше прав на существование, чем "Кикудзиро". Но выбор из всех предложенных вариантов заставил бы нас прибегнуть к ОРИССу. Итак, в данном случае мы имеем дело уже не с отдельным японским словом, которое может и должно быть переведено по определённым правилам, а с названием фильма как именем собственным, которое, будучи перенесено в русский язык, начинает здесь жить по своим собственным правилам. Интересно, что не принятое правило ВП:ИМФ содержало аналогичное требование: "2. <...> Если фильм выпускался в России (в прокате, на DVD, на кассете и т. п.), то название статьи о нем должно соответствовать официальному русскому названию фильма, указанному в прокатном удостоверении, на обложке DVD, кассеты и т. п." Конечно, мы не можем ссылаться на данное правило, поскольку оно не принято. Но видим, что авторы правила исходили из подобных же рассуждений. Наконец, схожая ситуация наблюдается и с другими японскими именами собственными. Например, в русском языке сформировалось устойчивое употребление слова Тойота в качестве марки автомобилей, хотя по правилам Поливанова должно быть написано в форме Тоёта.— redBoston 01:19, 23 июля 2019 (UTC)

  • Неверно, что «название статьи о нем должно соответствовать официальному русскому [в смысле российскому] названию», поскольку 1) Википедия русскоязычная, а не российская, а на русском языке говорят не только в России; 2) согласно ВП:ИС, статьи именуются по «подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным», никакой официальности здесь нет; если оба варианта подтвержены достаточно качественными АИ, то следует выбрать наиболее распространённый, и при этом транскрипция или официальность может идти лишь второстепенным аргументом при примерно одинаковой распространённости. Викизавр (обс.) 17:00, 2 сентября 2019 (UTC)

Итог

Переименовал согласно номинации и предварительному итогу. Guest Kashapov (обс.) 05:43, 29 ноября 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/30_мая_2019&oldid=134954752