Википедия:К переименованию/5 октября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:Государственные высшие учебные заведения Франции → Шаблон:Государственные учреждения научного, культурного и профессионального характера (Франция)

Начало обсуждения:

Предлагаю переименовать шаблон, так как он описывает категорию вузов, перевод названия которой согласован здесь: Обсуждение шаблона:Высшие учебные заведения Франции#Номер 1. --Max Shakhray 18:13, 5 октября 2010 (UTC)

  • Я против длинных названий шаблонов. Это создаёт лишь неудобства при использовании. Если мешает проблема политкорректности, то назовите его {{ГВУЗФ}}. --Obersachse 09:53, 10 октября 2010 (UTC)
проблема политкорректности - Что Вы имеете в виду?
назовите его {{ГВУЗФ}} - Что означает эта аббревиатура? --Max Shakhray 10:46, 10 октября 2010 (UTC)
Правда, Том, расшифруй, плиз. Юкатан 12:37, 12 октября 2010 (UTC)
В связи с пожеланиями краткости названия могу предложить французскую аббревиатуру: fr:EPSCP (она, в отличие от русской, действительно используется). --Max Shakhray 19:18, 27 октября 2010 (UTC)

К итогу

Есть ли возражения против названия «EPSCP (Франция)»? --Max Shakhray 21:13, 5 ноября 2010 (UTC)

Есть. Здесь одно против + на этой странице два против + один на странице обсуждения шаблона. И никто не высказался за переименование. Cassiopella 23:16, 5 ноября 2010 (UTC)
Процитируйте, пожалуйста, конкретные аргументы против названия «EPSCP (Франция)». --Max Shakhray 05:24, 6 ноября 2010 (UTC)

В связи с созданием шаблона Шаблон:EPSCP (Франция) номинация снимается. --Max Shakhray 11:53, 6 ноября 2010 (UTC)

Нельзя создавать копии страниц. Cassiopella 11:56, 6 ноября 2010 (UTC)
Категория «Государственные высшие учебные заведения Франции» не равна категории «EPSCP (Франция)». Если Вы настаиваете на существовании Вашего шаблона - можете развивать его дальше. --Max Shakhray 11:59, 6 ноября 2010 (UTC)

Итог

Оставлено в соответствии с аргументацией участницы Cassiopella: и статья, и шаблон влкючали (статья продолжает включать) больше категорий. И изначально вобщее ничего общего не имели с ГУНКПХ. Для категории Государственные учреждения научного, культурного и профессионального характера (Франция) созданы собственные страница и шаблон, в ооответствии с итогом обсуждения. --Max Shakhray 21:08, 6 ноября 2010 (UTC)

Паунд, Эзра Лумис → Паунд, Эзра

Очевидно, что Лумис — это не отчество, а т. н. среднее имя. Следовательно, его наличие в названии статьи не обязательно.

Поиск источников
Google: Эзра Лумис Паунд • Эзра Паунд
Google Книги: Эзра Лумис Паунд • Эзра Паунд
Яндекс: Эзра Лумис Паунд • Эзра Паунд
Запросы в Яндексе: Эзра Лумис Паунд • Эзра Паунд
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Эзра Лумис Паунд • Эзра Паунд

Согласно ВП:П/ИС:

Общие правила именования основаны на простом принципе: заголовок статьи должен быть «самым распространённым именем человека, которое не входит в конфликт с именами других людей». Это напрямую связано с двумя центральными идеями в именовании статей в Википедии:

  1. заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем»;
  2. заголовок не должен иметь неоднозначностей с другими названиями статей.
— Википедия:Именование статей/Персоналии

Именование американского поэта без среднего имени более узнаваемо и распространено, чем имеющееся (см., к примеру, табличку слева). К путанице удаление из заглавия среднего имени также не приведёт: других Эзр Паундов, достойных статьи в ВП, нет. Т. о., предлагаемое наименование статьи (без среднего имени) больше соответствует правилам, чем существующее. -- Worobiew 12:40, 5 октября 2010 (UTC)
P.S.: ни на одном из известных мне языков в названии статьи нет среднего имени. -- Worobiew 12:40, 5 октября 2010 (UTC)

Замечательно. В сотый раз спрашиваю: почему от не используемых никем отчеств вы не считаете нужным избавляться? В данном случае я существенно не возражаю, ибо второе имя он и в самом деле сильно не использовал (кстати, полностью он Эзра Лумис Уэстон Паунд) - но тенденция, при которой английские имена пытаются максимально сократить, мне кажется несимметричной (у нас же энциклопедия, а не список узнаваемых имен). --Chronicler 19:34, 7 октября 2010 (UTC)
заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем». --Акутагава 09:42, 8 октября 2010 (UTC)
Хорошо, но, во-первых, это правило не может использоваться для оправдания нарушения НТЗ (не в случае с Паундом), ибо второстепенно по сравнению с ним, а во-вторых, отчества, скажем, российских спортсменов в подавляющем большинстве случаев никому не известны, но желания их убрать из заголовков статей я не вижу. Таким образом, если в изданиях преобладает Эзра Паунд, но в статье в СЭС, допустим, всё равно фигурирует Паунд, Эзра Лумис (хотя это всё равно не полное имя), то такое написание - примета энциклопедического стиля. --Chronicler 09:56, 8 октября 2010 (UTC)
По росс. отчествам - отдельное правило. Есть немало персонажей, чьё отчество в источниках найти очень нелегко. но в России/странах СНГ есть традиция называть человека, особенно старшего возраста, по имени-отчеству. За рубежом второе-третье-четвертое имя не используется вообще никогда, кроме офиц. документов. Их использование в заглавии является не энциклопедичностью, а канцеляритом. нормально будет название Домингес Бандерас, Хосе Антонио? Нравится (угу, сортировка по букве Д)? Кстати, часто можно встретить, когда 40 интервик используют имя-фамилию, а ру-вики мало того, что со своим обратным порядком, так еще и со вторым-третьим именем вылезает. Кому эти имена в заглавии нужны, если только сбивают с толку и усложняют идентифкацию личности хотя бы при просмотре тех же категорий? А вот в первой строке статьи всегда стараюсь добавлять (и других призываю), если не указано полное имя, даже если там 6-7 составляющих - это важно. --Акутагава 13:13, 8 октября 2010 (UTC)
Ну, в том-то и дело, что традиция обращения сама по себе вряд ли должна влиять на энциклопедическое написание (есть обращения типа «сэр», или японских частиц «-сан», «-тян»). А полное имя в начале должно указываться, и в самом деле. --Chronicler 11:40, 16 октября 2010 (UTC)
  • Оставить Биографические статьи в Википедии именуются в формате Фамилия, Имя Отчество для русских имён и Фамилия, Имя или Фамилия, Имя СреднееИмя для нерусских (в зависимости от того, как его называют в большинстве авторитетных источников, наличия неоднозначности). Учитывая, что авторитетные источники используют среднее имя, избавляться от него не стоит. SergeyTitov 14:51, 11 октября 2010 (UTC)
    Вас не затруднит указать, где сказано «биографические статьи в Википедии именуются в формате <…> Фамилия, Имя СреднееИмя для нерусских»? -- Worobiew 15:29, 11 октября 2010 (UTC)
    ВП:ИС#Имена персоналий. SergeyTitov 18:26, 11 октября 2010 (UTC)
    А ссылочку парой строк выше Вы видели? Ту, перед каторой написано «Подробнее по этой теме см.:»? -- Worobiew 19:14, 11 октября 2010 (UTC)

Итог

Из ссылок, приведённых номинатором видно, что среднее имя Паунда (Лумис) является малоупотребимым (в том числе и в ВП:АИ), таким образом, в соответствии с принципом «узнаваемости» (см. Википедия:Именование статей/Персоналии) статью следует переименовать. --the wrong man 22:02, 12 апреля 2011 (UTC)

Bork (производитель техники) → Bork

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Я желаю переименования статьи Bork «(производитель электроники)» в «Bork» потому что старое название написано неправильно и звучит некорректно. Камалян001 11:58, 5 октября 2010 (UTC)

Итог

Учитывая, что нет неоднозначности и тот факт, что Bork вообще была красной ссылкой, переименовал. SergeyTitov 05:17, 7 октября 2010 (UTC)

Хартвалл Арена → Хартвалль Ареена

(1) Название Хартвалль происходит от одноимённой компании по производству напитков; название компании, в свою очередь, происходит от фамилии её основателя, Виктора Хартвалля. А шведская фамилия Хартвалль пишется именно с мягким знаком на конце (см. шведско-русская практическая транскрипция).
(2) Официальное название — Хартвалль Ареена, то есть именно с двумя «е», так во всех европейских вики. --למינקיינן 07:26, 5 октября 2010 (UTC)

  • Оставить. Ну «ареена» это вообще за гранью, ну и мягкий знак не употребляется - ни одного источника с таким вариантом. --Акутагава 15:11, 5 октября 2010 (UTC)
    • Но Вы же не будете утверждать, что нам следует писать, например, "Стенвалл" вместо "Стенвалль" ;) А что касается двойного е в слове "ареена" - таковы уж правила финского языка, а раз это официальное название, то должно употребляться именно в такой форме во всех языках, а не только в финском. См. французскую, английскую, немецкую и другие интервики. --למינקיינן 11:14, 6 октября 2010 (UTC)
      • Зато славяне умнее всех. Сербы, украинцы. Да и соседи шведы решили, что неправильно переводить правила другого языка на свой. SergeyTitov 10:14, 7 октября 2010 (UTC)
        • Ну у украинцев по крайней мере Хартвалль написано с мягким знаком на конце. --למינקיינן 22:39, 2 ноября 2010 (UTC)
          • Гугл мягкий знак на конце видит в семи случаях. 2 из них — фамилия, 4 — википедия и иже с ними (ВП:КПМ, ВП:КПМ на 5 октября, ВП:архив запросов на переименование, статья Хартвалл Арена), 1 — сайт, который стоит в списке сайтов, ворующих материалы у ВП. Если не исключать опущенные результаты, появятся ещё ссылки на ВП (опять же связанное с переименованием) и польский сайт (тоже материалы википедии). Яндекс в дополнение к ВП и фамилии видит одну ссылку на грани.ру. SergeyTitov 10:16, 4 ноября 2010 (UTC)
            • >Гугл мягкий знак на конце видит в семи случаях. 2 из них — фамилия... - так ведь и название арены косвенно происходит от фамилии, см. мою реплику в самом начале. --למינקיינן 22:05, 23 ноября 2010 (UTC)

Итог

Русскоязычным источникам стадион известен как Хартвалл Арена. Оставлено. --Blacklake 18:06, 4 января 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/5_октября_2010&oldid=134952795