Википедия:К переименованию/6 февраля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Хенология → Генология[править код]

Древнегреческое придыхание в начале слова почти без исключения передаётся как "г-". См. слова: Гадес, гидра, голограмма, гапакс. См. также употребление термина "генология" А. Л. Доброхотовым в изд.: А. Ф. Лосев. Вещь и имя. Самое само. — СПб.: Изд-во Олега Абышко, 2016. — С. 5—24. — ISBN 978-5-903525-20-1. Название "Хенология" появилось, судя по всему, при некорректном переводе статьи с английского. -- Гардарик (обс.) 14:55, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

На статью не был установлен шаблон, информирующий о переименовании, а сам номинатор уже переименовал статью. раз ни у кого это не вызвало возражений, закрыто. GAndy (обс.) 07:53, 7 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Добрый день, коллега. На всякий случай отмечу, что шаблон переименования я всё же ставил, Вы можете увидеть это в истории правок. Гардарик (обс.) 10:46, 7 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Оралманы → Кандасы[править код]

Статью нужно переименовать. Термин оралман уже не используется, сейчас есть термин кандас, или для переселившихся из Йыгева – фраагоцентиум. — Эта реплика добавлена с IP 194.125.224.7 (о) 15:20, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

— Sibom (обс.) 15:32, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

(−) Против, так как первое более узнаваемое, и имеет больше АИ. А ещё проще указать их как эмигрантов в Казахстан. — 91.214.241.164 22:28, 7 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Нет, конечно, и вообще предложение довольно странное. Это географический объект (например, Нур-Султан) можно одномоментно переименовать указом, и всё равно к этому десятилетиями будут привыкать, если прежде не переименуют обратно. А тут речь о большом сообществе людей, известных под таким названием достаточно давно (а в законодательстве с 1997 года) и многократно описанных в том числе в научных источниках. Тут к тому же заметен смысловой сдвиг (оралман — «возвращенец», а қандас — «кровь», т.е. кандасы — «однокровки»; и таким образом кандасами можно будет называть не только репатриантов в Казахстан, но и тех представителей казахской диаспоры, которые никуда переезжать не собираются. С точки зрения геополитики это чрезвычайно удобно.). Поэтому переименовывать не надо: с 1 января нынешнего года по законам Казахстана оралманы действительно стали кандасами (и этот юридический кунштюк уже отражён в статье), но узнаваемыми они ещё долго останутся под именем оралманов. (Но редирект с Кандасы стоит сделать, а вот страница Кандас — это уже под будущий дизамбиг.) 91.79 (обс.) 03:12, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • (−) Против, так как практически не слышно, чтобы кто-то называл "возвращенцев" кандасами, не считая некоторых СМИ. Хотя слово "оралман" в Казахстане почти ругательное (из-за, так скажем, их "трудного вливания" в казахстанскую среду), его произносят тоже редко, в основном в присутствии этих самых оралманов. Чаще всего звучат - "монголы", "узбеки" и т. п. Из разряда грубых (не знаю, можно ли так тут выражаться) - орлики и мэны (от оралманы), мангосы (монголы), иногда ёжики (от слова южане - репатрианты из Узбекистана). А в условиях казахстанских реалий (учитывая уровень коррупции, популизм и ура-патриотизм) этот термин ещё не раз будет меняться. 188.124.247.64 14:07, 27 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • (−) Против, потому что термин "оралманы" в русскоязычной среде используется гораздо чаще чем этот новояз, и не всегда в негативном ключе. 2.132.78.216 14:17, 8 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • (+) За Термин кандас также используется в русском языке, как и оралман, но мало кто знает что термин "оралман" несёт в себе уничижительный подтекст. Потому его и хотят изменить на более нейтральный "қандас". источник rtfroot
  • (−) Против переименования, так как авторитетные источники на «оралман» в русскоязычной среде есть, и слово используется гораздо чаще чем токаевский новояз. Русские и в России, его (слово — оралман) не используют для уничижения (дразнилок) казахов, в отличии от Казахстана. Оставить. С уважением, — 80.251.228.230 15:47, 31 января 2024 (UTC)[ответить]

Хип-хоп (музыкальный жанр) → Хип-хоп-музыка → Хип-хоп → Хип-хоп (музыка)[править код]

Предлагаю переименовать статью Хип-хоп (музыкальный жанр) в Хип-хоп-музыку по типу названия других статей про жанры музыки, например, поп-музыка или рок-музыка. Сейчас хип-хоп в Википедии разделён на две статьи Хип-хоп (музыкальный жанр) и Хип-хоп (субкультура). Как только переименуем первую из них в Хип-хоп-музыка, она станет музыкальным жанром по умолчанию, благодаря слову музыка в названии. И один из аргументов, но не главный — это то, что в проекте Википедия на английском языке статья про хип-хоп-музыку называется Hip hop music: https://en.wikipedia.org/wiki/Hip_hop_music. Felix Montana (обс.) 22:03, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Я предложил вариант Хип-хоп-музыка, поскольку данная статья посвящена созданию и развитию хип-хоп-музыки от эпохи динозавров и до наших дней, к тому же в оригинале она именно так и называется Hip hop music: https://en.wikipedia.org/wiki/Hip_hop_music. В дальнейшем вот эту статью Хип-хоп (субкультура) планирую предложить к переименованию в Хип-хоп-культура и АИ в русскоязычных СМИ тоже очень много. К тому же у термина хип-хоп много значений (хип-хоп-музыка + хип-хоп-культура + хип-хоп-одежда + хип-хоп-танец + хип-хоп-продакшн - и на всё на это есть АИ и существуют страницы в ЕнВики - https://en.wikipedia.org/wiki/Hip_hop_(disambiguation), поэтому есть смысл переименовать страницу хип-хоп в хип-хоп-музыка по аналогии со страницами поп-музыка или рок-музыка, поскольку у терминов поп и рок есть и другие значения. — Felix Montana (обс.) 19:27, 7 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Чем объясняется наличие дефиса между словом Хип-хоп и словом музыка, и между словом Хип-хоп и словом культура? Похоже, что по-русски грамотно пишется как раз без дефиса. По крайней мере на сайте Министерства культуры оба понятия употребляются без дефиса: история хип-хоп культуры; поклонник хип-хоп музыки. 77.222.112.23 14:42, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Согласно орфографическому словарю, оба слова правильно нужно писать через дефис, как и по аналогии с жанром рок (рок-музыка и рок-культура) или поп (поп-музыка и поп-культура). По поводу ссылок, которые вы привели, в первом случае это всего лишь название лекции «История хип-хоп культуры: от истоков локальной субкультуры до мировой индустрии», написанное самим автором с ошибкой, а во втором случае информация предоставлена организацией БУК «Вологодская областная универсальная научная библиотека им. И. В. Бабушкина» и в точно таком же виде с ошибкой она была представлена на другом сайте: http://cultinfo.ru/news/2017/2/youth-center-announces-a-break-15-minutes-to-get. Там, кстати, на сайте Минкультуры России внизу написано, что ошибки в материалах — это проблема самих источников и минкульт за них ответственности не несёт: Минкультуры России не несет ответственность за размещенные информационные материалы, в том числе за тематику и содержание анонсируемых мероприятий. Размещение сведений на сайте производится автоматически и не является одобрением или рекомендацией анонсируемых мероприятий Министерством культуры Российской Федерации». Давайте не повторять чужих ошибок, благо у нас есть источники, по которым мы можем проверить правописание (орфографию) любого слова или словосочетания. Поэтому я всё больше склоняюсь к варианту названия статьи Хип-хоп-музыка, чтобы в дальнейшем на других сайтах таких орфографических ошибок не было. — Felix Montana (обс.) 17:56, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • (−) Против категорически. Предложенное названия выглядит некрасиво. То, что где-то можно найти выражение «хип-хоп-музыка», ни о чём не говорит. Потому что на каждую страничку в интернете, на которой так написано, можно найти миллион, где данный музыкальный стиль называют просто хип-хопом.
    Особо хочу сказать, что предлагается просто неудачная калька заголовка соответствующей статьи в английской Википедии, где в конце стоит естественное уточнение (см. «Википедия:Неоднозначность»). Статья про музыку называется «Hip hop music», а статья про танец «Hip hop dance». Конструкция «hip hop music» аналогична русской «музыка хип-хоп». В англ. языке к названию любого стиля можно добавить «music»: «country music», «reggae music», «reggaeton music», «trap music», «flamenco music», это просто означает «стиль музыки такой-то». («Country music» = «музыка кантри». По-английски просто надо уточнять, что за country.)
    Короче, очень-очень прошу не переименовывать статью. В русской Википедии и так достаточно неуклюжих заголовков не вполне по-русски. Если что, можно переименовать в «Хип-хоп (музыка)» или даже просто в «Хип-хоп». --Moscow Connection (обс.) 18:30, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • В укороченном виде этот жанр можно встретить не только на русскоязычных, но и на англоязычных сайтах. Автор предпочтёт в своей статье назвать, например, музыку группы Van Halen роком, а не рок-музыкой, или музыку группы Public Enemy хип-хопом, а не хип-хоп-музыкой, но все читатели поймут, что именно он имел в виду. Статья о хип-хоп-культуре Hip hop была создана 7 сентября 2005 года, а статья о хип-хоп-музыке Hip hop music была создана ещё раньше — 16 апреля 2003 года. Это говорит о том, что слово music в словосочетании Hip hop music в оригинальной статье присутствует не случайно, это не естественное уточнение, поскольку статья написана по источникам, в которых присутствует словосочетание Hip hop music. В статье также есть такой факт по поводу использования термина Hip hop music: Этот термин впервые был использован в печати для обозначения музыки репортёром Робертом Флиппингом-младшим в статье для газеты The New Pittsburgh Courier в феврале 1979 года. То есть термин Hip hop music используется в печати уже более 40 лет! В России уже лет 20 как минимум. Не забывайте, что у нас в России проводятся фестивали и вручаются премии с использованием словосочетания «хип-хоп-музыка». Мы не изобретаем велосипед, мы следуем истории музыки. — Felix Montana (обс.) 20:30, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • «В укороченном виде этот жанр можно встретить не только на русскоязычных, но и на англоязычных сайтах.»
        — Так это как раз подтверждает моё утверждение, что музыкальный стиль называется просто хип-хопом, а не «хип-хоп-музыкой». А слово «музыка» прибавляют просто так. Как по-русски сказали бы «музыкальный стиль хип-хоп». --Moscow Connection (обс.) 21:01, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Посмотрел на грамоте.ру, это слово, оказывается, попало в орфографический словарь. Думаю, вопрос о существовании и написании слова снят. Но всплыло другое обстоятельство: Большой толковый словарь даёт единственное определение для «хип-хопа» — как музыкальный стиль. Так может, действительно, сделать «Хип-хоп» названием статьи, а с «Хип-хоп-музыка» дать перенаправление? А то, действительно, как-то странно: у нас основное ёмкое название «пропадает» в качестве перенаправления. — Mike Somerset (обс.) 18:45, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Дело в том, что в англоязычной версии статья хип-хоп посвящена культуре, а у нас — посвящена музыке, поэтому для уточнения и предлагаю добавить слово музыка, чтобы не было путаницы. — Felix Montana (обс.) 20:41, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
      • Понимаю опасения, но есть надежда, что интервики не автоматом проставляются и можно вручную установить соответствие. Впрочем в этом вопросе я не сильно разбираюсь. Есть ещё и Викиданные. — Mike Somerset (обс.) 07:49, 9 февраля 2021 (UTC)[ответить]
        • На англ. Википедию не надо оглядываться. По-русски хип-хоп это просто музыка и танцевальный стиль, которые вместе и составляют культуру. (Что там ещё, одежда?) В англ. Википедии, тоже, кстати, спорили в своё время, не объединить ли статьи про музыку и в целом про субкультуру. Потому что эти две статьи про одно и то же. Вот: Talk:Hip hop/Archive 2#Merger. Так что если уж американцы запутались в двух статьях, то и нам тоже списывать оттуда всё бездумно не стоит. --Moscow Connection (обс.) 09:40, 9 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Ещё приведу примеры: «rock'n'roll music», «trip hop music». Если бы в англ. Википедии надо было разрешить неоднозначность, так бы и написали. Надеюсь, примеры помогут увидеть неуклюжесть выражения «рок-н-ролл-музыка» и подобных. (Я могу ещё продолжить.) --Moscow Connection (обс.) 19:09, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Что там ещё есть, полька? Пожалуйста, «polka music» элементарно гуглится. Переименовываем статью про польку в «Полька-музыка»? --Moscow Connection (обс.) 19:12, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Опять же повторюсь в Википедии будет (или уже имеется) 5 статей с термином «хип-хоп» (хип-хоп-музыка + хип-хоп-культура + хип-хоп-мода + хип-хоп-танец + хип-хоп-продакшн). Если из первого мы уберём главное слово музыка, то будет следующее (хип-хоп + хип-хоп-культура + хип-хоп-одежда + хип-хоп-танец + хип-хоп-продакшн). И может возникнуть путаница, поскольку в англоязычной версии статья хип-хоп посвящена культуре, а у нас — посвящена музыке, поэтому для уточнения предлагаю добавить слово музыка. — Felix Montana (обс.) 20:30, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]

  • Только те статьи называются не «Хип-хоп-музыка», а «Хип-хоп (музыкальный жанр)», не «Хип-хоп-культура», а «Хип-хоп (субкультура)», не «Хип-хоп-танец», а «Хип-хоп (танец)». И надеюсь, переименованы не будут. :-) Статьи «Хип-хоп-продакшн» вообще нет. И если её создавать, то ей надо будет придумать описательное название по-русски.
    Хотя конкретно «Хип-хоп-культура» звучит более чем нормально, я мог бы и поддержать. --Moscow Connection (обс.) 20:55, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Согласен на варианты «Хип-хоп (музыка)» и просто «Хип-хоп». (По-моему, в настоящее время основное значение именно музыка. Mike Somerset выше это убедительно показал.) --Moscow Connection (обс.) 20:55, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
  • Кстати, текущее название неудачно также потому, что называет хип-хоп жанром, а не стилем. А в серьёзной музыкальной литературе жанр это другое, это музыкальная форма. Например песня — это жанр, «песенный жанр». Опера тоже музыкальный и театральный жанр. А рок, поп, хип-хоп — это музыкальные стили. --Moscow Connection (обс.) 21:34, 8 февраля 2021 (UTC)[ответить]
    • Нет, это крайне ошибочное понимание терминов. музыкальный жанр (Q188451) - это своеобразный набор рамок, границ и музыкальных правил. Если композиция входит в эти рамки, то это композиция одного жанра. А музыкальный стиль (Q11921029) - это уже характеристическое использование музыкальных приёмов в пределах одного жанра, где-то сюда могут причислять сами поджанры (что, как мне кажется, неверно), где-то имеют в виду сколь угодно-разные звуковые вариации внутри поджанров. То есть, изначально, стиль - это набор характеристик приписываемых конкретному музыканту и его звучанию. Но фактически, как на ру-вики, так и на англовики - и музыкальный жанр и музыкальный стиль используются как синонимы. Solidest (обс.) 12:50, 8 марта 2021 (UTC)[ответить]

Логичнее было бы переименовать «Хип-хоп (субкультура)» просто в «Хип-хоп», раз уж в преамбуле написано, что это аж целое художественное направление, а значит «зонтичный» термин. Тем более, что хип-хоп уже давно никакая не субкультура, а мейнстрим. — Pablitto (обс.) 03:50, 20 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Основная сложность заключается в том, что набор статей на схожие темы сам по себе написан не очень хорошо и структурно, содержит пересечения и не позволяет должным образом оценить полноту этого набора статей и выбрать подходящий метод их именования. Кроме того, в интервиках также наблюдается разброд и шатание: статьи под названием «Хип-хоп» ведут то на описание музыкального стиля, то на описание субкультуры.

Среди наших статей наиболее «значительными» кажутся именно статьи о субкультуре и о музыкальном жанре. Танец и мода явно вторичны. Если так, основным вопросом является то, что делать со статьёй «Хип-хоп». Если бы, предположим, мы бы приняли решение, что «хип-хоп» будет неоднозначностью, тогда особых проблем с именованием частных статей не было бы; вероятнее всего, мы бы выбрали что-то в духе «хип-хоп-музыка» и «хип-хоп-культура» (как на «Грамоте»); ну или Хип-хоп (стиль музыки) и Хип-хоп (субкультура). Однако в данном случае, и судя по интервикам, и судя по тому что «Хип-хоп» ведёт сейчас на статью о жанре, скорее можно говорить о том, что основным значением слова «хип-хоп» является именно музыкальный стиль, а не культурное движение 1970-х годов. И если так, я не вижу каких-то существенных проблем с тем, чтобы статья о музыкальном стиле называлась бы именно Хип-хоп, при этом существовала бы страница неоднозначности, откуда можно было бы попасть на статью о субкультуре и пр. Предложение назвать статью хип-хоп-музыка, по аналогии с рок-музыка и поп-музыка, мне не кажется убедительным просто потому, что хип-хоп (без уточнения) уже позволяет понять, о чём идёт речь, в отличие от рок и поп.

Поэтому. Статья о музыкальном жанре переименована в Хип-хоп без уточнения. Фактически, это просто смена направления стрелки в уже существующем перенаправлении хип-хоп -> хип-хоп (музыкальный жанр). Никаких семантических смен смысла данным решением не вводится. Всё фактически остаётся так, как было, и не требует даже смен викификации в других статьях. Просто упрощается викификация и вводится перенаправление, соответствующее положению об основном значении.

Данный итог никак не препятствует созданию или уточнению перенаправлений вида хип-хоп-музыка и подобных. — Good Will Hunting (обс.) 09:51, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Университеты Коннектикута[править код]

Университет Южного Коннектикута → Южный университет штата Коннектикут[править код]

Southern Connecticut State University. 2601:600:997F:4F80:35E1:7B4B:5BA7:7D 23:48, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Университет Западного Коннектикута → Западный университет штата Коннектикут[править код]

Western Connecticut State University. 2601:600:997F:4F80:35E1:7B4B:5BA7:7D 23:48, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Университет Восточного Коннектикута → Восточный университет штата Коннектикут[править код]

Eastern Connecticut State University. 2601:600:997F:4F80:35E1:7B4B:5BA7:7D 23:48, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Университет Центрального Коннектикута → Центральный университет штата Коннектикут[править код]

Central Connecticut State University. 2601:600:997F:4F80:35E1:7B4B:5BA7:7D 23:48, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

По всем[править код]

Нет никакого Южного (Западного, Восточного, Центрального) Коннектикута. С образованием системы Университета штата Коннектикут его составные части, ранее бывшие отдельными вузами, получили такие названия. Слово "Южный" относится не к Коннектикуту, а к системе Университета штата Коннектикут. Это и так понятно, но в данном случае сам выбор слова указывает: географические регионы США имеют в названии слова типа South, а не Southern. Не обязательно, но такова тенденция: Южный Техас - South Texas, "южный техасский" - southern Texas/Texan.

Кроме того, опускать слово "State" в названии университетов нельзя. Обычно на русский его передают как "штата". Слово "State" в названии говорит о том, кому вуз принадлежит (Chicago State University принадлежит штату Иллинойс, а University of Chicago не принадлежит ни штату Иллинойс, ни городу Чикаго), говорит об особом статусе (не знаю как в Коннектикуте, но в некоторых штатах вступительные требования в вузы подобного статуса являются ориентиром для школьных округов) и просто позволяет отличить University of Connecticut от Connecticut State University (да, оба вуза есть, и это два разных заведения). 2601:600:997F:4F80:35E1:7B4B:5BA7:7D 23:48, 6 февраля 2021 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/6_февраля_2021&oldid=135901229