Википедия:К переименованию/9 декабря 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рен → Рен (значения), Рен (Франция) → Рен

  • Рен (Франция) - город на 200 тысяч жителей, более чем 2000-летняя история, адм. центр региона с 3-миллионным населением, 69 интервик
  • Рен, Кристофер - крупный малоизвестный в России британский деятель академии 18 века, 45 интервик
  • Рен, Олли - европейский комиссар, 22 интервики
  • Рен, Стефан - крутой шведский футболист и тренер, 10 интервик

Мне кажется, даже в абстрактном внекультурном аспекте среди всех Ренов известнее и важнее всего город - может, не на порядок, но всё же важнее. Для русскоязычного человека, подозреваю, город несоизмеримо известнее, интереснее и важнее, чем все остальные Рены, вместе взятые. Можно, конечно, сделать финт и переименовать статью Рен (Франция) в Ренн, оставив за дизамбигом название Рен. 150.212.60.98 23:40, 9 декабря 2010 (UTC)

Насчёт «финта» — так и надо сделать. В БРЭ город числится как Ренн. Ведь не пишем же мы "Канн" как "Кан". --Ghirla -трёп- 23:46, 9 декабря 2010 (UTC)
16:18, 16 сентября 2010 Koryakov Yuri переименовал «Ренн» в «Рен (Франция)» ‎ (по картам и атласам) --Obersachse 20:49, 10 декабря 2010 (UTC)
Есть ещё канал, который нынче называется РЕН ТВ, но когда-то именовался посто РЕН. Его не намного реже ищут, чем город наверняка. Учитывая, что он работает не только на Россию, а на множество стран с русскоязычным населением (постсоветское пространство). SergeyTitov 08:04, 10 декабря 2010 (UTC)
  • Можно заодно обсудить и количество "н". Хотя я сам его переименовал по картам, вместе с Ван (Франция), ко мне уже обращались вернуть всё на место. И я сам не уверен, не стоит ли эти города добавить в список исключений. На всякий случай скажу, а Ван в БРЭ с одним "н". А том с Реном ещё не вышел, тогда где он числится с двумя? Кан мы пишем вообще Канны. --Koryakov Yuri 22:47, 10 декабря 2010 (UTC)
    В оглавлении томов, естественно. Собственно, вся бодяга вышла из-за ваших необдуманных правок. --Ghirla -трёп- 18:27, 24 декабря 2010 (UTC)
    А что именно в них необдуманно? --Koryakov Yuri 20:43, 24 декабря 2010 (UTC)
    А с кем вы их обсудили? Вы что не видите, что существует Категория:Графы Ренна, а в ней масса страниц, где фигурирует название "Ренн", включая, напр., Список графов Ренна. В каких целях вы устроили такой разнобой? --Ghirla -трёп- 20:44, 24 декабря 2010 (UTC)
    Ну так давайте обсудим и решим сколько «н» должно быть. За одно — карты и БРЭ, за два — сильная историческая традиция. В принципе возможен ещё вариант сосуществования обоих названий: одно для современных контекстов, другое — для исторических. --Koryakov Yuri 22:05, 24 декабря 2010 (UTC)
    Коллеги, на всякий случай. Я за последнее время провёл именно в этом городе не так, чтобы мало времени; произносят французы его название -- именно Ренн, с достаточно чётко выделенной двойной "н". И написание "Рен" мне очень режет глаз. (Опять-таки, на всякий случай: да, я понимаю, что личный опыт -- не АИ. :) Но мне приходилось видеть карты, где написано именно "Ренн", так что здесь будет ситуация конфликта разных АИ; а тогда, думаю, мы вправе выбрать в качестве основного написания то, которое больше соответствует действительности, -- даже если действительность, как понятие, для Википедии не существует.) --Burivykh 08:31, 31 декабря 2010 (UTC)
  • Я обеими руками за Ренн и Ванн. Тогда отпадает необходимость предложенного 150.212.60.98 переименования. --Obersachse 14:13, 31 декабря 2010 (UTC)

Итог

Возвращены наименования Ренн и Ванн, за которые достаточно сильная историческая традиция; они добавлены в список исключений наряду со Страсбур(г)ом, как я и предлагал Юрию. --Mitrius 09:28, 7 января 2011 (UTC)

Комсомольское (Гудермесский район Чечня) → Биболат-Юрт

23 октября 2010 года село переименован на Биболат-Юрт. Дагиров Умаробс 09:18, 9 декабря 2010 (UTC)

Итог

Аноним кроме факта переименования обозначил еще и "главу НП" - М. Биболат. Так что это явный шуточный вандализм. 10 ноября село было Комсомольским и никуда переименовываться не собиралось. Переименовано в Комсомольское (Гудермесский район) согласно итогу опроса. Перенаправление Комсомольское (Гудермесский район, Чечня) с лишним уточнением не нужно, Комсомольское (Чечня) неоднозначно, оба не созданы. --Дарёна 19:23, 10 декабря 2010 (UTC)

А ешё есть Комсомольское в Чечне? --Koryakov Yuri 16:19, 11 декабря 2010 (UTC)
Да, см. Комсомольское. --Дарёна 08:59, 27 декабря 2010 (UTC)

Николас Кейдж → Кейдж, Николас

Тут вообще странная история. То что, он Коппола по рождению, это широко известно. А вот дальше — больше. Ряд авторитетных источников, включая imdb, дают полное имя при рождении Nicholas Kim Coppola, то есть, не Nicolas, как сейчас, а Nicholas. Неясно, зачем ему было убирать одну букву. Вообще Nicolas - вариант редкий, обычно это имя пишется через h, возможно в связи с этим в источниках по имени при рождении ошибка (например здесь прямо сказано, что Nicholas - неверное написание). Второе имя Kim полностью соответствует фамилии нынешней жены Николаса, которая теперь носит имя Элис Ким Кейдж. Такое случайное совпадение имени Кейджа с его немецко-итальянскими корнями и корейской фамилии жены выглядит поразительным. Вопросы следующие, три штуки. 1. не сменил ли он официально имя на Nicolas Cage? В интервью прямо говорится You changed your name, а не какой-то там псевдоним. 2. Был ли он при рождении Nicolas или Nicholas. И если он убрал одну букву, то с какой целью? Если он таки всегда был Nicolas, то однозначно надо переименовывать. 3. И что такое Ким в его имени, действительно ли он прирождении носил это корейское имя (к переименованию это не относится, но момент связанный)? В источниках однозначного ответа на это не нашёл, поэтому предлагаю обсудить возможное переименование. --Акутагава 00:54, 9 декабря 2010 (UTC)

  • Не сказал бы, что Nicolas — редкий вариант, по крайней мере для италоязычной среды: результаты Google Books на итальянском (правда, гугловский фильтр не 100%-но корректный) для Nicolas даже чуть больше, чем для Nicholas. Думаю, имя он не менял, просто в англоязычной среде вариант Nicolas выглядит необычно: скорее он бы поменял Nicolas на Nicholas, чтобы окончательно англизироваться/американизироваться, но, видимо, решил, что чересчур. Так что более правдоподобна гипотеза о наличии опечатки в «источниках по имени при рождении» (см. статью бритва Оккама), поэтому стоит → Переименовать и исправить опечатку в статье (в enwiki-статье везде Nicolas). Kurochka 07:40, 9 декабря 2010 (UTC)
    en-wiki не является АИ. Логику применять можно, но всё-таки нужно опираться на АИ в данном вопросе. --Акутагава 12:37, 9 декабря 2010 (UTC)
    Коллега, ВП:АИ я читал и знаю, что «Википедия в подавляющем большинстве случаев является третичным источником». Уверен, знают это и редакторы enwiki, которые сослались на АИ, который я на работе не могу проверить. Вот вам ещё от меня бумажный АИ, который, по-моему, не менее авторитетный, чем IMDb и другие, где ch. К сожалению, в Yahoo! Movies оказались противоречивые сведения. Kurochka 13:26, 9 декабря 2010 (UTC)
    я просмотрел несколько вроде бы уважаемых американских сайтов - везде «каша» с этим h. Актёр сверхизвестный, должно наверняка где-то быть про эту букву конкретно. --Акутагава 02:21, 10 декабря 2010 (UTC)
  • Переименовать. Имя фактически то же самое. --Ghirla -трёп- 23:47, 9 декабря 2010 (UTC)
  • Переименовать. Вне зависимости от того, как правильно пишется имя, смену Nicholas на Nicolas вряд ли может считать взятием псевдонима. --Clarus The Dogcow 10:16, 10 декабря 2010 (UTC)
  • → Переименовать, я категорически против того, чтобы изменение одной-двух букв в имени (а также использование уменьшительного имени вместо полного) считать псевдонимом. А до договоримся и до того, что Энди Уорхол - псевдоним. Нужно помнить, что правило о прямом порядке для полных псевдонимов принято не для таких случаев - а прежде всего для ситуаций, когда псевдоним составляет единую конструкцию, которую неправильно разделять на части. Тут ничего подобного не наблюдается. AndyVolykhov ↔ 14:00, 10 декабря 2010 (UTC)
  • Оставить. Смена имени и фамилии, значит полный псевдоним по нашим правилам. --Obersachse 20:55, 10 декабря 2010 (UTC)
Вообще эту тему уже можно закрыть. С прошлого обсуждения новых аргументов не появилось. --Obersachse 20:58, 10 декабря 2010 (UTC)
похоже, что прошлое обсуждение пошло по неправилньому пути. --Акутагава 21:47, 10 декабря 2010 (UTC)
  • Появились. Имела место официальная смена фамилии ([1]), а этого уже достаточно для именования статьи на общих основаниях. Да и Nicolas гораздо больше похоже на изменённое Nicholas, чем на вымышленное имя, но предлагаю пока остановиться на первом аргументе. --Clarus The Dogcow 07:19, 11 декабря 2010 (UTC)
  • Какой-то сайт говорит, что он сменил фамилию. Ну и что? Где АИ, которые говорят об официальной смене фамилии? --Obersachse 17:12, 16 декабря 2010 (UTC)
  • На самом деле, нет АИ, 100%-но подтверждающих смену имени (first name): есть косвенно подтверждающие, но есть и не подтверждающие. Повторюсь: странной выглядит смена имени Nicholas, широко распространённого в англоязычной среде, на франко-итало-испанский вариант Nicolas при очевидной цели скрыть свои итальянские корни (и родственную связь с дядей), чего сабж добился сменой фамилии. Вот ещё цитата из биографии дяди: «nepotism, which had been one of his main reasons for changing his last name from Coppola to Cage». Никто не пишет о смене first name, поэтому логично предположить, что в источниках, где ch, опечатка. Кроме того, обратите внимание на аргумент Андрея, связанный с «единой конструкцией», которую в данном случае мы не наблюдаем. Kurochka 06:45, 17 декабря 2010 (UTC)
  • Сайт Virgin Media вряд ли заслуживает называться «каким-то», особенно когда речь идет о биографии актеров. Во-первых, под сменой фамилии по умолчанию, имхо, стоит понимать именно смену фамилии, а не взятие сценического псевдонима. Во-вторых, опять же имхо, такая трактовка следует и из контекста статьи («It's not often people decide to change their first name or surname except for when they get married» и т. д.). --Clarus The Dogcow 11:22, 6 апреля 2011 (UTC)
Пример: Ирена Понарошку. Тоже в имени смена одной буквы и полная замена фамилии. Но тут произошла официальная смена имени, а не взятие псевдонима, потому тут ближе пример Билан, Дима Николаевич. SergeyTitov 12:12, 13 декабря 2010 (UTC)
  • Оставить. Смена имени и фамилии данных при рождении, значит ПОЛНЫЙ ПСЕВДОНИМ. Не вижу предмета для спора. ( А состав спорщиков тот же! Всем привет!) S.Serous 10:30, 9 января 2011 (UTC)
    • Вы невнимательно читали обсуждение: нет АИ, 100%-но подтверждающих смену имени (first name). Есть, конечно, Britannica, но есть и другие источники — Gale Research Company, Lucent Books. Даже если имело место сомнительное, по высказанным мной выше причинам, исчезновение непроизносимой буквы из имени, вряд ли можно считать это сменой такового. Kurochka 10:59, 9 января 2011 (UTC)
  • Оставить Не вижу веских аргументов, появившихся после первого обсуждения о переименовании. --VAP+VYK 14:10, 1 февраля 2011 (UTC)
  • Оставить. В русском написании Nicholas и Nicolas пишется одинаково, однако в английском это разные вещи. Сменив фамилию с Коппола на Кейдж и изменив букву в имени, он создал себе псевдоним. А псевдонимы, насколько я знаю, пишутся не по правилам именования. В пример можно привест, например, статью Максим Горький.Alice Bell=) 17:30, 18 февраля 2011 (UTC)
  • Однозначно Кейдж, Николас. → Переименовать. --Serg1980 10:45, 22 февраля 2011 (UTC)
    Смею напомнить, что здесь всё-таки обсуждение, а не голосование. --VAP+VYK 10:43, 6 апреля 2011 (UTC)
  • → Переименовать. Так уж заведено!--Rael3 14:59, 1 марта 2011 (UTC)
  • → Переименовать в Википедии все статьи о людей именуют именно так. Владимир Зуйков 17:57, 6 апреля 2011 (UTC)

Итог

По-моему, тут всё достаточно очевидно. С одной стороны, в многочисленных авторитетных источниках утверждается, что при рождении будущего актёра звали Nicolas Coppola. С другой, Nicolas — это нормативная форма имени Nicholas (см., напр., Dictionary of First Names). То есть, в любом случае, о смене собственно имени речь не идёт. Мы же не считаем, что Билл Клинтон сменил имя, хотя и знаем, что при рождении его окрестили Уильям. Таким образом, псевдоним актёра является частичным, соответственно, согласно действующим правилам, заголовок статьи должен иметь форму: Фамилия, Имя. --the wrong man 23:05, 13 апреля 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/9_декабря_2010&oldid=134952860