Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2024/01

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник ZUFAr № 20220323165541

ZUFAr (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Довольно опытный участник на протяжении нескольких лет занимается заменой татар на башкир, удалением источников связанных с татарами ([1], [2], [3], [4], [5], [6], [7]). На недавнее предупреждение на его СО никак не отреагировал и продолжил в том же духе, хотя должен был не заменить татарскую транскрипцию на башкирскую, а добавить башкирскую. При этом нарушил не только НТЗ и КОНС, но и правило БТВ по транскрипциям, созданное на основе консенсуса. Ilnur efende (обс.) 16:55, 23 марта 2022 (UTC)

Обсуждение (ZUFAr)

• @ZUFAr, прокомментируйте пожалуйста. -- La loi et la justice (обс.) 05:56, 24 марта 2022 (UTC)
• Я википедией пользуюсь очень аккуратно, на всякие участники-кверулянты не реагирую. Но когда на все башкирское беспощадно вставят татарское, не могу не вмешиваться.

Гилязетдинов, Тазетдин Багаутдинович, родился в Башкортостане, в документах национальность указал башкир, по тому и башкирская транскрипция имени. Сайт «Герои страны» — некоммерческий веб-сайт, созданный группой активистов и энтузиастов. Разработчики сайта создают статьи на основании того же сайта «Подвиг народа», а национальность указывают на свое усмотрение, как им выгодно.

Кушай, Хамит Зюбеир. Удалил анонимную ссылку, как вандализм. После меня правил Ilnur efende, со мной согласился и не стал восстанавливать. За чем сюда выносить, не понятно, видимо для массовости .

Башкорт (газета). В Башкирской энциклопеии написано «на старобашкирском языке», ссылка приведена.

Уел. Уйыл]. В базе данных башкирских народных песен

Хан кызы (песня). Хан ҡыҙы]. В базе данных башкирских народных песен

Шаль вязала. Ссылки 3, 4, 5 весьма сомнительные. 3-я ссылка издавалась в Берлине и не открывается. В 4-ой ссылке есть один абзац «Популярные лирические напевы казанских татар «Мәдинә гөлкәем», «Без дә биек таулар бар», «Шәл бәйләдем», «Күгәрчен-гөрлидер» поются с разными названиями в зависимости от ситуации и места исполнения: әртил көе (артельный напев), авыл көе (деревенский напев), урам көе (уличный напев)». Не указывается, какой именно лирический напев имеется в виду, все народы вязали шаль и сочиняли песни. 5-я ссылка вообще про певицу Альфие Авзаловой, которая пела башкирскую народную песню «Шаль вязала». Цитата из ссылки 5: «Концертные программы певицы включали башкирские, казахские, узбекские, азербайджанские и другие народные песни. А.А.Авзалова освоила обширный репертуар песен народов мира (индийских, арабских, персидских и др.)» (Онлайн - энциклопедия Tatarica). Не пора ли весь репертуар песен Авзаловой пометить как татарские?— ZUFAr (обс.) 15:57, 24 марта 2022 (UTC)

La loi et la justice, очень похоже на Википедия:НЕТРИБУНА, ни одного внятного объяснения, почему должна удаляться татарская транскрипция и упоминание о татарах при наличии множества источников. Только ответы, почему имеет право быть и башкирская транскрипция. Судя по правкам, участник до сих пор не понимает о понятии консенсуса, и считает, что только версия, которая ему нравится должна указываться. При этом в первом же предложении нарушает ЭП, указава на предупреждение на его СО -кверулянтством. Такие действия участника, который на протяжении нескольких лет занимается удалением упоминания татар, и называет добавление АИ - вандализмом, заслуживают топик-бана на правки по статьям БТВ, по-моему.— Ilnur efende (обс.) 17:32, 24 марта 2022 (UTC)

Не было времени изучать всю деятельность коллеги ZUFAr. Но есть уже как минимум один факт деструктивного поведения. Это удаление информации, подкреплённой АИ, из статьи с описанием "вандализм": [8]. Полагаю, что участник не до конца знает правила Википедии и играет с правилами. --Bolgarhistory (обс.) 08:57, 25 марта 2022 (UTC)

Уважаемый Bolgarhistory, не желаете ли восстановить АИ?— ZUFAr (обс.) 14:40, 25 марта 2022 (UTC)

Я ещё после вашей отмены изучил данный АИ, и используя этот источник добавил в статью информацию, не переживайте. Увы, но вы так и не смогли объяснить почему удаляете упоминание про татар из разных статей, при наличии АИ и считаю ваше поведение деструктивным.— Ilnur efende (обс.) 20:11, 25 марта 2022 (UTC)

НЕ Итог

Учетная запись с вандальными правками. Бессрочная блокировка.

@Тара-Амингу, Helgo13: реализуйте пожалуйста.— Диметръ (обс.) 22:54, 9 сентября 2023 (UTC)

Выполнено. Тара-Амингу 02:32, 10 сентября 2023 (UTC)

Итог подвёл не посредник, а имперсонатор. Отменил и скрыл блокировку. -- Q-bit array (обс.) 08:28, 10 сентября 2023 (UTC)

Предварительный итог (ZUFAr)

Во-первых, хотелось бы отметить, что ВП:ЭТНО предписывает написание национальности объектов статей по авторитетным источникам. Сайт «Герои страны», на который ссылаются коллеги, приписывающие тем или иным персонам татарскую национальность, вызывает сомнения в авторитетности среди других участников. Сайт «Подвиг народа», на который ссылается коллега ZUFAr, является первичным источником. И, хотя первичные источники тоже могут быть авторитетными, я бы порекомендовал, основываясь на конфликтном статусе башкиро-татарского вопроса, использовать для указания национальности той или иной персоны вторичные или даже третичные источники высшей степени авторитетности (статьи в рецензируемых международных журналах, крупные энциклопедии уровня БРЭ или Британники), либо, но очень аккуратно, национальные энциклопедии, татарская или башкирская в данном случае; если в национальных энциклопедиях данные о национальности расходятся, то, чтобы избежать войн правок, стоит обращаться к указанным выше источникам высшей степени авторитетности.

Во-вторых, коллега ZUFAr, предупреждаю вас, что очень не рекомендуется нарушать принятые посредниками решения о транскрипции, а подобная деятельность может повлечь за собой топик-бан. В-третьих, хочу обратить ваше внимание, что также категорически не стоит удалять из статьи сведения, подтверждённые авторитетными источниками, а также сами авторитетные источники. Если есть, что добавить ― необходимо не удалять информацию, а написать, что по одним источникам объект статьи является татарского происхождения, а по другим ― башкирского (снабдив информацию ссылками на источниками, конечно). Так, вопрос о старотатарском (старобашкирском) языке разрешается поиском АИ по теме. В самой статье старотатарский язык приведена ссылка на работу Талмаса Гарипова, согласно которой, старотатарский и старобашкирский языки ― одна сущность.

В связи с этим предлагаю последить за вкладом коллеги ZUFAr, и если подобная деятельность будет продолжаться на протяжении нескольких месяцев, то наложить на него топик-бан на тему башкиро-татарского вопроса. Если будут выполняться условия, указанные в моём предытоге (использовать вторичные и третичные авторитетные источники, не удалять информацию, подкреплённую АИ), то, соответственно, никаких действий не потребуется. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 10:40, 6 января 2024 (UTC)

Итог

Подтверждаю итог в качестве посредника. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:01, 6 января 2024 (UTC)

Участник Buekturan № 20230521171513

Buekturan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник в течение многих лет нарушает правила этичного поведения, и не раз предупреждался за это (+ ещё). До этого участнику также было вынесено последнее предупреждение о недопустимости нарушения этичного поведения. Несмотря на это, он продолжает нарушать правило, называя добавление текста отатариванием и вандализом. А необоснованные обвинения в нарушении правил - это грубое нарушение ВП:ЭП.— Ilnur efende (обс.) 17:15, 21 мая 2023 (UTC)

Обсуждение (Buekturan)

НЕ Итог

Новая учетная запись с вандальными правками. Бессрочная блокировка.

@Тара-Амингу, Helgo13: реализуйте пожалуйста.— Диметръ (обс.) 22:55, 9 сентября 2023 (UTC)

Выполнено. Тара-Амингу 02:29, 10 сентября 2023 (UTC)

Итог подвёл не посредник, а имперсонатор. Отменил и скрыл блокировку. -- Q-bit array (обс.) 08:31, 10 сентября 2023 (UTC)

Q-bit array, простите видимо кто-то взломал мой аккаунт, данную правку [9] я не делал. Buekturan / обс. 11:39, 19 сентября 2023 (UTC)

Итог

Пока что ограничимся устным замечанием. Если повторится, прошу сигнализировать. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:08, 2 января 2024 (UTC)

Участник Başqurd № 20231102091611

Başqurd (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участник Başqurd начал войну правок на страницах Мавзолей Тура-хана и Хусейн-бека, я так думаю в виду того, что точка зрения расписанная в статье ему не по душе. Удаляет все источники и текст, при этом называя их не авторитетными (К слову, такие источники как «История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в Приуралье. Татарские средневековые государства. — Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016.»). Опирается также на ВП:МЕДИА, говоря, что новостные сайты не являются АИ, при этом не изучив саму ссылку (либо изучив, но просто наплевав на содержание). Ранее неоднократно совершал правки в которых добавлял «башкирское» фактически без авторитетных источников, и убирал «татарское». Diniyar Khasanov (обс.) 09:16, 2 ноября 2023 (UTC)

Обсуждение (Başqurd)

• Первое, что отмечу, это то, что История татар Западного Приуралья признана посредниками авторитетным источником именно в контексте указанного вопроса. --Bolgarhistory (обс.) 09:54, 3 ноября 2023 (UTC)

Уже перешёл вот на такие подлоги информации.— Il Nur (обс.) 18:05, 18 декабря 2023 (UTC)

Итог

Вынести предупреждение о недопустимости нарушения ВП:ПОДЛОГ. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:14, 2 января 2024 (UTC)

Участник Bababashqort № 20240113144147

Bababashqort (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

1 января 2023 участник подал на меня запрос в ЗКА, где приводя ссылки занялся фальсификациями, подлогом, все это сопровождается нарушениями ЭП и безосновательными обвинениями и участник явно пытается ввести в заблуждение администраторов.Il Nur (обс.) 14:41, 13 января 2024 (UTC)

Текст подписи

Обвинения Bababashqort	Комментарий	Нарушение Bababashqort
...Прошу обратить внимание на вклады участника Il Nur — львиная доля его вклада направлена на статьи, так или иначе связанные с башкирами или Башкортостаном в целом (иронично, что он состоит в Проект: Татарстан)...	Не приведено ни одно нарушение правила или конкретно диффа, оскорбления про ироничность	ВП:ЭП, Википедия:Не преследуйте участников
...Среди наиболее неадекватных правок...	Оскорбительная, негативная оценка вклада	ВП:НАПАДКИ п.2
эта правка к статье о племени Танып, в которой полностью игнорируется приведённое мной описание правки	В статье имеется ссылка на АИ, где указывается, что большинство башкир-жэйлэу (они же ялан, дала) татаризовались. Полная цитата мной ему приведена. При необходимости можно запросить перевод. Участник вводит в заблуждение, описывая правку, что информации в АИ нет и удаляет текст	ВП:ЭП (фальсификация, безосновательное обвинение в нарушении правил),
последующее удаление практически половины статьи, где Асфандияров игнорируется как АИ	Участником был удален текст, закрепленный источником (вандализм). Мной удалена информация без источника про Таныпскую волость, которая лишь косвенно относится к племени и не имеет к статье отношения, как раз 1 предложение про волость была закреплена АИ - книгой Асфандиярова, но к племени никак не относящееся. Были огромные цитаты и тексты без АИ.	Википедия:Вандализм, ВП:ЭП (безосновательное обвинение в нарушении правил). Википедия:Вандализм (удаление текста закреплённого АИ)
самостоятельно удаляет информацию вместе с источником (конкретно эту правку подробнее описал тут)	Мной был удален текст с запросом АИ с 2021 года, также был удален текст от бессрочника Bulat Muratov, который продвигал свои книги свой ОРИССи был заблокирован бессрочно (подтверждение). Причем об этом я ему уже сообщал при описании отмены его правки	ВП:ЭП (безосновательное обвинение в нарушении правил), возврат НеАИ и ОРИССа
сам приводит информацию без АИ	АИ мной приведено правкой позже, через 2 минуты. При этом участником удален тест с АИ	ВП:ЭП (фальсификация с попыткой вести в заблуждение, безосновательное обвинение в нарушении правил). Википедия:Вандализм (удаление текста закреплённого АИ)
приводит НЕнейтральную точку зрения	Мной был отменен анонимная фальсификация и подлог. Нарушений НТЗ нет.	ВП:ЭП (фальсификация с попыткой вести в заблуждение, безосновательное обвинение в нарушении правил)
систематически стирал упоминания башкир и вписывал упоминания о татарах, причём даже в статьях, где подобного разногласия не существует	Правки были совершены боле 10 лет назад. Во всех случаях добавлена информация о татарской культуре, ссылаясь на АИ и без удаления текстов. Есть ли правило о запрете добавления информации, ссылаясь на АИ? Нет. Все статьи сейчас, даже спустя 12 лет не нарушают НТЗ, и добавленная информация в ней присутствует.	ВП:ЭП (безосновательное обвинение в нарушении правил). Википедия:Преследования
учётные записи (за создание которых он уже получал блокировку)	У меня нет ни одной другой учетной записи, никаких блокировок за Википедия:Многоликость у меня нет (блокировка в 1 сутки за ВП:ВОЙ)	Клевета (Намеренное сообщение порочащих участника недостоверных сведений), ВП:ЭП (безосновательное обвинение в нарушении правил)

Обсуждение (Bababashqort)

• Bababashqort, жду от вас объяснений.Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 13:31, 14 января 2024 (UTC)
  • Участник, очевидно, не будет объяснять. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 08:19, 19 января 2024 (UTC)
    • Что ж, его право. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:10, 19 января 2024 (UTC)
      • Можно ещё пару дней подождать и уже решать, что делать. Мне кажется, что за нападки стоит что-то сделать. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:25, 19 января 2024 (UTC)

• Коллега, обращаю ваше внимание ― у вас слетела ссылка на этом фрагменте:

Полная цитата мной ему приведена. При необходимости можно запросить перевод

А ещё можете, пожалуйста, привести выдержку из источника История татар Западного Приуралья. Том I. Кочевники Великой степи в Приуралье. Татарские средневековые государства. Коллективная монография. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2016. С. 12. – 464 с., которая бы информацию, что табын ― это ещё и сибирскотатарское племя? А то участник Bababashqort утверждает, что приведённой информации нет в источнике. Не в критику вам, просто для уточнения. Спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:24, 15 января 2024 (UTC)

• Вот ссылка, можете перепроведить при желании. Страница 12-13, „...и в ходе последовавших конфликтов с Ногайской Ордой и калмыками сибирско-татарские племена (прежде всего это табыны)...“ Diniyar Khasanov (обс.) 17:42, 15 января 2024 (UTC)
  • Вижу, спасибо. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:24, 15 января 2024 (UTC)
• ВП:ЗКА#Участник:Bababashqort, ссылка действительно слетела. Обсуждение здесь. Текст из источника: 1. Тау башкортлары (Бөрьян, Үсәргән, Тамьян). 2. Ялан (дала) башкортлары (Юрматы, Күдәй, Гайнә, Ирәкте, Янәй, Танып ыруглары). Бу ике төркем Милади елларның башыннан алып Уралларда яшәгән, дип уйланыла. Тау башкортлары «с» урынына «һ» авазын куллана, җәйләү башкортларының күбесе исә «тһ» дип сөйләшә. Ләкин соңгылары көнбатыш вә төньякта яшәгәннәренең байтагы татарлашып беткән.
• Перевод: Горные башкиры (бурзян, усерган, тамьян) 2. Степные башкиры (племена юрматы, кудей, гайна, иректе, еней, танып). Эти две группы башкир жили с давних времён на Урале. Горные башкиры вместо с говорят х, а степные тх. Однако большинство западных и северных племён из последних (т.е. степных башкир) полностью татаризовались. Il Nur (обс.) 19:46, 15 января 2024 (UTC)
  • Спасибо. Теперь понятно. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 06:09, 16 января 2024 (UTC)

Итог

• Вынести участнику предупреждение о недопустимости совершения действия, нарушающих правила Википедии. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:30, 19 января 2024 (UTC)
  • Сделано. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 15:02, 19 января 2024 (UTC)

Участник Başqurd № 20240114214454

Başqurd (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участником нарушено решение посредничества о транскрипциях. Сейчас всё оформил по АИ, согласно ВП:ЭТНО. И оставил одну транскрипцию, так-как нашлись АИ по национальности личности. Что мешало участнику самому найти АИ, или просто добавить башкирскую транскрипцию, вслед за татарской, не убирая текст, не понятно. Но по предыдущей заявке видно, что безосновательные замены татарского на башкирский - не первый случай. Довольно странным выглядит описание его правки, о том что он удалил текст без АИ, но сам же добавил текст без АИ, это уже Википедия:Не играйте с правилами. Il Nur (обс.) 21:44, 14 января 2024 (UTC)

Обсуждение (Başqurd)

• Başqurd, объясните свои действия? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:12, 15 января 2024 (UTC)

Итог

• Одно предупреждение у участника есть. Выписал ещё одно. После следующего нарушения правил подниму вопрос о ТБ на определённые темы внутри БТВ. Başqurd, настоятельно прошу обратить внимание. В особенности на решение посредников о транскрипциях. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:06, 29 января 2024 (UTC)

Участник Shedlon17 № 20240118090615

Shedlon17 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Добрый день. В статью Хабиров, Радий Фаритович неоднократно вносится информация, которая является оригинальными исследованиями и нарушает СОВР. Изначально участник Ayratayrat вносил такую информацию. Внесенные им правки были отменены администратором Тара-Амингу, а сам участник был бессрочно заблокирован за такие нарушения. Через некоторое время появился участник Shedlon17, который вновь начала вносить информацию являющуюся оригинальными исследованиями и нарушающую СОВР. К нему добавился участник Khorunjiy, который после отката правок, вновь начал возвращать информацию в статью, не аргументировав это на СО статьи, где по этому откату было написано развернутое пояснение участником Butko. Через некоторое время, вся информация, которая нарушала правила, была вновь удалена из статьи с отсылкой на СО статьи, где уже есть пояснение, однако примерно через месяц участник Shedlon17 вновь начал добавление этой информации. После чего стал активно подавать запросы к патрулирующим. Через некоторое время его запрос одобрил один из участников, и откатил все правки внесенные им. Однако в этот же день вернулся участник Khorunjiy, и вновь вернул всю информацию в статью, а через некоторое время Shedlon17 начал еще сильнее расширять статью ОРРИСной информацией и вновь активно подавать запросы к патрулирующим, чтобы одобрили его правки. 17 января участница 1677venzel gottorpskij отпатрулировала правки, возможно не разобравшись в них.

Правки, которые грубо нарушают правила отпатрулированы и сейчас находятся в статье. Например раздел Преследование национальной оппозиции, где в источнике ни слова не сказано о Хабирове. Или разделы Донос на Фаиля Алсынова, Арест Рустама Фараретдинова и другие. Прошу дать оценку действиям участников Shedlon17 и Khorunjiy и принять решение по откату таких правок, которые после стольких откатов и даже блокировки участника Ayratayrat, вновь возвращаются в статью. 95.153.180.225 09:06, 18 января 2024 (UTC)

• Вообще это называется война правок. Размещение информации в статье после отмены надо обсуждать на СО. Shedlon17, Khorunjiy, как объясните свои действия? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 09:35, 18 января 2024 (UTC)
  • Я больше полугода не захожу в Википедию, поэтому пока не очень понимаю, что Вы от меня хотите. Khorunjiy (обс.) 11:05, 18 января 2024 (UTC)
  • Такие действия со стороны Хабирова на самом деле есть, но я делал эти правки относительно давно, когда был менее опытен, потому не всегда имел возможность делать их боле корректно. Я не понял, кто сделал этот запрос и почему именно в то время, когда идут протесты, когда я сделал об этом статью и статью о Фаиле Алсынове. Shedlon17 (обс.) 14:32, 18 января 2024 (UTC)
    • Думаю, что если такие действия есть, надо закрепить все это АИ, и лучше добавить не только ссылаясь на АИ, но и закрепив, кто так утверждает. Например, не совсем понятно как задержания Саитовой и Дильмухаметова связаны с биографией Хамитова. Можно например написать, что все эти активисты были задержаны во время его правления, и что связывают все это именно с его личностью. Но на всё это нужны АИ, и нужно не нарушать Википедия:Биографии современников. Il Nur (обс.) 15:56, 18 января 2024 (UTC)
      • Возможно дан, что анонимные правки совершаются около правительственными участниками: убирается информация о санкциях и добавляются хорошие отзывы. Il Nur (обс.) 16:02, 18 января 2024 (UTC)
      • Да, согласен, моя ошибка, но я повторюсь, что я делал эти правки давно. Тогда я был менее опытен, поэтому приношу свои извинения. Shedlon17 (обс.) 16:38, 18 января 2024 (UTC)
        • Я не понимаю, почему этот запрос появился от анонима и именно в то время, когда идут протесты. Shedlon17 (обс.) 16:39, 18 января 2024 (UTC)
• Я не очень понимаю, что этот запрос делает в БТВ, так как татар и башкир напрямую он не касается. Может стоит в ЗКА перенести? Diniyar Khasanov (обс.) 10:09, 18 января 2024 (UTC)

Обсуждение (Shedlon17)

Итог

Участник признал свои ошибки, так что повода для санкций нет. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 22:00, 18 января 2024 (UTC)

Участник Регион102 № 20240123065419

Регион102 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Участником нарушено решение посредничества о транскрипциях. При этом нарушил НТЗ и заменил старотатарский на тюрки, сфальсифицировав данные. Il Nur (обс.) 06:54, 23 января 2024 (UTC)

Итог

• Подал запрос к ЧЮ. Выписал предупреждение. При следующем нарушении подниму вопрос о наложении ТБ на определённые темы внутри БТВ. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:16, 29 января 2024 (UTC)

Участник Buekturan № 20240123144343

Buekturan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Уже второй участник, который давно не появлялся в ВП нарушает решение посредничества о транскрипциях. При этом также нарушил НТЗ, затеял ВП:ВОЙ и заменил старотатарский на тюрки, сфальсифицировав данные. Судя по описанию правок, участник также забывает, что Википедия:НЕТРИБУНА. Также ВП:Утка кричит, что тут вневикикоординация: ну не могут прийти в один день два участника, давно не правившие статьи и вандалить одинаково. Il Nur (обс.) 14:43, 23 января 2024 (UTC)

Стоит отметить, что участник уже много раз получал предупреждения и блокировку за войны правок, предупреждения за нарушения этичного поведения, за требину, и даже за подмену информации в статьях, как он сделал и сейчас, но поведение участника не меняется. Участник:Dimetr, вы просили дать сигнал при продолжении нарушений данным участником, похоже устные замечания на него не действуют.— Il Nur (обс.) 14:51, 23 января 2024 (UTC)

Обсуждение (Buekturan)

• Согласно ВП:ЭТНО: 5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны. 6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе, а также идентификации персоны. Buekturan / обс. 12:10, 25 января 2024 (UTC)
  • В каких конкретно авторитетных источниках чёрным по белому написано «[Имярек] идентифицирует себя как башкир»? Прошу предоставить, с ссылками и страницами (если это научная статья/монография/диссертация). Хочу также отметить, что шаблоны языков не относятся к национальности напрямую, а скорее к тем языкам, на которых субъект статьи известен, см., например, Саакашвили, Михаил Николаевич. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 07:48, 26 января 2024 (UTC)
    • Они все почти указаны в самой статье. Buekturan / обс. 12:52, 6 февраля 2024 (UTC)

Итог

• Подал запрос к ЧЮ. Выписал предупреждение. При следующем нарушении подниму вопрос о наложении ТБ на определённые темы внутри БТВ. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:17, 29 января 2024 (UTC)