Википедия:К разделению/18 марта 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К разделению
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Республика Крым → Республика Крым (независимое государство) и Республика Крым (субъект Российской Федерации)

Википедия:Форум/Вниманию участников#Крым, en:Republic of Crimea (country) ↔ en:Republic of Crimea. Предлагается разделить статью на статью о независимом государстве, провозглашённом в марте 2014 года, и субъекте России. Прошу обратить внимание, что это разные объекты. Название Республика Крым, видимо, нужно оставить для статьи о субъекте РФ. Dinamik 23:23, 18 марта 2014 (UTC)

(−) Против Зачем захламлять Википедию статьями об однодневных республиках? Которые к том же де-юре никуда не исчезали, а просто делегировали часть суверенитета Российской Федерации, в пределах договора. После оформления всех юридических процедур о принятии Крыма и Севастополя в состав РФ - потребуется переработка, но не разделение --Gortaur89 21:49, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За Хоть небольшой промежуток времени, но Крым был независимым государством. Считаю статьи надо разделить. WildfireSPb

(+) За Хотя может показаться, что Республика Крым слишком недолго существовала как независимое государство, но на этот случай есть прецеденты, например, Государство Сомалиленд. --Nicolay Sidorov 04:44, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Промежуточная Республика Крым - формальное государство изначально созданное для перевода в формат субъекта России. Статьи о республиках в составе России имеют форму Республика_название. Таким образом можно, конечно, создать статью о промежуточной фазе, но основной должна остаться статья Республика Крым. Сура 05:10, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Государство, которое существует 2-3 месяца не соответствует критериям значимости и поэтому статья про него не нужна. Информацию о том, что Республика Крым была 2-3 месяца независимой достаточно отразить в статье в разделе «История». А что касается двух статей в английской Википедии, то их там предложили объединить. Сейчас там идёт обсуждение этого вопроса. Ашири 06:25, 19 марта 2014 (UTC)

→← Объединить - Республика Крым как государство, провозгласившее независимость и признанное в качестве независимого Россией, просуществовало лишь несколько часов, и более того - в статье со ссылками на АИ показано, что провозглашение независимости Республики Крым было лишь промежуточным этапом в процессе её включения в Россию. --Scorpion-811 07:18, 19 марта 2014 (UTC)

  • Сколько же можно выставлять эту статью к удалению, переименованию, разделению и объединению? Зачем создавать статью для «независимого государства», просуществовавшего пару дней и явно высказавшегося о том, что это лишь первый шаг к воссоединению с другой страной?--Korvatunturi 08:18, 19 марта 2014 (UTC)
    Справедливости ради стоит отметить, что эту статью ещё на удаление разве что не выставляли. Ашири 08:39, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против — согласен с мнением коллеги Ашири (см. выше) - KW 08:32, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против независимого государства. Статья должна быть только про субъект РФ, а о независ. гос-ве достаточно будет написать в разделе История, что и так уже имеется. О формальности создания независимого государства для целей вхождения в состав РФ в статье написано.--Strober 08:32, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Считаю бессмысленным - достаточно указать в тексте этапы жизни Крыма--Savmin 08:35, 19 марта 2014 (UTC)

↔ Разделить Думаю, что вопрос будет не в длительности существования, а в юридической значимости. Много вопросов будет вокруг собственности, которую национализировала самостоятельная республика Крым. Россия национализации не делала, но имущество теперь будет у неё. Украина будет жаждать компенсаций, но предъявить претензии может только к растворившейся республике. И это далеко не просто промежуточный этап, это вопрос собственности на огромные суммы. KLIP game 09:48, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Скоротечный этап независимости Республики Крым можно уместить в одном абзаце в основной статье. Все основные процессы подробно описаны в статье Крымский кризис Maradona 10:06, 19 марта 2014 (UTC)

↔ Разделить, так как значима не скоротечность, а юридически. Причём разделить целесообразнее на Республика Крым и Республика Крым (государство), так как первое по факту, а второе - если уж государство де-юре и де-факто, то как независимое - дополнительные условности, не столь уж необходимые. --Русич (RosssW) 11:56, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Я считаю, что их надо разделить на два статьи, поскольку история РК представляет реальную ценность, от изначального объяснения того как связаны происходившие события с РК на Украине до 21 2013 февраля, после 21 февраля 2013, до 11 марта и до 18 марта. Поскольку отношения и угрозы сепаратистского Киева, который грозился их перевешать, сыграли ключевую роль в текущих событиях на Украине и повлияли на ход политического противостояния на Украине, да и на события в мире связанные с РФ IAlex2

Если будет создана статья про Республику Крым как про независимое государство, то я её выставлю на удаление (если меня никто не опередит) на основании несоответствия предмета статьи критериям значимости. Ашири 14:40, 19 марта 2014 (UTC)
И какому же критерию значимости она не соответствует? Я вот например прочитал правила, и по мне, предмет или тема предположительно являются значимыми на основании общих критериев значимости. IAlex2 18:55, 19 марта 2014 (UTC)
У меня сложилось другое мнение. Ашири 15:10, 19 марта 2014 (UTC)
А вы сами знаете какие пункты правил Википедии вы нарушаете неаргументированным "У меня сложилось другое мнение" ? Hatchiko 00:40, 20 марта 2014 (UTC)
Нет, не знаю, но было бы интересно узнать. Ашири 06:40, 20 марта 2014 (UTC)

Оспоренный итог

Временно закрыто во избежание раздвоения обсуждения. Текущая дискуссия - по ссылке в верхнем сообщении, все аргументированные высказывания по существу перенесены туда. --Scorpion-811 10:27, 19 марта 2014 (UTC)

Позвольте с Вами не согласиться — для обсуждения необходимости разделения статьи предназначена именно эта страница, а не форум «Вниманию участников». Ашири 11:05, 19 марта 2014 (UTC)
Мне всё равно где это будет обсуждаться, но ведение двух параллельных обсуждений на двух площадках по одному и тому же вопросу - это ужас. Если считаете что лучше здесь - пожалуйста, пройдите туда и попробуйте убедить в этом посредника по украинской тематике. --Scorpion-811 11:25, 19 марта 2014 (UTC)
А кто является посредником по украинской тематике? Ашири 11:54, 19 марта 2014 (UTC)
User:Wulfson --Scorpion-811 12:11, 19 марта 2014 (UTC)
Крым вышел за рамки только украинской тематики, это ещё и российская тематика, и международная, а согласно ВП:УКР Wulfson посредник только по украинской тематике. Необходим отдельный посредник по ВП:РУУКР или ВП:КРЫМ. --Erokhin 12:23, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Обсуждение предполагается здесь. Считаю не уместным размножать статьи об Республике Крым и их обсуждение. Остановитесь - не стоит накалять полемику. Люди в Крыму давно хотели объединения и рады, что это наконец-то произошло. А провокаторы всегда были - прошу не реагировать на их реплики. Спасибо! Тем более что в статье есть раздел История - где размещаются этапы становления --Savmin 12:20, 19 марта 2014 (UTC)

Срочно необходимо отдельный подфорум по Крыму, а то обсуждение разбрелось во все Википедии. --Erokhin 12:24, 19 марта 2014 (UTC)

Оставить В статусе независимого государства Крым существовал, если не ошибаюсь, около суток. Его существование было не более чем юридической формальностью. Следовательно, отдельная статья о нём не имеет смысла. Информацию о нём можно поместить в историю Крыма. 178.162.48.89 13:43, 19 марта 2014 (UTC)

(−) Против Как было заявлено Советом Федерации, АРК принял декларацию о независимости лишь для более простого вступления в состав РФ, а это означает, что основная причина - не независимость, а вхождение в состав РФ. Из этого следует, что достаточно указать в истории развития событий, что АРК недолго была независимой от Украины Республикой Крым, но под главным названием статьи подразумевать уже субъект Российской Федерации. FencerRGD 17:38, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Однозначно, хоть Республика Крым и была независимым государством недолго, статья про неё именно в роли государства имеет ценность, как часть крымского кризиса. К примеру статьи про государства, образованными в процессе Гражданской войны, существуют и имеют историческую значимость. Вот к примеру: Балтийское герцогство существовало меньше месяца, но представляет интерес для истории.--Юрас 18:31, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Нужно учитывать, что территория Республики Крым как независимого государства не совпадает с территорией Республики Крым как субъекта РФ, т.к. Республика Крым как независимое государство включает в себя территорию Севастополя.--92.100.203.146 19:36, 19 марта 2014 (UTC)

(+) За Это два разных структурных образования. Gnomsovet 00:29, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За Срок существования и причина существования не аргумент и ничтожен с юридической точки зрения. Даже если один час независимое государство - Республика Крым существовала юридически это свершившийся факт. Оспоримый по легитимности - но достточный для энциклопедической статьи. При этом субъект РФ - Республика Крым это совсем другое образование. Также как часть Украины - Автономная Республика Крым , не имеющее отношение к независимому государству - Респулика Крым. Hatchiko 00:35, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За Хотелось бы спросить у некоторых товарищей, с каких пор срок существования государства стал критерием значимости? Surch 04:55, 20 марта 2014 (UTC)

Прежде всего хотелось бы увидеть независимые авторитетные неновостийные истоники, достаточно подробно рассматривающие "Республика Крым (независимое государство)". Просто если таких источников нет, то обсуждение бессмысленно. --wanderer 05:27, 20 марта 2014 (UTC)

  • Ну, у нас текущие события, хотя и такое уже есть, и опять же Украина сама разделяет и в ООН и МИД и решения судов и Верховная Рада Украины и везде отдельно эти два события, как то признание независимости (следствием чего является Крым независимое государство) и отдельное присоединение России. И дальше эти два события будут ещё больше расходится, и юридически и фактически, поскольку процедура признания независимости части территории Украины (Крыма) это внутреннее дело Украины, то присоединение уже двухсторонние действия Крым + Россия, предложение + принятие. --Erokhin 22:15, 20 марта 2014 (UTC)

(−) Против. Предмета статьи по своей сути нет: государство существовало 1 день — уделять целую статью юридической формальности — неразумно. — NirukuD 09:46, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За 20 марта 2014 года Государственная Дума Российской Федерации ратифицировала договор о вхождении Республики Крым и города Севастополь в состав Российской Федераций на правах субъектов Российской Федерации[1]. А всем собравшимся тут известно что договор вступает в силу со дня его ратификации, а статья про историческое государство пусть кратковременно существовавшие имеет право на существование стоит вспомнить про Государство Сомалиленд в 1961 году. - Марк Копьёв

(−) Против. Создание Республики Крым как независимого государства было необходимо лишь с той целью, что бы в дальнейшем присоединиться к РФ, ибо нельзя присоединять части других государств. И в референдуме вопрос стоял именно о присоединении к РФ. О существовании Республики Крым можно будет упомянуть и в статье о РК как части РФ. Так же об этом упоминается в большом количестве других статей...Buran 19:43, 20 марта 2014 (UTC)

(−) Против Нужно переработать статью. Но не разделять. Это же одна и та же республика, просто её приняли в итоге в состав РФ. Просто упомянуть в статье о том, что определённый период времени она являлась независимым государством. В данный же момент в статье описано то самое независимое государство, а не субъект РФ. Так что нужно её основательно переписать. Отдельную статью для независимого государства делать смысла нет, я думаю. Хотя была какая-то активность. Но мне кажется, что для этого можно выделить раздел в статье о субъекте РФ. McSery 21:28, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За разделение, поскольку срок и цель (?) существования государства не имеет значения, а также поскольку Республика Крым (независимое государство) разделилось на два субъекта - это Республика Крым (субъект Российской Федерации) и Севастополь (субъект Российской Федерации). Плюс Постановление "О независимости Крыма приняло ряд существенных и значимых решений, одна национализация госсобственности Украины чего стоит. --Erokhin 21:31, 20 марта 2014 (UTC)

(+) За разделение на Республика Крым (государство) и Республика Крым (субъект РФ). Первая включала в себя Севастополь. У нас есть статьи Советская Россия (независимость в 1917-1922) и РСФСР (весь период с 1917 года по 1991 год). Seryo93 (обс.) 15:10, 21 марта 2014 (UTC)

(!) Комментарий: В случае, если страница будет разделена, предлагаю статью про однодневное государство назвать «Республика Крым (независимое государство)» (название «Республика Крым (государство)» не будет корректным, потому что соответствующий субъект РФ — Республика Крым — тоже обладает государственным статусом), а статью о субъекте России озаглавить «Республика Крым» (ибо существующий субъект РФ, безусловно, важнее, чем провозглашённое для создания этого субъекта независимое государство и ставшее уже историей). /Iguaçu/ 15:22, 21 марта 2014 (UTC)

(−) Против Смысл создавать отдельную статью в которой информация будет абсолютно той же что и в нынешней статье, а по сути просто скопированная? За один единственный день, а точнее ночь существования Крымского государства, ничего существенного не произошло, не было землетрясений, наводнений, войн... был только фейерверк и массовая радость после референдума. Поэтому предлагаю просто упомянуть об этой независимости в уже созданной статье, как и есть уже. Но вот мне интересно почему в статье про Украину до сих пор значится АР Крым, как и в статье АРК написано что она до сих пор существует и в составе Украины, хотя в реальности это уже не так! Jimmy Slade 16:13, 21 марта 2014 (UTC)

Потому что косовский прецедент (на который, кстати, Крым и ссылался). 92.100.209.187 17:53, 21 марта 2014 (UTC)
На карте Сербии Косово выделен как оспариваемая территория, а значит на карте Украины надо сделать также с Крымом. Jimmy Slade 09:41, 22 марта 2014 (UTC)

Предварительный формальный итог

Предыдущий итог был оспорен, поэтому предложу формальный итог ещё раз. Сейчас у нас есть статьи Республика Крым и Республика Крым (субъект Российской Федерации), обе из них открыты для редактирования и об обеих посредники знают. Мне кажется, надо формально закрыть это обсуждение «К разделению» и продолжить дискуссию на странице «К объединению». Dinamik 19:32, 21 марта 2014 (UTC)

Напишите ссылку статьи обсуждения об объединении. Jimmy Slade 09:43, 22 марта 2014 (UTC)
ВП:К объединению/22 марта 2014 (там надо создать раздел об объединении статей). 92.100.57.139 10:16, 22 марта 2014 (UTC)

Итог

Формальный итог.

В настоящий момент существуют статьи Республика Крым (независимое государство) и Республика Крым (субъект Российской Федерации). Формального решения о целесообразности разделения на эти статьи не было принято - обсуждение будет продолжено на странице ВП:К объединению/22 марта 2014. Dinamik 19:36, 22 марта 2014 (UTC)

Млекопитающие → Млекопитающие и Классификация млекопитающих

В соответствии с результатами обсуждения выявилась необходимость выделения материала разделов Объём класса и Внутренняя классификация статьи «Млекопитающие» в отдельную специализированную статью.

Основание: чрезмерно большой объём основной статьи.

Прецедент: наличие отдельной статьи, посвящённой классификации млекопитающих, в en.wiki. --Diademodon 14:38, 18 марта 2014 (UTC)

  1. ↑ [1]

Итог

В связи наличием консенсуса в Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Млекопитающие статья будет разделена.--Victoria 15:28, 20 марта 2014 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_разделению/18_марта_2014&oldid=135070741