Обсуждение:Гей-парад/Архив

«Произвол властей» на Кристофер-стрит

произволу властей — это не есть нейтрально, если только нет обвинительных приговоров суда. MaxSem^talk 19:24, 12 февраля 2006 (UTC)

тасц, ау! --The Wrong Man 19:40, 12 февраля 2006 (UTC)

приговора суда чему? произволу властей?--tasc 21:56, 12 февраля 2006 (UTC)

А с чего ты взял, что был произвол? Полиция действовала в рамках текущей политики. Гомосексуалисты рассматривались как неблагонадежная криминализированная публика, поэтому и проходили регулярные очистительные облавы. --The Wrong Man 22:39, 12 февраля 2006 (UTC)

Это называется произвол! --tasc 22:42, 12 февраля 2006 (UTC)

Что это? --The Wrong Man 22:43, 12 февраля 2006 (UTC)

Теперь фраза выглядит так, как будто геи - просто партизаны какие-то. А столкновения наверное от большой любви произошли. --tasc 22:47, 12 февраля 2006 (UTC)

По факту тогда геи и были партизанами. Эмансипация наступила позднее. --The Wrong Man 22:50, 12 февраля 2006 (UTC)

Ну о чем вы говорите? о каком партизанстве? эмансипация там как раз и наступала!--tasc 22:52, 12 февраля 2006 (UTC)

О партизанах говоришь ты, а не я (я лишь использовал твой образ). А эмансипация наступила только потому, что власти (в очередной раз) поддались атакам (очередного) агресивного меньшинства. Образно выражаясь, партизаны в этой войне победили. --The Wrong Man 23:00, 12 февраля 2006 (UTC) P.S. Пока победили.

т.е. облавы, на добропорядочных граждан - это нормальная государственная практика? это не произвол? --tasc 23:03, 12 февраля 2006 (UTC)

Каких еще добропорядочных граждан? Добропорядочные граждане по притонам не сидят. --The Wrong Man 23:05, 12 февраля 2006 (UTC)

На каких основаниях вы утверждаете что stonwall-inn был притоном? --tasc 23:08, 12 февраля 2006 (UTC)

А зачем, по-твоему, туда ходили? Чтобы поговорить о погоде? или может обсудить нюансы романов Жана Жене? --The Wrong Man 23:13, 12 февраля 2006 (UTC)

т.е. я правильно понимаю, что вы намекаете на то что посетители stonewall-inn были заинтересованны в сексуальных аспектах общения и на этом основании их нельзя считать добропорядочными и регулярные полицейские облавы и избиения нельзя считать произволом? --tasc 23:16, 12 февраля 2006 (UTC)

Проституция вполне обоснованно считалась социально опасным явлением. А потом, тебе ли не знать, что в подобных задениях зачастую велась незаконная торговля не только телом, но и наркотиками, краденым и т. п. --The Wrong Man 23:21, 12 февраля 2006 (UTC)

Т.е. очевидно у вас есть какие-то подтверждения незаконной деятельности данного заведения? Или у вас есть подтерждения законности, того что каждый недостаточно брутально выглядевший мол. человек, мог быть остановлен полицией и избит? Будьте добры воздержитесь от безосновательных персональных намёков.

У полиции было достаточно информации о работе этого и ему подобных заведений. А что имеется в виду под безосновательными персональными намёками? --The Wrong Man 09:57, 13 февраля 2006 (UTC)

Произовол властей относится не только и не столько к данному конкретному рейду, а в целом к отношению полиции к гомосексуалам. --tasc 10:02, 13 февраля 2006 (UTC)

Что, часто были случаи, когда к двум совершеннолетним э-э-э... гомосексуалам, уединившимся у себя дома для занятия своими изысканными извращениями, вламывалась полиция? --The Wrong Man 10:10, 13 февраля 2006 (UTC)

Prior to 1965, the police would record the identities of all those present at the raids, which on some occasions was published in the newspaper. Sometimes they would even load up their police van with as many patrons as the van could hold. At the time, the police used any number of reasons they could think of to justify an arrest on indecency charges including: kissing, holding hands, wearing clothing traditionally of the opposite gender, or even being in the bar during the raid.

Из английской статьи. Но ведь вам я думаю, абсолютно всё равно. Вам бы главное пофлеймить... --tasc 10:21, 13 февраля 2006 (UTC)

В общественных местах надо вести себя прилично. Гей-парады устраивай у себя дома. --The Wrong Man 10:27, 13 февраля 2006 (UTC)

Молодой человек, если вам нечего сказать, то не следует переходить на личности, а следует замолчать и изучить вопрос. --tasc 10:30, 13 февраля 2006 (UTC)

Поторяю еще раз: в общественных местах надо вести себя прилично. Или ты, как и многоув. г-н Дм. Кузьмин, разучился читать? --The Wrong Man 10:36, 13 февраля 2006 (UTC) P.S. Данный вопрос мной изучен.

Данный комментарий, не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме. --tasc 10:41, 13 февраля 2006 (UTC)

Фраза в общественных местах надо вести себя прилично относится к приведенной тобой англоязычной цитате. Из того, что сейчас можно безобразничать в общественных местах, еще не следует, что так было всегда. --The Wrong Man 10:48, 13 февраля 2006 (UTC)

тасц, ау! Надеюсь, мы договорились, что никакого произвола не было. --The Wrong Man 23:32, 12 февраля 2006 (UTC)

Будьте добры, перестаньте разговарить сам с собой. Если я не ответил вам в течении 5 минут, не значит что я согласен. Это значит, что у меня есть занятия помимо википедии. --tasc 08:11, 13 февраля 2006 (UTC)

Спасибо за проявленное беспокойство о моем здоровье. Не волнуйся, со мной все в порядке. (На всякий случай скажу, у меня тоже есть масса занятий помимо Википедии.) --The Wrong Man 09:57, 13 февраля 2006 (UTC)

Это не мешает вам править статьи при отсутствии оппоннента и неоконченной дискуссии. --tasc 10:02, 13 февраля 2006 (UTC)

Очевидное вранье можно убирать, не обсуждая. --The Wrong Man 10:10, 13 февраля 2006 (UTC)

Спасибо, за руководство к действию. --tasc 10:21, 13 февраля 2006 (UTC)

Не надо хулиганить. --The Wrong Man 10:36, 13 февраля 2006 (UTC)

следуйте, для начала, своим советам сами. --tasc 10:41, 13 февраля 2006 (UTC)

I know what to do and I do it well. --The Wrong Man 10:48, 13 февраля 2006 (UTC)

• Храждане, предлагаю компромисс: вместо оценочного слова «произвол» написать, в чём-же он заключался. И ссылку на источник. Это было бы наиболее the Wikipedia way. Ваши соображения? MaxSem^talk 10:44, 13 февраля 2006 (UTC)

«Гордость» э-э-э... гомосексуалов

В статье, кстати, никак не раскрыто, чем именно «гордятся» гомосексуалисты на своих gay pride'ах. Хотелось бы узнать об этом. --The Wrong Man 21:32, 15 февраля 2006 (UTC)

да важная тема, в англ. вике даже целую статью под неё выделили. Может нам пример с них взять? вы не озаботитесь? --tasc 22:25, 15 февраля 2006 (UTC)

Я не настолько знаю э-э-э... терминологию, чтобы переводить с английского. --The Wrong Man 22:27, 15 февраля 2006 (UTC)

Прошу прощения заранее если не все атрибуты представлены - первый раз пишу в Wikipedia. 14 лет жизни в Сиднее надеюсь позволили мне попытаться ответить на этот вопрос. Интересный побочный эффект двадцати пяти лет Gay & Lesbian Mardi Gras (Gay pride parade) - если у тебя (гетеро сексуал или пара) нет знакомого или друзей из голубого круга то с тобой что то не в порядке. Vlad

У меня масса «голубых» друзей, например, многоув. г-н Дм. Кузьмин или тот же тасц. (Не знаю, куда отнести Андрея Волыхова.) :-) --The Wrong Man 11:11, 16 марта 2006 (UTC)

Они у тебя друзья? Вот как можно ошибиться! Я думал, ты с ними воюешь ... Тогда твоим врагам не завидую.  :-) Obersachse 09:58, 18 марта 2006 (UTC)

Врагов у меня нет. :-) --The Wrong Man 01:05, 19 марта 2006 (UTC)

1-я волна обсуждения

Опять интересуюсь знать - как это по-русски? wulfson 10:59, 16 марта 2006 (UTC)

что вас не устраивает? --tasc 11:02, 16 марта 2006 (UTC)

Отсутствие ссылок на работы по устоявшемуся термину. Все признаки орисса --Алексей (Glaue2dk) 11:20, 16 марта 2006 (UTC)

Устоявшиеся это как минимум 100 лет? --tasc 11:23, 16 марта 2006 (UTC)

Нас не устраивает «израильский диалект албанского». :-) --The Wrong Man 11:06, 16 марта 2006 (UTC)

Рекомендую переименовать в Гей-прайд, как, например, в болгарской и французской Вики, и перевести статью получше - то, что есть, заслуживает лишь клин-апа. wulfson 11:19, 16 марта 2006 (UTC)

На каком основании? --tasc 11:23, 16 марта 2006 (UTC)

Купи себе учебник русского языка, тасц. --The Wrong Man 11:25, 16 марта 2006 (UTC)

Точка зрения на П.г. лиц, не принадлежащих к с.м., не отражена

В частности, не отражен общественный протест против московского п.г. и его мотивы Ставлю NPOV --Алексей (Glaue2dk) 11:07, 16 марта 2006 (UTC)

Была отражена, но тасц её стыдливо затирает. :-) --The Wrong Man 11:09, 16 марта 2006 (UTC)

А на каком основании именно это событие должно быть отражено? --tasc 11:20, 16 марта 2006 (UTC)

На основании правил Википедии о нейтральности. Пока что её нет - представлены только дефиниции гей-движения --Алексей (Glaue2dk) 11:22, 16 марта 2006 (UTC)

Тем более, что это русская Вика, и если уже мы об этом не напишем, так вся остальная Вика вообще об этом не узнает. wulfson 12:05, 18 марта 2006 (UTC)

Извините, о каком обществнном протесте вы говорите? Об уголовно назазуемых заявлениях религиозных фанатиков? или о превышении служебных полномочий зажравшимися бюрократами? --tasc 11:42, 16 марта 2006 (UTC)

Фанатики - это кто? Так Вас ещё и политкорректности надо научить? Главы наших конфессий? wulfson 12:05, 18 марта 2006 (UTC)

Даже об этом нет ничего. Но самое главное - нет упоминания критики в прессе. Например, на АПН. --Алексей (Glaue2dk) 11:44, 16 марта 2006 (UTC)

извините, но я не понимаю зачем цитировать критику несуществующих событий7 --tasc 12:01, 16 марта 2006 (UTC)

Это критика самой концепции парадов как частного случая хулиганского поведения в общественных местах. --Алексей (Glaue2dk) 12:06, 16 марта 2006 (UTC)

Цитаты мол. человек, цитаты. --tasc 12:17, 16 марта 2006 (UTC)

тасц, если ты не понял, {{POV check}} должен стоять на статье, т. к. в ней не отражено мнение людей с традиционным взглядом на сексуальность. --The Wrong Man 12:05, 16 марта 2006 (UTC)

а где ты там увидел вообще какое-то мнение? это описание фактов. и ничего больше. описание фактов - это npov.--tasc 12:16, 16 марта 2006 (UTC)

Приведу пример. Цитирую: «Парад гордости (англ. Pride parade) — политическая демонстрация в защиту прав сексуальных меньшинств». С другой стороны есть мнение, что парад гордости — это массовое хулиганство. --The Wrong Man 12:21, 16 марта 2006 (UTC)

Вам знаком принцип "неосужден - невиновен"? потому что вы высказываете сейчас юр. точку зрения. --tasc 12:27, 16 марта 2006 (UTC)

Я в России живу. :-) --The Wrong Man 12:31, 16 марта 2006 (UTC)
P.S. Если, например, в Москве попытаться провести подобное мероприятие, то как минимум к административной ответственности участников привлекут. --The Wrong Man 12:36, 16 марта 2006 (UTC)

Клинап

"Стоунволское восстание

Проходит традиционно летом, чаще всего в июне, в память о..."

Это называется статья в энциклопедии? Есть и другие признаки неэнциклопедичности. --Алексей (Glaue2dk) 13:04, 16 марта 2006 (UTC)

что вам конкретно не нравится? Вы можете предложить лучшую формулировку? --tasc 14:06, 16 марта 2006 (UTC)

Вы что, не можете прочитать то, что получается? --Алексей (Glaue2dk) 15:16, 16 марта 2006 (UTC)

Два слова добавить! это поразительно просто, ради того что бы все заметили двухнедельной давности опечатку заводить разговор на talk page! --tasc 15:20, 16 марта 2006 (UTC)

Это только пример. Много неэнциклопедичных эпитетов. --Алексей (Glaue2dk) 15:38, 16 марта 2006 (UTC)

Да то что вы там понаписали, вообще ни в какие ворота не лезет. --tasc 15:58, 16 марта 2006 (UTC)

Фраза «По мнению их противников, на деле такой парад служит пропаганде образа жизни таких меньшинств, что недопустимо в общественных местах» лишь отражает мнение большинства здравомыслящих людей. Так что не стоит нервничать, тасц. :-) --The Wrong Man 16:03, 16 марта 2006 (UTC)

Протесты

Уж свою-то среду надо б знать --Алексей (Glaue2dk) 18:03, 16 марта 2006 (UTC)

не надо путать тёплое с мягким. --tasc 18:08, 16 марта 2006 (UTC)

коммент

Что-то я не понял как этот прайд с гейпарадом соотносится. Это одно и тоже? Александр Сергеевич 18:32, 17 марта 2006 (UTC)

Если я правильно понял, то гейпарад — это способ показать свою гей-прайд. :-) --The Wrong Man 18:38, 17 марта 2006 (UTC)

ИМХО, гейский прайд — это аналог львиного прайда... Dart evader 18:44, 17 марта 2006 (UTC)

Переименование

Если уж переименовывать, то надо было дать нормальное русское название: "Гомосексуальная гордость". А то, действительно, складывается впечатление, что геи объединяются в прайды и бродят по африканской саванне, охотясь на антилоп :-) Dart evader 08:34, 18 марта 2006 (UTC)

Присоединяюсь к предложению переименовать статью. Obersachse 08:43, 18 марта 2006 (UTC)

Ассоциации бывают разные - что ж, при каждой новой ассоциации переименовывать статьи? wulfson 08:58, 18 марта 2006 (UTC)

Нужно просто один раз переименовать её так, чтобы она имела нормальное русское название. У нас тут все-таки Википедия на русском языке, а не на каком-нибудь волапюке :-) Dart evader 09:01, 18 марта 2006 (UTC)

Вот когда в русском языке (а не только на гей-сайтах) появится для этого явления нормальное русское название, то и придёт пора переименовать. Может, доживу? wulfson 09:09, 18 марта 2006 (UTC)

My dear wulfson, Вы упрямы, словно судья. Dart evader 09:13, 18 марта 2006 (UTC)

Дык пытаюсь соответствовать. wulfson 09:28, 18 марта 2006 (UTC)

А, ну да, ну да! Я совсем забыл... Сорри. :-) Dart evader 09:35, 18 марта 2006 (UTC)

Чтоб вернуться к теме: Я считаю что в основном названия статьей должны быть русские. "Латинские" названия следует использовать только для перенаправлений. Знаю конечно что нет правил без исключения. Но тут запросто можно. Obersachse 09:45, 18 марта 2006 (UTC)

Объединение

Я за! Главное, чтобы при объединении ничегго важного из текста не выбросили. 86.56.0.201 09:20, 15 апреля 2006 (UTC)

В кучу! А объединенный продукт - в статью гомосексуализм (сколько туда влезет - 5-10 слов для Энциклопедии, думаю, хватит) Alexandrov 10:07, 17 апреля 2006 (UTC)

Возражений в течение 2 месяцев не последовало. Объединяем! --Алексей (Glaue2dk) 09:07, 6 июня 2006 (UTC)

Возражаю ID burn 09:14, 6 июня 2006 (UTC)

Раньше надо было, 2 месяца никто не возражал. Консенсус давно достигнут. --Алексей (Glaue2dk) 09:15, 6 июня 2006 (UTC)

С кем он достингнут? ID burn 09:16, 6 июня 2006 (UTC)

Со всеми, кто участвовал с начала обсуждения. Возражений не было, так что теперь, если хотите, начинайте голосование разделения. --Алексей (Glaue2dk) 09:18, 6 июня 2006 (UTC)

Аргументов я в обсуждении не нашел, только гомофобные истерики ID burn 09:20, 6 июня 2006 (UTC)

Ваша истерика здесь единственная, всем всё давно очевидно. --Алексей (Glaue2dk) 09:21, 6 июня 2006 (UTC)

Вынесено на голосование с целью подтверждения наличия консенсуса (согласно Википедия:Разрешение конфликтов). -- AndyVolykhov ^talk 09:49, 6 июня 2006 (UTC)

2-я волна обсуждения

Жаль, не поспел к голосованию... Очевидно тождество Прайда и Парада - Прайд выставляется на Параде, чтобы поорать, а гей-Парад - это выгулка местного гей-прайда с тем, чтоб себя показать, пивка попить... Ув. AndyVolykhov справедливо отметил - оказалось, что недавно голосовали. Может, тогда Парад грохнуть? Alexandrov 15:10, 17 апреля 2006 (UTC)

Ув. коллега!

Вы выбрали не лучший путь - Вы предлагаете уничтожить более нейтральный вариант, в написании которого приняли участие многие участники и в котором учтены различные мнения и самые последние события российской действительности. Это заставляет меня высказать предположение, что Вы уже не способны распознать нейтральность там, где она всё же присутствует, а исключительная Ваша цель - скандал. wulfson 17:09, 17 апреля 2006 (UTC)

Ув. wulfson, Вы в данном случае не проявили качеств, за которые я недавно голосовал (при Вашем избрании) :-( - а именно, перенесли лишь ФРАГМЕНТ нашего обсуждения сюда - но, увы, без моего ответа там... :-( - я удалил то, в чем СИЛЬНО УСОМНИЛСЯ - возможно, мой ответ был в др месте

Повторюсь тут - я не виноват, что при попытке объединения очень близких статей - проголосовал за сохранение НЕ ТОЙ статьи, над которой Вы больше работали, а параллельной. Мне кажется, что очевидно - моя цель - вовсе не скандал (как скоропалительно Вы предполагаете), а лишь "устранение ненужных сущностей" по Оккаму - а все ценное, что Вы внесли в обсуждаемые статьи - разумеется, останется - мы же их объединяем? Alexandrov 10:05, 6 июня 2006 (UTC)

Решение суда

Зачем откатили информацию о решении Московского городского суда по гей-параду? К нему можно относиться как угодно, но в информации о решении суда ничего плохого нет. -- Подземный Крот 17:05, 5 июня 2006 (UTC)

Это неформатная информация.

Парад в Санкт-Петербурге

Да уж :( [1] Возникает вопрос: где была милиция??? Во время карнавала вдоль всего Невского проспекта по обе стороны стояли через каждые 10 метров. Обыкновенное хулиганство должно пресекаться независимо от сексуальной ориентации. Только всё же неправильно писать "в рамках дня города". --Volkov 19:53, 5 июня 2006 (UTC)

В известном месте была. Заявку они подавали в этих рамках, насколько вижу. Петербург уже обозвали за это .....бургом некоторые товарищи :-( --Алексей (Glaue2dk) 19:55, 5 июня 2006 (UTC)

Да не обозвали - американцы просто так имя произносят. Особенности национальной фонетики :) --Volkov 19:58, 5 июня 2006 (UTC)

• Убрал про СПб. Источник представляет "потерпевшую" сторону, и его формулировки отдают предвзятостью. Непонятно, кто разбил витрину и избил девушку. Непонятно вообще, были ли "гомосексуалисты" и "транссексуалы" на месте, или так сочли люди, которым выгодно их обвинить. Если кому-то хотелось бы осветить это событие, прошу найти более объективное изложение. Константин Косачев 10:57, 12 июля 2006 (UTC)

  Вернул про СПб. Не вижу оснований для удаления информации о высказываниях католиков по поводу произошли. Фотографии по ссылке выше тоже более-менее подтверждают текст. --Владимир Волохонский 11:05, 12 июля 2006 (UTC)

В том-то и дело, что более-менее. На фотографиях не видно ни церкви (как близко она расположена), ни кого-либо, бьющего витрины.

Почтитайте внимательно статью католиков. "группа пьяных зрителей перекрыла проход", "ежегодно на Невском проспекте, главной улице Петербурга, проводятся массовые народные гуляния в честь дня города, удивления ни у кого это не вызвало и на этот раз". Во-первых, видно, что мероприятия ко дню города проводятся около церкви не впервые. Но в этот раз им не понравилось содержание шоу и поведение толпы. Во-вторых, нигде явным образом не сказано, что сами гомосексуалы выбрали это место, что били витрины или нападали на девушку. Все сделала группа пьяных зрителей. Что же делали участники шоу? Проводили мероприятие, это видно на фотографиях. Поэтому сказать, что оно было проведено, мы можем. Можем даже сказать, где, если найдем источник. Но говорить, что проведение шоу было направлено на причинение ущерба церкви, мы не вправе. Место могла выбрать администрация города (ее в первую очередь стоит винить в неудачном сочетании), а "пьяная толпа" могла разбить и библиотеку или роддом, к примеру.

Так что настаиваю на том, чтобы убрать из статьи явный подлог. Константин Косачев 11:20, 12 июля 2006 (UTC)

Что явный подлог? В статье чётко написано, что это - "утверждения католиков". Вы считаете, что они этого не утверждали? Если есть заявленная где-либо позиция противоположной стороны, её тоже надо привести. На половине фотографий храм прямо за сценой, метрах в семи. [2] - вот это здание и есть храм св. Екатерины. Сцена практически на ступенях храма. --Владимир Волохонский 05:34, 13 июля 2006 (UTC)

Я считаю явным подлогом попытку связать неприятные для церкви последствия дня города и проведение гей-шоу. Константин Косачев 08:27, 13 июля 2006 (UTC)

Правы католики или не правы в том, что их фактические неприятности были связаны с геями, мы не знаем. Конкретный факт заключается в том, что они обвиняют организаторов гей-шоу в этом. То, что Вы считаете это обвинение несправедливым - это Ваше мнение. Если вы найдёте где-нибудь точку зрения организаторов, напишите об этом. --Владимир Волохонский 11:30, 13 июля 2006 (UTC)

Возвращаю инфу [3] -- Esp 15:38, 12 июля 2006 (UTC)

Э нет, дружище, давайте будем точными. Распивали спиртные напитки все-таки зрители, а не участники. Участники были на сцене. Второе. Кто и куда мочился - забота милиции и устроителей праздника города, но никак не организаторов именно гей-шоу. Возможно, то же непотребство происходило и по всему Невскому, но написать вы хотите именно здесь, и выдать это хотите за следствие гей-шоу. Это неправильно. Третье. Кто разбил витрину и побил прихожанку - из текса неясно. Так что давайте не будет придумывать до решения суда. Вынужден исправить ваши доработки. Константин Косачев 16:02, 12 июля 2006 (UTC)

Отвечаю по пунктам. 1. Пусть зрители, так и напишем: зрители мочились и испражнялись. 2. Неважно, чья это забота. Важно, что во время проведения парада мочились на крыльцо католического храма. 3. Витрина — если священники считают, что витрину разбили геи, мы так и напишем: «по словам католиков, витрину разбили геи». Про девушку сказано ясно: «Когда прихожане попытались воспрепятствовать осквернению дома Божия, гомосексуалисты показали, что готовы идти до последнего, в результате, молодая прихожанка (21 год) Екатерина Зуева была избита. По факту нанесения побоев милиция теперь проводит следственные мероприятия». Про витрину — это непринипиально, но девушку я собираюсь вернуть цитату. -- Esp 16:28, 12 июля 2006 (UTC)

Вы наверняка бывали на дне города, и видели, как это происходит. Народ реально бывает неадекватен: неумеренное пьянство, справление нужды, ругань и агрессивное поведение очень характерны. Но! Какое отношение имеет к этому статья про гей-парад? Разве организаторы виноваты? Вовсе нет. Это общегородское мероприятие, и о санитарии должны были заботится власти. Кто же был около платформы? Думаете, одни геи? Разумеется, нет. Любое яркое шоу привлекает внимание гуляющей публики и геи растворяются в этой толпе. Поэтому говорить, что публика имеет хоть какое-то отношение к геям и параду - значит сильно преувеличивать. Грубо говоря, мочились у церкви совсем не потому, что им показывали переодетых мужиков. Наконец, фраза "показали, что готовы идти до последнего" мне кажется специально сконструированной таким образом, чтобы намекнуть на то, что виноваты гомосексуалисты. При всей своей эмоциональности эта фраза не называет главного - что они делали. Как именно они готовы идти до последнего. На мой взгляд, два понятия - "гомосексуалисты" и "избита" - намеренно поставлены в одно предложение с целью создать между ними связь, хотя оснований для этого нет. Типичная попытка манипулирования с помощью номинализации ("была избита"). Константин Косачев 20:54, 12 июля 2006 (UTC)

Я напишу ЧТО именно происходило во время гей-парада. Зрители гей-парада делали такие вещи. Эту информацию скрывать нельзя, и она будет возвращена. -- Esp 10:10, 13 июля 2006 (UTC)

Не надо туда впихивать источники, не опирающиеся на факты. У них нет совершенно никакой ценности. --Барнаул 08:21, 13 июля 2006 (UTC)

• Уважаемый Барнаул, как отражены события в СМИ абсолюто бесспорно, если дана прямая ссыка. Поэтому, прошу не трогайте то, что я написал! Спасибо. --ИнжИнера 08:33, 13 июля 2006 (UTC)

Голосование об объединении статей Гей-прайд и Парад гордости

Голосование проводит AndyVolykhov ^talk. Начало голосования 6 июня 2006 года, окончание 13 июня 2006 года. Объединение в случае консенсуса 2/3. -- AndyVolykhov ^talk 09:19, 6 июня 2006 (UTC)

За

1. --Алексей (Glaue2dk) 10:11, 6 июня 2006 (UTC)
2. --LyXX 10:32, 6 июня 2006 (UTC) поставить редирект на Гей-парад, переписав статью

   Куда поставить? Такой статьи у нас пока что нет. -- AndyVolykhov ^talk 10:35, 6 июня 2006 (UTC)

3. -- Анатолий 10:34, 6 июня 2006 (UTC)
4. --Vlad2000Plus 10:38, 6 июня 2006 (UTC)

   Ваши аргументы? ID burn 08:50, 9 июня 2006 (UTC)

5. Alexandrov 10:56, 6 июня 2006 (UTC)

   Только чтоб потом не говорили, что без мотивации... Она на этой странице, гораздо выше - в беседе с Вульфсон... Alexandrov 10:58, 6 июня 2006 (UTC)

6. Но создать аналогичную статью о лесбиянках, которые у нас подвергаются жестокой дискриминации —Smartass 11:08, 6 июня 2006 (UTC)

   Товарищ генсек, с каких это пор Вы в стан другой партии повадились? Некрасиво как-то. Барнаул

   Лучше одна хорошая, красочная статья, чем много мелких. Перенесите свой голос сюда, товарищ Барнаул. —Smartass 14:03, 6 июня 2006 (UTC)

   "Парад гомосексуалистов" назвать тогда. Просто кроме них самих гордостью это никто не называет. Парад гордости это для меня парад Победы.

7. --Antikon 13:14, 6 июня 2006 (UTC)

   Ваши аргументы? ID burn 08:50, 9 июня 2006 (UTC)

8. (оскорбления удалены. AndyVolykhov ^talk) --Evgen2 14:42, 6 июня 2006 (UTC)
9. За. Однофигственно, что бегемот, что гиппопотам - что же, теперь из-за каждого слова или выражения разные статьи делать? -- Подземный Крот 15:42, 6 июня 2006 (UTC)

   Гей-прайд - это не гей-парад, вы, случайно, ничего не путаете? -- AndyVolykhov ^talk 18:59, 6 июня 2006 (UTC)

   Андрей, объясните в чем разница между гей-парадом, гей-прайдом и "парадом гордости". Судя по первым результатам голосования, либо эту разницу не понимает большинство участников, либо она действительно несущественна. -- Подземный Крот 19:16, 6 июня 2006 (UTC)

   Прайд к параду вообще никакого отношения не имеет! Прайд от англ. pride - гордость. То есть идея о том, что каждый человек имеет право гордиться тем, чем он является, и своей ориентацией в том числе. В конце концов, в статье об этом написано. Парады - всего лишь форма публичного выражения. -- AndyVolykhov ^talk 20:31, 6 июня 2006 (UTC)

   Теперь понял, спасибо. Но поскольку в статье про гей-прайд три четверти материала именно про парады, мой голос остается в силе. -- Подземный Крот 20:38, 6 июня 2006 (UTC)

10. За. Статьи по содержанию практически дублируются. Что касается вопроса о лесбиянках, поднятого тов. Smartass'ом, то, во-первых это сексизм по отношению к геям женского пола, и, во-вторых, сии акции, как правило, совместны. Но в статье должен быть отражён экономический базис явления: наблюдал я прошлым летом в Мадриде такой парад - и по необразованности принял его за шествие профсоюза работников сексуальных услуг из-за сплошной рекламы голубо-розовых заведений. Только на следующий день в El Pais прочитал, что это был Festival Internacional de Cultura LGTB (Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales) в честь легализации гомосексуальных браков... --Vladimir Kurg 12:34, 7 июня 2006 (UTC)
11. За. --the wrong man 10:53, 12 июня 2006 (UTC)

Против

1. -- AndyVolykhov ^talk 09:20, 6 июня 2006 (UTC)
2. -- ID burn 09:22, 6 июня 2006 (UTC)
3. Барнаул

--Редактор 00:21, 16 августа 2006 (UTC) Против

Итог

11/3 в пользу объединения. Объединяю. --Алексей (Glaue2dk) 14:16, 13 июня 2006 (UTC)

Комментарии

Голосование давно было проведено в обсуждении статьи Парад гордости. Против объединения было 0 участников, но Вы по тихому попытались снять пометки. А теперь новое голосование открываете? Шулерство чистейшей воды. --Алексей (Glaue2dk) 09:24, 6 июня 2006 (UTC)

Википедия:Разрешение конфликтов. Это проверка наличия консенсуса, предусмотренная правилами. -- AndyVolykhov ^talk 09:51, 6 июня 2006 (UTC)

Что ж Вы не проверили до снятия пометки? Самовольничаете? --Алексей (Glaue2dk) 10:16, 6 июня 2006 (UTC)

Впрямь, кажется уже голосовали :-(

Да и место тут не совсем удачное, видимо - хотя тоже годится. Проголосовать вновь ЗА объединение, - раз решили повторить?

Или тут и впрямь игра?

• Вы поясните, плз... Alexandrov 10:09, 6 июня 2006 (UTC)
  • Ладно, голосните снова. --Алексей (Glaue2dk) 10:12, 6 июня 2006 (UTC)

• это, типа, каминг out, сэр. Вот, хочу дать "полезную" ссылку [4], интересно, будет ли способен здесь кто-то вообще ее использовать для статьи. -- Vald 10:15, 6 июня 2006 (UTC)
• ...эт-то я в новом каминауте участвовать должен, для декора, что ли? Может, и впрямь, ПОДПИСЬ сделать?

нет, воздержусь - но вот от подписей ряда голосующих "за" и "против" - впрямь каминаутом несет за милю :-( Alexandrov 11:03, 6 июня 2006 (UTC)

Вы на каком языке изволите общаться? -- AndyVolykhov ^talk 11:46, 6 июня 2006 (UTC)

Частично на языке каминаута, увы... :-( Alexandrov 11:56, 6 июня 2006 (UTC)

А что это за язык такой? -- AndyVolykhov ^talk 11:58, 6 июня 2006 (UTC)

Ваш, ваш язык :-( Alexandrov 13:19, 6 июня 2006 (UTC)

Русский - знаю. Олбанцкий - вроде знаю. Английский - понимаю. Тот, на котором разговариваете вы - не понимаю. -- AndyVolykhov ^talk 14:28, 6 июня 2006 (UTC)

Не с языком у вас проблемы... :-(

(раз уж вы не любите большых букв "в")  :-(( Alexandrov 14:53, 6 июня 2006 (UTC)

Да, не люблю. Вы тоже много чего не любите. Например, ставить отступы перед каждым абзацем вашего текста, из-за чего его неприятно читать. Но вы, кажется, не договорили: так с чем же у меня проблемы? И что всё-таки в этом загадочном языке обозначает слово "каминаут"? -- AndyVolykhov ^talk 15:03, 6 июня 2006 (UTC)

А у нас с Вами - разные каминауты. Для Вас (предполагаю?) - это что-то вроде "символа толерантности общества" (на глобальном уровне, а технически может Вы и на самом деле не каминируете?)

Для меня - занесенная с зажравшегося запада гомомода желтой прессы, поднимающей всякую дрянь (ну хоть в чем-то "запрещенную", или аморальную - ведь это ТАК ВОЗБУЖДАЕТ?), и плещущей по слабым мозгам... Спамовое средство продвижения "псевдопоэтов", на уровне саморекламы "Егора со товарищи" - предназначенной для недоростков, "освобождающихся от чрезмерной родительской опеки"... Слабое средство "самовыражения" - с помощью татуировок и "флагов" - чтоб заметили, когда подсознание толкает молодых "брякнуть ключами о стол" - лишь бы заметили...

У нормальных это пройдет...

Но след может и остаться (Вы хоть поглядите на "бедных кутюрье" - сколько их "поигралось" - с псевдогомо, с нарко - такая тяжелая жизнь у них, любовнички - режут и стреляют, спид цепляется - и безо всякого "российского" больничного переливания крови.) А тут еще и вы (здесь - не Вы подразумеваются) - со своими "Парадами" - и все для одного:

ЗАМЕТЬ МЕНЯ!

НЕ ВИДИШЬ? Я УЖЕ ТУТ!!

А, не видишь в упор?

А в морду хошь?

А каминаутом тебя? А Гей-парад - хочешь?

Замееетили? - Вот и славно! Alexandrov 15:26, 6 июня 2006 (UTC)

Всё, что вы написали, имеет право на существование, но определения понятия не содержит и его смысл не раскрывает. Как оно определяется в литературе - см. Сексуальная идентичность. Слова "каминировать" в русском языке не существует, это исключительно ваше изобретение, можете этим гордиться. Но я предпочитаю, чтобы со мной разговаривали на русском языке. -- AndyVolykhov ^talk 15:47, 6 июня 2006 (UTC)

А я спорю? Харрошее слово! Много лучше, чем Дерьмократ или Либераст. И вполне понятное - но я не рвусь толковать его в Википедии... А вот статью Эстераза я для Вас только что соэдал :-) Alexandrov 16:18, 6 июня 2006 (UTC)

Ещё раз повторяю: я настаиваю, чтобы со мной разговаривали на русском языке. -- AndyVolykhov ^talk 19:02, 6 июня 2006 (UTC)

"Пiдняв його, а цуцик йому у вiчi глянув i вашою клятою москальскою мовою говорить: "Герасим. За что?"" :-) Nevermind 19:56, 12 июня 2006 (UTC)

• Совершенно честно, без тени агрессии, ерничества etc. - лучше напишите статью Липаза или др.

С большой надеждой на понимание Alexandrov 08:44, 7 июня 2006 (UTC)

• Хм... что ж, сам застабил Липаза... но вроде всё там по-другому не было... проглючило меня, или Вики? придеться ещё раз смотреть...Alexandrov 11:14, 12 июля 2006 (UTC)

?

Предлагаю с парада гордости сделать редирект на Парад на Красной площади 9 мая 1945. А с прайда — на львов. :) Юра 09:38, 9 июня 2006 (UTC)

«различие сексуальных ориентаций — позитивный фактор в жизни общества»

Я чё-то не понял, что тут позитивного? По крайней мере, половина всех войн правок связана с «различием сексуальных ориентаций». Как ни крути, позитивным фактором это не назовёшь :-) Nevermind 19:54, 12 июня 2006 (UTC)

Не знаю, учитывая каминг-аут Барнаула, «различия сексуальных ориентаций» вроде бы быть не должно. :-) --the wrong man 20:05, 12 июня 2006 (UTC)
P.S. Кто бы мог подумать, что он скрытый гетеросексуал...

:-) "-Пап, а гомосексуалы бывают? - Нет сынок, это фантастика!" :-) Nevermind 20:17, 12 июня 2006 (UTC)

Видимо, моё первое впечатление о Барнауле оказалось верным: он у нас типичный неактуальный пидарас. :-) --the wrong man 20:33, 12 июня 2006 (UTC)

Точно :-) Nevermind 20:35, 12 июня 2006 (UTC)

Опять оскорбление? Требую извинения. Барнаул 22:51, 12 июня 2006 (UTC)

Эээ... и в чем Вы видите оскорбление? Nevermind 16:08, 13 июня 2006 (UTC)

Факт существования геев и лесбиянок в СССР подтверждает существовавшая на протяжении 60 лет с 1933 по 1993 годы статья, предусматривавшая уголовную ответственность за "мужеложство", которая по сути дела свидетельствовала о наличии граждан, которые этим самым "мужеложством" занимаются.

Интересно, кто является автором данной фразы? Статья УК о мужеложестве подтверждает существование лесбиянок. Гы :-))). Там, конечно, были еще статьи, предусматривающие ответственность за "насильственные действия сексуального характера", где в том числе предусматривалось и лесбиянство. Но в такой формулировке, как вышеприведённая, — просто убицца веником :-))) Dart evader 14:27, 11 августа 2006 (UTC)

Слышала, что у геев размер мозжечка в десять раз меньше, чем у гетеросексуалов? --Редактор 11:36, 15 августа 2006 (UTC) Кстати, все члены Европарламента геи или нет?

Лужков

Господа, предоставьте, пожалуйста, источники, где Лужков говорит о "расколе в российском обществе по поводу гомосексуальности". По представленным в статье ссылкам, насколько я мог найти, о расколе говорит лишь Лахова, и то она говорит о гомосексуализме, а не о гомосексуальности. Если источников нет, эту фразу следует удалить либо изменить. ГСА 11:58, 15 августа 2006 (UTC)

Я нашел из высказываний Лужкова по поводу гей-парада вот что (другие источники повторяют то же самое): http://www.newsru.com/russia/28feb2006/gey.html. Анализируя слова Лужкова там, никак нельзя сказать, что он говорит о расколе в обществе. Он говорит о том, что всё общество и традиционные конфессии против гей-парада. Так ли это на самом деле, здесь обсуждать не стоит, а вот не добавлять к словам Лужкова что-то свое было бы очень хорошо.

Поэтому мне кажется разумным заменить слова

В зарубежных выступлениях Юрий Лужков объяснял недопустимость проведения в Москве гей-парада не безнравственностью этой акции, а глубоким расколом российского общественного мнения по вопросу гомосексуальности.

на

В зарубежных выступлениях Юрий Лужков объяснял недопустимость проведения в Москве гей-парада не безнравственностью этой акции, а тем, что против гей-парада выступают не только все традиционные конфессии, но и общественность, и, если бы гей-парад проходил в Москве, его участники подвергались бы довольно большой опасности, так как могли пострадать от негативных настроений москвичей.

Если никто не предоставит других источников либо агрументированных возражений, я внесу эту правку через некоторое время. ГСА 12:19, 15 августа 2006 (UTC)

Из этого же источника: "Поэтому я таких парадов разрешать не буду, - сказал Лужков. Он высказал и свою позицию: "Моя философия: я негативно отношусь к этим явлениям, так как считаю их неестественными для человеческой природы, хотя стараюсь терпимо относиться ко всему, что возникает в человеческом обществе". Это явно гомофобная оценка явления. Стоит упомянуть, что власти настроены против гомосексуальности вообще, а не только против парада. Константин Косачев 13:28, 15 августа 2006 (UTC)

Это можно добавить, но как личную точку зрения Лужкова. Он подчеркнул, что при запрещении парада руководствовался не этим. И опять-таки не стоит обобщать по поводу "власти". Можно написать

При этом Лужков добавил, что он лично считает гомосексуальность нееcтественной для человеческой природы, хотя и старается относиться терпимо ко всем явлениям в человеческом обществе.

ГСА 13:48, 15 августа 2006 (UTC)

В зарубежных выступлениях Юрий Лужков объяснял недопустимость проведения в Москве гей-парада не безнравственностью этой акции, а тем, что против гей-парада, по его мнению, выступают все традиционные конфессии и общественность. "Если бы он проходил в Москве, его участники подвергались бы довольно большой опасности, так как могли пострадать от негативных настроений москвичей", - заявил мэр. - "Моя философия: я негативно отношусь к этим явлениям, так как считаю их неестественными для человеческой природы, хотя стараюсь терпимо относиться ко всему, что возникает в человеческом обществе".

Константин Косачев 14:58, 15 августа 2006 (UTC)

Можно и так, просто цитат слишком много как-то выходит имхо. Кроме того, нельзя ставить эти предложения рядом, так как они были сказаны не последовательно, и создается ложное впечатление. Надо разделить, например так: "Лужков также добавил: "Моя философия..." ГСА 15:05, 15 августа 2006 (UTC)

Не возражаю. Константин Косачев

Отношение к гомосексуальности

Просьба не вставлять сюда общие фразы об отношении россиян к тому и этому. Пишите об этом в соответствующих статьях, если есть источники, а эта статья - о гей-параде. Давайте держаться темы. ГСА 10:22, 17 августа 2006 (UTC)

"Избиение гомопропагандистов"

Таких словечек в статье быть не должно. Читать ВП:НТЗ. AndyVolykhov ^↔ 22:05, 2 июня 2007 (UTC)