Обсуждение:Космодемьянская, Зоя Анатольевна

>Дед Зои, Пётр Иоаннович Козьмодемьянский,[4] был православным священником Знаменской церкви села Осино-Гай. В ночь на 27 августа 1918 года он был схвачен большевиками и после жестоких истязаний утоплен в Сосулинском пруду

Насчет "жестоких истязаний" приводится лишь одна ссылка - http://vos.1september.ru/articlef.php?ID=200201704 На самом сайте нет никаких ссылок, а история про зверское убийство начинается со слов "По воспоминаниям старожилов и преданиям, хранящимся в памяти народа...", т.е. источник а авторитетный никак не тянет.

5.142.114.217 12:23, 21 сентября 2015 (UTC)

Untitled

Такое ощущение, что значительная часть статьи переписана из учебника истории советских времен. Привел, по мере сил, к несколько более нейтральному виду. --212.199.240.6 14:52, 6 октября 2006 (UTC)

Вроде бы знаменитые Васюки были переимнованы в Космодемьянск. --winterheart 14:56, 6 октября 2006 (UTC)

2 спорных тезиса [10.01.2007]

• По существу "подвиг" Космодемьянской состоял в поджоге домов своих собственных соотечественников - беззащитных женщин, стариков и детей.
• Cудьба Зои Космодемьянской интересна в ХХI веке в связи паралельными судьбами чеченских шахидок[Источник?]

Эти два тезиса совершенно голословны и демонстрируют тенденцию к предубежденному характеру изложения. Кто из гражданских пострадал от рук Космодемьянской и ее коллег-диверсантов? Их имена, фамилии? Причина смерти? Если есть подобная информация фактического, а не "умозрительного" характера, она должная быть размещена здесь как можно полнее и скурпулезнее. В случае отсутствия подобных сведений статья будет переправлена! Очевидно, что смысл операции в Петрищево состоял в диверсии против расквартировавшихся там немцев, а не истреблении имущества и лишении жизней собственных соотечественников, оказавшихся по другую линию фронта.

По второму пункту: в чем, собственно, состоят параллели, кроме смерти? Приведите хотя бы 2-3 из них. Бездоказательные "заметки на полях" также должны быть уточнены или удалены.

Зоя Космодемьянская и пропаганда

Зоя Космодемьянская - пропагандистский герой, и это следует отметить особо. Это не отрицает того, что реальная Зоя Космодемьянская существовала и проявила перед лицом смерти несомненное мужество и патриотизм. Как и многие, многие и многие, чьи имена сегодня никому или почти никому не известны. Но Сталин прочитал статью Лидова и сказал: "вот народная гэраиня!" И началась пропагандитская кампания, побочной жертвой которой стал несчастный Клубков. Нужен был символ - Сталин указал, кому быть символом, а пропаганда это подхватила. И стала так. Это особый исторический вопрос - культ Зои Космодемьянской, миф о Зое Космодемьянской и т.д. Тоже интересный, но по нему к сожалению нет серьезного исследования, такого, как Горинов провел относительно биографии Зои. А жаль - получился бы интересный раздел. Хотя конечно лжи в мифе о Космодемьянской на порядок меньше, чем в других мифах: все-таки это не Павлик Морозов, со всей грязной бытовой подоплекой драмы, и не Николай Островский, за которого явно написали "его" книгу.Сфрандзи 07:52, 28 января 2007 (UTC).Почему это написали ? Он сам написал. Другое дело, что Островский не Павка Корчагин ,он мальчик из хорошой семьи.А офицальная версия настаивал на их тождестве. 194.158.218.112 10:11, 6 декабря 2008 (UTC) "Как закалялась сталь" - гениальная книга, разоблачающая советский фашизм и гибель Революции (причина самоубийства героя). Советская пропаганда искусно дезавуировалая Правду и подтекст книги. А. Пономарев 176.62.180.101 09:02, 26 июня 2013 (UTC)

"Культ Зои" - это прежде всего культ таких героев, как она. Их (диверсантов) были тысячи, почти все они погибли, и об этом было _прекрасно_ _известно_ советским людям. То же самое из Панфиловцами, Матросовыми, Гастелло и т.д. Подвиги (пусть и приукрашенные) этих живых и конкретных людей было проще и эффективней ставить в пример, чем подвиги безымянной толпы. Странно, что вы об этом не знаете. SashaT 09:03, 28 января 2007 (UTC)

А вот насчет панфиловцев и Гастелло вы напрасно упомянули, это-то и есть образцы мифов. Сейчас просто в лом искать ссылки - понадобится - и ссылки представлю), но факт, что никаких 28 героев панфиловцев в природе не существовала, а существовала полноценная рота в 100 с лишним человек, которая действительно вела тяжелый бой у разъезда Дубосеково, понесла тяжелые потери - это это никак не выделяет ее из многих других рот, которые тоже вели тяжелые бои и тоже несли тяжелые потери. При чем один из героически погибших под Москвой панфиловцев на самом деле попал в немецкий плен и через короткое время обнаружился в качестве полицая, за что был впоследствии судим. Что же до Гастелло, то он вообще был "назначен" героем весто настоящего героя, действительно упавшего на немецкую колонну (не вернулись с задания двое, один из них погиб таким образом, и героем был назначен Гастелло из-за его испанского прошлого), тогда как есть большая доля вероятности, что Гатселло попал в плен и умер в Лондоне несколько лет назад. Т.е. Космиодемьянская, Гастелло, панфиловцы, в качестве советских героев - не результат спонтанно возникшего народного поклонения, как например Жанна д'Арк (с которой не слишком удачно сравниваб Зою один публицист), а результат целенаправленных усилий советской пропаганды, целенаправленно создаваемых мифов, а пропаганда (по-нашему пиар) была такова, что не только из реальных героев, но и из лошади сделала бы символ мужества и героизма (ср. замечательную пародию на процесс создания героя в продолжении "Чонкина", где героем делают позорно погибшего капитана Милягу).Сфрандзи 09:20, 28 января 2007 (UTC)

P.S. Вы употребили фразу: Подвиги (пусть и приукрашенные) этих живых и конкретных людей было проще и эффективней ставить в пример, чем подвиги безымянной толпы. Т.е. это именно то, что я говорю. Не народ сам стал почитать Космодемьянскую, Гастелло и пр. как своих героев, а начальство создало их культ для того, чтобы было что "ставить в пример" населению. Т.е. в качестве культовых фигур они - порождения агтипропа.Сфрандзи 19:18, 28 января 2007 (UTC)

"Жертвы Зои и их судьба"

Из статьи и источников кажется ясно, что в результате поджогов, совершенных группой, в которую входила Космодемьянская, пострадали 3 (три) семьи. Представительница одной из них была расстреляна впоследствии за издевательства над пленной Зоей. По всей видимости, эти семьи перезимовали у соседей, а потом отстроились - непоправимого ущерба им нанесено не было, хотя конечно, если бы приказ Сталина был осуществлен полностью, как задумывалось, он бы обрек на гибель множество людей, и прежде всего самых слабых - стариков, женщин и детей. При том что сами немцы конечно нарыли бы себе землянок и не пропали. Но исполнение нелепого и преступного приказа, однако, нельзя ставить в вину лично Зое. О "реабилитации" этих людей ставить вопрос также юридически неграмотно, т.к. они пострадали в результате военных действий, но не в результате репрессий. Исключение составляет расстрелянная Смирнова, которая с другой стороны вполне заслуживала наказания, хотя конечно не такого тяжкого (если учесть состояние аффекта). Посему убрал весь раздел, как ни на чем не основанный.Сфрандзи 14:21, 29 января 2007 (UTC)
эти семьи перезимовали у соседей, а потом отстроились — непоправимого ущерба им нанесено не было Что за чушь вы несёте! Господин Сфрандзи вы сами сожгите свой дом (квартиру) потом заново отстройтесь! А людям во время оккупации да и в нищей стране каково зимой остаться на улице!
О "реабилитации" этих людей ставить вопрос также юридически неграмотно, т.к. они пострадали в результате военных действий, но не в результате репрессий. Это вы так оправдываете Зою или власть Советскую?! Оставьте свои юридические изыскания при себе, не надо их высказывать вслух! --217.118.79.30 12:40, 25 июня 2012 (UTC)

Ну да, и Ленинград нужно было сдать, чтобы лишних жертв избежать. Да, вообще, все военные действия со стороны СССР во второй мировой войне были целиком и полностью преступными! А как же! Во "исполнение нелепого и преступного приказа" Сталина Красная (после Советская) Армия с особенной жестокостью убила миллионы немцев и представителей других цивилизованных европейских стран, как то румын, итальянцев, финнов, болгар, испанцев и пр., пришедших в Советский Союз с благородной миссией демократизации кровавого, преступного, тоталитарного режима Сталина. Кроме того десятки (а точно не сотни?) миллионов жизней граждан Советского Союза были пожертвованы Сталиным в его преступном стремлении удержать власть в своих руках любой ценой.

Не стыдно? Нет, конечно! Чтобы испытывать стыд, - нужно иметь совесть!--Vvj 14:00, 6 июня 2007 (UTC)

Не надо было на Финляндию нападать и Хельсинки бомбить. Вот и получили врага на границе и обреченный Ленинград. /Vlad.Фины планировали воевать с СССР ещё до зимней войны.Они предлагали своиуслуги Японии,Франци,Англии.Згайте какая была учебная ммшень у финских солдат? Лицо русского мужика. 82.209.227.49 04:03, 10 декабря 2009 (UTC)

• А землянки на что? Или в оккупации под немцами лучше? 109.229.109.191 15:43, 6 ноября 2023 (UTC)

Не думаю, что Клубков был жертвой. Он пропал при одном и том же задании, в той же деревне и в тот же час. Но выжил! А Зою казнили. Все-таки это возможно, что он Зою выдал. Иначе куда он делся и как остался в живых? REDKite 02:54, 16 июня 2010 (UTC)

Зоя и пропаганда

Не надо забывать, что образ Космодемьянской был частью коммунистической пропаганды. Зоя использовалась не просто для "пропаганды патриотизма". Она использовалась для пропаганды советского патриотизма. Т.е. это была целиком идеологизированная фигура. Идеальные советский человек, комсомолка, символизирующая превосходство советского образа жизни и советских людей. В этом смысле пропагандистский образ Космодемьянской - явление, имеющее отношение не столько к реальной Зое со всеми ее достоинствами и недостатками, сколько к таким вполне мифологическим вещам как Павлик Морозов, "28 героев-панфилоцев" (см. исчерпывающую статью панфиловцы) или благополучно скончавшийся в Лондоне Николай Гастелло.Сфрандзи 00:11, 31 января 2007 (UTC)

Но не надо забывать и о том, что она (вместе с Павликом Морозовым) стала одной из основных жертв антисоветской пропаганды, пытавшейся принизить её подвиг. Анатолий 00:17, 31 января 2007 (UTC)

Во времена гласности скорее пытались (не без перехлестов) разобраться, что же действительно произошло в Петрищеве. И чистое лицемерие - возмущаться тем, что в обиход пошли слухи, коли реальная информация была закрыта. Что же до Пашки Морозова (форма "Павлик" - выдумка журналистов, при жизни его так никто не звал), который и пионером не был, и по наущению матери выступил в суде с нелепыми политическими показаниями против отца (бросившего семью и заведшего новую жену), то тут уж точно никакого "подвига" нет и в помине - все это миф и блеф.Сфрандзи 07:25, 31 января 2007 (UTC)

сказки о ее шизофрении - попытка разобраться? Кстати никакого серьёзного "компромата" так и не накопали против Зои судя по данной статье. Превоатить Павлика из жертвы в палача - такова была идея антисоветских пропагандистов. Анатолий 09:15, 31 января 2007 (UTC)

"Шизофрения" - вовсе не сказки, т.е. "подозрение на шизофрению" - именно реальный предварительный диагноз, а уж какой там был поставлен окончательный диагноз - мы не знаем. То, что какое-то нервное заболеваение у нее было, во всяком случае вы отрицать не можете; а то, что ее мать слова "шизофрения" не произносит, вовсе не является опровержением, как вы понимаете. В данной статье не ставилось целью ни компрометировать Зою, ни прославлять ее, а изложить факты по возможности объективно и беспристрастно. Факт в частности тот, что ее "боевая деятельность" нанесла больше вреда советским людям, чем немцам - NB. Эту подробность, разумеется, коммунистические мифотворцы старательно замалчивали, как и тот факт, что сдал Зою петрищевский же колхозник. Для поддержания мифа, кстати, и в наше время было вброшено дело Клубкова и был оклеветан ни в чем не повинный парень, судьба которого гораздо более страшна, чем судьба Зои, потому что его пытали и казнили свои.

О Пашке Морозове. Он был одновременно и жертвой, и палачом, точнее пособником палачей - ситуация, весьма характерная для эпохи.Сфрандзи 09:44, 31 января 2007 (UTC)

Ваше мнение здесь многим известно. Никаким пособником палачей Павел Морозов не был равно как и Зоя Космодемьянская защищала Родину как могла (все приведенные детали ее подвига не умаляют). Анатолий 10:19, 31 января 2007 (UTC)

Я пытался изложить голые факты. Но поскольку вы протаскиваете POV, то знайте, что я тоже могу вставлять POV, при чем с опорой на источники. Хотя и не хотел бы этим заниматься.Сфрандзи 14:46, 31 января 2007 (UTC)

Вы протаскиваете в статьи крайне недостоверные легенды из жёлтой прессы (про Гастелло который якобы не совершал свой подвиг, про Космодемьянскую - надо ещё Ваш вклад поизучать, наверняка всплывёт много интересного). Это гораздо хуже чем POV (по политическим и спорным проблемам все основные точки зрения к примеру должны быть отражены), это подрывает авторитет Википедии. И ведь Вы пытались эти байки выдать за установленные факты, хотя Вы ясно видели в статьях на которые сами же ссылаетесь, что сведения крайне недостоверные - Вам даже админ замечание сделал. Анатолий 22:11, 31 января 2007 (UTC)

Вольно же вам называть "желтой прессой" всякие СМИ, публикующие то, что вам не нравится. Сведения о Маслове и Гастелло основаны как раз на документах, при том что Маслову официально дали Героя России. Подлинная "желтая пресса" - это сталинская "Правда" или "Красная звезда", выдумавшая тех же 28 панфиловцев в полном составе (из коих один в это время служил у немцев полицаем).Сфрандзи 22:56, 31 января 2007 (UTC)

Мы сейчас не газету Правда и не 28 панфиловцев обсуждаем, а Ваше поведение. АиФ в памятном 1991-м публиковала сведения что немцев в Петрищево не было, да и вообще повесили не Зою. Про шизофрению - из той же оперы. Анатолий 23:42, 31 января 2007 (UTC)

Что это за тон: "Мы сейчас не газету Правда и не 28 панфиловцев обсуждаем, а Ваше поведение". Кем это вы себя возомнили, интересно?Учитесь вести диалог нормально и уважительно. Своим поведением я вполне доволен и обсуждать его ни с кем не собираюсь, а уж с таким персонажем как вы и подавно. Что же касается до фактов и версий, до их обсуждать я могу - разумеется при условии, что собеседник не будет мне хамить.

Конкретно, про подозрение на шизофрению - вполне праводподобно и корреспондирует с сообщениями матери Зои и ее одноклассника. Действительно, если болезнь была (факт!) - то Зою не могли не обследовать. Где? Разумеется в Кащенко. С каким предварительным диагнозом? По описанию симптомов - подозрение на шизофрению вполне естественно. Что же касается до статьи Жовтиса в АиФ, то она сыграла безусловно положительную роль, потому что обратила внимание читателя на факты, скрывавшиеся лживой пропагандой - именно на то, что боевая деятельность Зои сводилась исключительно к поджогу домов советских людей, а пленом своим она обязана самим петрищевцам (а не "немецкому часовому", как лгала пропаганда). Статья была основна на слухах конечно, но ведь на руках у журналистов тогда и не было ничего, кроме официальной (явно лживой) версии и слухов - документы только рассекречивали. Сфрандзи 00:26, 1 февраля 2007 (UTC)

интересно, это Вы первый меня обвинили выше: вы протаскиваете POV, я резонно возразил, что Вы вставляете в статьи недостоверные сведения без соответствующих пояснений, так что претензии к ведению диалога предъявите себе в первую очередь. Всё что касается шизофрении — домыслы, какими правдоподобными их не пытались сделать журналисты, документального подтверждения эти домыслы не имеют. Анатолий 00:58, 1 февраля 2007 (UTC)

"Шизофрения" - вовсе не домыслы, ибо статья написана со слов лиц, которые эту историю болезни видели. И написана вполне солидными авторами, а не случайными любителями сенсаций. Далее, авторы статьи никак не могли знать щекотливых биографических подробностей о "нервной болезни", которые хранились в архиве за семью замками - однако же эта статья с ними полностью корреспондирует. Это - важное косвенное подтверждение. И что, собственно, вас не устраивает в этой статье, повторяю? Болезнь - факт установленный; обследование в больнице им. Кащенко и следовательно наличие истории болезни с каким-то предварительным диагнозом следуют из этого факта автоматически. Или вы считаете невероятным, что в качестве предварительного диагноза была поставлена именно шизофрения, а не например маниакально-депрессивный синдром?Сфрандзи 09:11, 1 февраля 2007 (UTC)

нервная болезнь - допускаю, но надо проверять; подозрение на шизофрению - почти уверен что утка, тем более что в условиях когда документы уничтожены и ничего проверить нельзя. Анатолий 10:03, 1 февраля 2007 (UTC)

Термин "утка" обыкновенно применяется к сенсационным, но недостоверным статьям журналистов. Но в данном случае мы имеем дело со статьей не журналистов, а врачей, и врачей серьезных, крупных и заслуженных. Далее, вы знаете что такое шизофрения? И даже Горинов не потрудился заглянуть в медицинский справочник, и для него как для всякого обывателя "шизофрения" - просто синоним сумасшествия. Между тем, я же указал, что симптомы "нервной болезни", известные нам (и о которых авторы статьи знать не могли), вполне подходят под симптомы начальной стадии шизофрении. А если Зоя лежала на обследовании - то ей предварительно конечно должны были поставить какой-то диагноз и его проверять.Сфрандзи 10:14, 1 февраля 2007 (UTC)

эти сведения не имеют достаточных подтверждений. А сами мы домысливать ничего не можем - это Википедия. Анатолий 10:24, 1 февраля 2007 (UTC)

О разделе "Подозрения на шизофрению"

1) В цитате из статьи в газете "АиФ" написано:

…лежала в стационаре в детском отделении Московская психиатрическая больница № 1, больницы им. Кащенко

Тут явно грамматика страдает, отчего смысл затуманен - нужно бы сверить по первоисточнику. А если сравнить со статьей, на которую дается ссылка - на bestreferat.ru:

http://www.bestreferat.ru/referat-2895.html

- то там в той же цитате вообще отсутствуют слова "Московская психиатрическая больница №1".

Такие разночтения еще больше подрывают надежность приведенных в разделе данных. Лучше всего свериться с оригиналом статьи в самой "АиФ". Если будет время, схожу сам в архив, но, может быть, у кого-то есть эта статья на руках?

2) Почему вообще "подозрениЯ" на шизофрению? Разве известно: было этих подозрений много или только одно? Или просто кому-то любыми правдами и неправдами хочется усилить свою точку зрения, которую никак не удается подкрепить как положено - фактами?

3) В цитате из упомянутой статьи в "АиФ" написано:

Перед войной в 1938—39 гг. 14-летняя девочка по имени Зоя Космодемьянская...

Если Зоя родилась в 1923 г., как написано в настоящей энциклопедической статье, то в 1939 г. ей было 16 лет, а не 14.

Все это нелестно говорит о профессионализме авторов статьи в "АиФ".

Даже само ее название звучит глупо: "Героиня или символ?". Почему "или"? Разве нельзя быть одновременно и героиней, и символом?

Все это меня лишний раз убедило в том, что "АиФ" - действительно "желтая" газета, и в том, что утверждения о шизофрении Зои Космодемьянской шиты белыми нитками.

Зоя болела менингитом от этого личился и Аркадий Гайдар с которым она лежала. Менингит харктерезуется повышеной сонливастью,с таким диагназомне пойдёшь в разведку,надо полагать её вылечеили. 82.209.227.49 04:17, 10 декабря 2009 (UTC)

Ну что это такое:

"Сразу после войны в архив нашей больницы пришли два человека и изъяли историю болезни"?

Это мне напоминает "отмазки" пользователей ПК типа: "я всю работу сделал, а потом пришел вирус и все испортил".

Или рассказы об НЛО: "прилетели инопланетяне, возили меня на Сириус, но я все забыл, потому что они мне "стерли память" - пнули по голове 20 раз."

Что за "два человека"? В архив столичной больницы советских времен что, можно было вот так вот просто прийти неизвестно кому с улицы и "изъять" что хочешь? И что такое "сразу после войны"? 9 мая 1945 года, что ли? Сразу после подписания капитуляции?

Это настолько несерьезно.

Сфрандзи (10:14, 1 февраля 2007 (UTC)) писал:

...симптомы "нервной болезни", известные нам <...>, вполне подходят под симптомы начальной стадии шизофрении.

Это какие "известные нам симптомы"?

Вот эти, что ли:

• "Стала менее общительной, больше полюбила уединение."

• "Слишком загадочными были для нас её молчание, всегда задумчивые глаза, а порою некоторая рассеянность."?

Вы это серьезно или просто издеваетесь?

Особенно, если учесть, что у Зои как раз был подростковый - т.н. "переходный" - возраст.

В общем, все эти россказни о "шизофрении" Зои - они на уровне сообщений агентства ОБС (Одна Баба Сказала).

Они основаны всего на одной статье, в которой не приведено ни единого документального факта, если не считать фраз вроде: "мы своими глазами все видели".

Причем нужно еще вспомнить, что эта статья напечатана в разгар антикоммунизма в России - когда готовы были напечатать что угодно, лишь бы облить коммунистов помоями погрязнее, а на достоверность данных - плевать.

Моя бы воля, я бы вообще этот раздел убрал.

Я не утверждаю, что у Зои не было шизофрении, но прежде чем делать такие громкие заявления, нужно их подкреплять достоверными фактами. Это же энциклопедия, а не донесения "агентства ОБС". Alien7 04:59, 16 февраля 2008 (UTC)

Зоя родилась в сентябре 1923 г.; значит, в сентябре 1938 г. ей исполнилось 15 лет. Вообще же точный возраст - как раз подробность, которую легко спутать, не она здесь главная. Название (редакционное) статьи вообще к делу не относится. Главное, что есть свидетели, которые утверждают, что видели историю болезни с предварительным диагнозом, и это не абы кто, не баба с улицы. "Мы своими глазами все видели" - это как раз очень сильный довод, перед нами свидетельство, документ. Вы не замечаете, что текст принадлежит не журналисту АиФ, а двум заслуженным медикам. Далее, вы кажется не жили СССР, тогда вам просительно не знать, что это за "два человека", которые пришли с улицы в психиатрическую больницу и изъяли все что захотели. А вот представьте себе - пришли и изъяли. В СССР это случалось сплошь и рядом. Приходили, показывали красные книжечки - и изымали все что угодно, и документы, и людей. Далее, по вопросу шизофрении. Почитайте хоть поверхностно литературу о шизофрении. "Стала менее общительной, больше полюбила уединение; слишком загадочными были для нас её молчание, всегда задумчивые глаза, а порою некоторая рассеянность." - это определенно симптомы начальной стадии шизофрении. Разумеется они не означают, что всякий, у кого наблюдаются такие явления - шизофреник; но у шизофреников они наблюдаются. Так ведь и не говорится, что Зоя была шизофреничка, а то, что у нее подозревали шизофрению - в чем проблема? Спросите любого психиатра, какой предварительный диагноз он поставит, если у человека случится нервная болезнь с описанными симптомами. Павел Шехтман 22:30, 6 марта 2008 (UTC) .Если бы уЗои Были Подозрения на шизофрннию обэтомбылобы известно ещё в 41 кампеттным органам иконешно вразведку её не взяли бы. Больной непредсказуем. 86.57.240.123 10:20, 6 декабря 2008 (UTC)

Есть у нас в Вики статья Шизофрения. Статья плохая, но что есть... В частности там сказано: "...с пиком заболеваемости... 26-32 лет у женщин". Случаи детско-подростковой "шизы" крайне редки (И Зоя видимо очень редкий в тип!). Далее, постановка самого диагноза, даже во время пика заболевания!!!, т.е когда явно необходима госпитализация, непременно занимает несколько лет наблюдения. И быстрей это сделать просто не возможно. Далее самое интересное симптомы. Описанные в статье вообще ни о чём не говорят! Даже если наблюдается бред, галлюцинации, антисоциальное поведение и т.д. это все равно не говорит о шизофрении. Так они могут быть вызваны чем угодно от элементарной сильной усталости до любых поражений печени и прочих внутренних органов (например вирусным гепатитом). Но никаких "ярких" симптомов не приводится. То, что приводится в статье это вообще не симптомы заболевания. В общем и целом, если статью писали "уважаемые" и "квалифицированные" врачи, то написали они это очень неквалифицированно. Считаю, что раздел шизофрении в статье о Зои нужен! Нужен как образец сплетен и жажды "геростратовой славы" на чужом подвиге. --Wiki-Puhc 09:29, 10 декабря 2009 (UTC)

Плюсую Wiki-Puhc. Можно добавить - очевидно, что журналисты из АиФ, состряпавшие эту статью в 1991 году, выбрали из болезней именно шизофрению потому, что это слово лучше всего известно широкой массе населения. 94.245.161.88 11:33, 14 сентября 2013 (UTC)

---

В любом случае сомнительно само существования врачей На которых сылается АИФ. Некто Батешев пишет о враче Кагановиче который якобый тоже видел как историю болезни изяли. Всеслав 194.158.218.202 10:37, 6 декабря 2008 (UTC)

Внес небольшие изменения:

• Убрал предложение:

"Тело священника было найдено только следующей весной во время паводка; по свидетельствам очевидцев, «труп был совершенно неиспорченным и имел восковой цвет»."

Не понимаю, зачем такие мелкие подробности о трупе деда в статье, которая вообще-то посвящена его внучке.

• "Канонизация" - религиозный термин, поэтому заменил название раздела на "Посмертное признание подвига". Речь ведь идет не о причислении к лику святых. Alien7 06:49, 16 февраля 2008 (UTC)

• Убрал фразу: "из-за прямолинейного и максималистского характера" в разделе "Юность". По-моему, это POV. Мы не можем судить о ее характере в целом по тем отрывочным данным, что у нас в распоряжении. Если она иногда поступала прямолинейно и максималистски, это не значит, что она всегда была прямолинейной максималисткой.

• Убрал фразу: "(так, непонятно, зачем немцам надо было пытать Зою, если Клубков якобы сообщил им всю необходимую информацию)". Если кому "непонятно", то предлагаю такой очевидный мотив для пыток, как месть за сожженные посреди морозной зимы жилища для немцев и за сгоревших военных лошадей. Alien7 03:53, 17 февраля 2008 (UTC)

Реальность существования Зои

Есть сомнения в том, что Зоя - реальный человек. По крайней мере мой преподаватель политологии утверждала, что существуют исследования, показавшие, что она скорее собирательный образ, чем реальный человек. Nikolay Swamp_Dog Kovalev 12:18, 29 апреля 2008 (UTC)

• А преподователь политологии не удосужилась хотя бы назвать имен этих "исследователей"? Факт убийства запечатлен на фотографиях. Или исследователи признают это монтажём?--atgnclk 21:58, 3 ноября 2008 (UTC).

Оказывается существавала ещё и эстонская "Зоя Космодемьянская" - Леэн Кулльман советская разведчица заброшеная воку пированую Эстонию и погибшая в 43. Сейчас утверждается ,что она была перевербованна немцами и ушла с нимина Запад. В советской Эстонии очень почиталась 82.209.237.43 11:18, 6 декабря 2008 (UTC)

На фотографии можетбыть запечатлён только факт убийства, а кто, собственно, погиб и, главное, биография этого погибшего из фотографии не следует. Когда речь идёт о собирательном образе, то подразумевается, что у него были реальные прототипы, но далеко не один. Не исключается так же и существование реального человека с именем "Зоя Космодемьянская", но с несколько меньшими заслугами перед отечеством, чем у собирательного образа. --Nikolay Swamp_Dog Kovalev 12:45, 12 августа 2009 (UTC)

Воинское звание

Господа фраза: «партизанка диверсионно-разведывательной группы штаба Западного фронта» неадекватна как минимум по двум причинам:

• 1) Мне неизвестно о существовании женского рода слова „Партизан “
• 2) Партизан это член партизанского отряда действующего в партизанском районе.

Зоя была официальным членом специальной диверсионной группы штаба Западного фронта т.е официального армейского подразделения. Партизанское движение в Советском Союзе находилось под руководством ЦК ВКП (б) и НКВД. Кроме того, Зоя не находилась постоянно в расположении ни одного партизанского отряда действовавшего в тылу противника. При чем здесь партизанка?.--Wiki-Puhc 10:49, 8 мая 2009 (UTC)

Как вы предлагаете называть Зою?

На приведённых источниках её называют:

«...партизанка специального партизанского отряда (войсковая часть № 9903), действовавшего по заданию штаба Западного фронта на можайском направлении...» http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=284

«...ею оказалась 18-летняя московская школьница Зоя Космодемьянская…» http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/ZOYA.HTM

«... из школьников-старшеклассников начинается подготовка профессиональных разведчиков и диверсантов …» http://www.phys.msu.su/rus/about/sovphys/ISSUES-2004/1(37)-2004/zoya/

«…Вскоре по путевке комсомола она была направлена в партизанский отряд, действовавший по заданию штаба Западного фронта на можайском направлении…» http://www.peoples.ru/state/citizen/kosmodemianskaya/index1.html

193.26.135.2 07:02, 12 мая 2009 (UTC) Читатель

Господа, прошу относиться к источникам информации более критично. Понимаю, в советский период на историю героев (и не только Зои) было сочинено так много небылиц, что не мудрено запутаться. Повторяю еще раз партизанские отряды находились в ведомстве ЦК ВКП(б), особые диверсионные (партизанские) отряды подчинялись НКВД. Зоя Космодемьянская не относилась ни к ведомству ЦК партии ни к НКВД она была ОФИЦИАЛЬНЫМ бойцом (красноармейцем!) в/ч 9903 (Центральная разведывательно-диверсионная школа Разведывательного отдела штаба Западного фронта). На второе (свое последнее) задание группа участником которой была Зоя выдвинулась по прямому приказу майора Красной Армии Спрогиса. Далее (например здесь):

Приговор N 389: “… Именем Союза Советских Социалистических Республик 1942 г. апреля 3 дня Военный трибунал Западного фронта в закрытом судебном заседании… рассмотрел дело по обвинению быв. красноармейца войсковой части 9903 - Клубкова Василия Андреевича, 1923 года рождения...

Таким образом, сослуживец и напарник Зои В.А. Клубков был расстрелен по "делу Зои" как "быв. красноармеец войсковой части 9903". Первые попавшиеся ссылки на эту тему в Гугле:

• Статья полковника Юрия Ржевцева Цитата: "На своё второе по счёту боевое задание в тыл противника красноармеец З. Космодемьянская была отправлена в ночь с..."
• Легенды Великой Отечественной Цитата:
• Разведка в ходе боев лета 1944... Цитата: „имена Героев Советского Союза из числа представителей глубинной разведки присвоены: - красноармейца Зои Анатольевны Космодемьянской - улице Балтийского района Калининграда...“

и так далее и тому подобное... Надеюсь этого достаточно? С уважением, --Wiki-Puhc 08:33, 15 мая 2009 (UTC)

Чтобы считаться красноармейцем, необходимо принять Присягу. Есть ли сведения, что она принимала Присягу? Доподлинно известно лишь то, что Зоя была комсомольцем и добровольцем. Даже на приведённой Вами ссылке её называют «легендарной партизанкой Зои Космодемьянской». (http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/10675). То, что в «Приговоре N 389» Клубкова Василия Андреевича называют «красноармейцем» не даёт основания считать Зою красноармейцем. Поэтому, вопрос не закрыт.

193.26.135.2 07:37, 18 мая 2009 (UTC) Читатель

Ну тогда еще раз:

• Зоя Космодемьянская была бойцом-разведчиком армейской воинской части номер 9903 (это о чём-то говорит?)
• В указанных выше ссылках прямо называет воинское звание Зои - Красноармеец.
• Естественно прежде чем направить разведчика-диверсанта в тыл врага боец должен принять присягу. Зоя приняла присягу 4 ноября 1941 года. "В ночь на 4 ноября добровольцы дали клятву-присягу на верность Родине"

Если вы продолжаете настаивать на звании "легендарный партизан". Укажите пожалуйста наименование партизанского отряда в котором числилась Зоя, а заодно и дату принятия партизанской присяги. --Wiki-Puhc 12:16, 18 мая 2009 (UTC)

Ну тогда еще раз, как вы говорите:

Сайт "Архивы России" (является официальным сайтом Федерального архивного агентства (Росархива) и общеотраслевым архивным порталом) http://www.rusarchives.ru/guide/lf_ussr/kos_kri.shtml КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ Зоя Анатольевна (1923—1941), партизанка, участница Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза. ЦМВС, 10 ед. хр., 1942—1945. Тамбовский ОКМ, 110 ед. хр., 1929—1973. 193.26.135.17 12:59, 18 мая 2009 (UTC) Читатель

Прекратите тролить. Есть тысячи мест где Зоя названа "партизанкой", в их числе и БСЭ, предмет спора не в этом. Вы признаете что Зоя была красноармейцем диверсионно-разведывательного отряда в/ч 9903 Красной Армии?

Вы нарушаете правила Википедии, переходя на личности.

Предмет спора – была или не была Зоя красноармейцем. Согласно приведённым мной Авторитетным Источникам (РосАрхив), Зоя не имела воинского звания «Красноармеец». 193.26.135.17 13:33, 18 мая 2009 (UTC) Читатель

Что вы называете переходом на личности? Приведенная Вами опись фондов (собственно говоря даже не фондов а мест хранения фондов) ни в коей мере не является источником тем более авторитетным. В данном случае ссылаться надо на личное дело военнослужащего. --Wiki-Puhc 07:52, 19 мая 2009 (UTC)

В ответ на приведённые мной ссылки на данные Авторитетных Источников (РосАрхив), Вы обвинили меня в "тролизме". Это противоречит правилам Википедии. Данные РосАрхива в обязательном порядке содержат данные личного дела. Если в РосАрхиве не указано, что Зоя К. была красноармейцем, значит, она не имела такого воинского звания. На каком основании "откачены" мои правки? Это смахивает на преднамеренное введение в заблуждение читателей Википедии.

193.26.135.17 08:38, 19 мая 2009 (UTC) Читатель

Партизанский отряд 9903

"Партизанский отряд 9903" - это не верное определение. В/ч 9903 это Разведывательное управление Генерального штаба Красной Армии а не партизанский отряд. --Wiki-Puhc 12:36, 18 мая 2009 (UTC)

Согласно приведённой вами же ссылке (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/922/922670.htm ) «…личный состав составили добровольцы из числа военнообязанных комсомольцев (по путевкам ЦК, МК и МГК ВЛКСМ), командиров и красноармейцев (зачислено около двух тысяч человек)…» Обращаю ваше внимание! Добровольцы из числа: - комсомольцев - командиров - красноармейцев Космодемьянская З. являлась комсомольцем, добровольцем. 193.26.135.17 13:25, 18 мая 2009 (UTC) Читатель

А это вы к чему вообше? Да она была комсомольцем, да она была добровольцем (т.к. не военнообязанная). Она добровольно стала курсантом армейской разведшколы, приняла присягу и стала красноармейцем РККА. "С этого дня З.А. Космодемьянская – военнослужащая Красной Армии: курсант в/ч 9903 – по должности и красноармеец – по воинскому званию" Потому, что в/ч 9903 это армейское, а не партизанское подразделение. . Сегодня подобные отряды называются спецназом ГРУ ГШ. Кстати, вместе с Зоей служила заслуженная разведчица Волошина которую тоже в СМИ часто называют "партизанкой", но она так же как и Зоя боец войсковой разведки --Wiki-Puhc 07:43, 19 мая 2009 (UTC)

Это я к тому, что формы сотрудничества с войсковой частью могут быть разные. Например, есть служащие Российской армии, которые не имеют воинского звания. Зоя К. не имела воинского звания "Красноармеец". Иначе информация об этом содержалась бы в РосАрхиве. Данные Росархива берутся, в том числе, из личных дел. В РосАрхиве не указано, что она имела звание красноармеец. Ссылка на "что-там.narod.ru" - это не авторитетный источник. Ссылка на Росархив - - это АИ. На каком основании "откачены" подтвержденные сведения?

193.26.135.17 08:48, 19 мая 2009 (UTC) Читатель

Безусловно информация о ее звании есть в архивах, но увы выдержки из архива нет, а ваша ссылка это не выдержка из архива, это даже не опись фонда (и я об этом уже написал, не стоит повторяться). По части форм сотрудничества... Да, помошник повара медсанбата может не быть военослужащим, но в том что касается комбатантов вы ошибаетесь. Возможно лишь несколько форм среди которых:

• Армия - Регулярные части (военнослужащие)
• Ополченцы, добровольцы (не военнослужащие) собранные в формализованные отряды под руководством командира.
• Партизаны (но только официальные! т.е. имеющие формальную военную структура)

Смешивания форм по международному праву (и по сути) быть не может. Либо ты партизанский отряд, либо ополченческий, либо регулярный. Партизан не может быть сам по себе (вне структуры) ибо в данном случае это преступник по отношению к которому не действует право "о законах и обычаях войны". С ваших слов получается, что Зоя была партизаном без звания в регулярной армии (дочь полка?), чего не может быть по определению. --Wiki-Puhc 12:27, 19 мая 2009 (UTC)

Это не «безусловно», а это вы так считаете. На сайте РосАрхива (а это именно сайт РосАрхива) напротив её фамилии отсутствует указание звания «красноармеец», и присутствует «партизан, участница Войны». Пока нет подтверждения Авторитетным источником, что Зоя была красноармейцем, включать это в статью нельзя. Предлагаю, в соответствие с приведённой вами же ссылкой (http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/922/922670.htm) называть её "доброволец из числа комсомольцев (по путевкам ЦК, МК и МГК ВЛКСМ) в/ч 9903 при штабе Западного фронта" 193.26.135.17 13:33, 19 мая 2009 (UTC) Читатель

Да не я так считаю! Нельзя быть партизаном вне партизанского отряда. Это ЗАКОН. Если она партизанка дайте название партизанской части, имя командира издававшего приказы для своей подчиненной Зои Космодемьянской... В противном случае она военнослужащая-красноармеец в/ч 9903. Еще раз повторяю ваша ссылка это не ссылка на документ и даже не ссылка на архив (нет такого архива в РФ) --Wiki-Puhc 13:58, 19 мая 2009 (UTC)

Она не имеет звания «красноармеец». Вы игнорируете Авторитетные источники. В таком случае будем пользоваться правилами Википедии. Вот список рекомендуемых Википедией источников: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Источники_информации . Согласно этим источникам, Космодемьянская Зоя является партизанкой, и не имеет звания «красноарцеец»:

Универсальные энциклопедии: Большая советская энциклопедия http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00037/95100.htm&stpar1=129.2573.1

Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней» http://slovari.yandex.ru/dict/io/article/io/19000/11855.htm&stpar1=15.298.1

Российский энциклопедический словарь http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=1&aid={B745013A-8326-42FC-9F43-BC22FDF1F313}&id=125&fstring1=%u043A%u043E%u0441%u043C%u043E%u0434%u0435%u043C%u044C%u044F%u043D%u0441%u043A%u0430%u044F&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1&selw=checked

История: ХРОНОС — всемирная история в интернете http://hrono.ru/194_ru.html

Биографии: http://www.peoples.ru/state/citizen/kosmodemianskaya/index1.html

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=284

Ещё раз повторяю Вам: на всех источниках Зоя К. указана как партизанка, но не «красноармеец». Если Вы будете удалять данную правку, игнорируя признанные правилами Википедии источники, то это будет квалифицироваться как Вандализм.

193.26.135.17 14:16, 19 мая 2009 (UTC) Читатель

Про источники вроде БСЭ я писал в самом начале, не вижу смысла повторяться. Вы пожалуйста определитесь, что хотите сказать/написать в статье, а потом обвиняйте в вандализме. Мной было удалено ваше воинское звание "комсомолец-доброволец" таких воинских званий не существовало (и похоже вы на обратном уже не настаиваете, значит какой-то прогресс есть). Я выступаю против откровенной глупости в данной статье о том что можно быть партизаном Красной Армии. В регулярных войсковых частях нет и не было воинского звания партизан. Зоя "партизан" только в том смысле, что действовала в тылу врага и ее заданием были диверсии, но она была разведчиком (вернее курсантом разведшколы) с воинским званием красноармеец. Зоя "легендарный партизан" потому, что её подвиг был описан в литературе как подвиг "партизанки", но при этом она все равно имеет положенное ей по уставу службы воинское звание. Партизан как легенда и род занятий да, но как ее звание - категорически нет! Пока, в настоящее время, я вижу источниках: курсант, красноармеец в/ч 9903. Поправьте где ошибка? Я прошу вас в очередной (пятый) раз, приведите название партизанского отряда в котором Зоя числилась и весь конфликт будет исчерпан.--Wiki-Puhc 15:42, 19 мая 2009 (UTC)

Про источники вроде БСЭ вы можете думать и писать всё что угодно, однако они являются Авторитетными Источниками, согласно правилам ВИКИПЕДИИ. Кроме БСЭ, я привел вам ещё пять источников, из списка рекомендуемых ВИКИПЕДИЕЙ. Не надо приписывать собеседнику удобные вам утверждения – я не утверждал, что Зоя имела звание «комсомолец-доброволец». Быть комсомольцем-добровольцем, и иметь такое воинское звание это разные вещи. Мы будем ориентироваться не на познания отдельных посетителей ВИКИПЕЛИИ в области военного дела, а на АИ и архивы. Нет ни одного АИ, где указано, что Зоя К. имела звание «красноармеец». Я привожу вам не в первый раз ссылку на АИ. Сейчас это будет сайт «Цифровых копий документов ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны) о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны/ Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации». На это источнике указано, что Зоя К. «Партизанка спец. Партизанского отряда ЗапФ». http://www.obd-memorial.ru/ 193.26.135.17 06:46, 20 мая 2009 (UTC)Читатель

Приведенный вами источник это не данные из донесений "о безвозвратных потерях" (к моему сожалению!). БД "Мемориала" АИ замечательный и я очень часто им пользуюсь, но конкретно по Зое Космодемьянской АИ с названием "именного списка безвозвратных потерь" нет, будем надеяться пока нет (база "Мемориала" продолжает пополняться). Такая информация есть по ее брату, можно проверить и сравнить качество документов... впрочем не будем отвлекаться. То что вы приводите в качестве АИ это т.н. "Книга памяти". И то, что вы к ним наконец-то обратились это очень хорошо, значит вы признаете их в качестве АИ!? Эти книги содержат как общие списки погибших (приведенных вами), так и подробные ВЫВЕРЕННЫЕ биографии особо заслуженных лиц. Возмите в библиотеке например Книгу памяти Калининградской области или воспользуйтесь ее электронной версией (начинать искать здесь Осмелюсь сразу предложить вам готовую биографию Зои Космодемьянской из "Книги Памяти"[1].

Очень надеюсь что мы наконец-то нашли один АИ которому доверяем оба, а значит конфликт может быть исчерпан? Приятно было докапываться до истины вместе с вами. --Wiki-Puhc 10:44, 20 мая 2009 (UTC)

Спор глухого с немым! Понятие "партизан" в России заимствовано монархией из Испании. Царизму хотелось чтобы его защищал от Наполеона сам народ, непосредственно - т.е. крепостные рабы! Поэтому регулярным воинским частям наклеивали имя "партизан". Пример - знаменитый "партизан", полковник (!) Д.Давыдов. К.Марксом отмечено, что партизаны - признак полного разгрома армии (народ вынужден защищать себя собственными силами). В СССР миф о партизанах раздувался в целях подтверждения пропаганды о защите социализма и режима "товарища Сталина". Отсюда диверсантку Космодемьянскую сделали партизанкой (диверсантами в СССР были всегда враги народа!). И в наше время диверсионные службы России носят громкие и многозначительные имена ГРУ, ВДВ (десантура), спецназ, ФСБ и т.п. (назвать их тайными политическими убийцами - кто же позволит?). Кроме того, партизаны - всегда анархические отряды! И никаких "присяг" у партизан не было и быть не могло (а если были, то это была законспирированная воинская диверсионная часть!). Поэтому, "красноармеец" Зоя Космодемьянская - только конкретное физическое лицо, а в Википедии должно быть подчеркнуто, что "партизанкой" она сделана в качестве вдохновляющего мифа (наряду с А.Матросовым, Гастелло и др.), воспитывающего советских камикадзе!

Советская власть боялась сравнения с "камикадзе", т.к. возникал пример массового героизма у политического противника (плохо, что в статье об этом ни слова!)

Ополчение, в России и СССР (!), это всегда принудительная мобилизация калек, больных, подростков,стариков и женщин, пропагандистски прикрываемая флером "добровольчества"! Далее,пытки и истязания для партизана неминуемы (любой из них это прекрасно знает!), т.к. "законы войны" на партизан не распространяются - для них это гражданская война, где "пленных не берут" (В.И. Ленин). Война в Чечне - ярчайший пример! А. Пономарев 176.62.180.101 09:51, 26 июня 2013 (UTC) 176.62.180.101 10:04, 26 июня 2013 (UTC)

Осино-Гай

Если верное название Осино-Гай, то почему в БСЭ фигурируют Осиновые Гаи? Ошибка? Устаревший вариант названия? Ещё что? Заранее благодарен за ответ. — А.Б. 09:15, 1 июня 2009 (UTC)

Правильное название этого села - Осиновые Гаи. А разночтения в названии возникают, очевидно, от того, что жители окрестных сёл называют его Осингаи. Не скажет же крестьянин:"Я завтра поеду в Осиновые Гаи", или: "Вчера я был в Осиновых Гаях". Звучит слишком литературно. А говорят по-простому:"Поеду в Осингаи", или "Вчера был в Осингаях". Я просто в детстве каждое лето проводил у родственников в соседнем селе, поэтому в теме. Один раз и в этих Осингаях был. Там и памятник Зое стоит, и полсела называют себя её родственниками.:)

88.87.68.18 23:40, 26 ноября 2011 (UTC)А.Ф.

Нет, оказывается всё-таки официальное название села - Осино-Гай. Именно так оно называется на всех современных картах.А "Осиновые Гаи" - это скорее всего старое название села на момент рождения Космодемьянской. Либо, что менее вероятно, у села просто два названия. Одно - Осино-Гай - официальное, второе - Осиновые Гаи, или Осингаи - неофициальное, "народное".

88.87.68.18 23:12, 27 ноября 2011 (UTC)А.Ф.

Статус файла Файл:Kosm1.jpg

Уважаемые авторы статьи! При проверке описания несвободного файла Файл:Kosm1.jpg, использующегося в данной статье, обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что использование несвободного файла должно соответствовать критериям добросовестного использования, а его описание должно обязательно содержать заполненный шаблон обоснования добросовестного использования. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 дней, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому, не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. Fastboy 19:30, 26 августа 2009 (UTC)

Категория:Антифашисты

"Люблю хорошую шутку!" (тов.Сталин)

Головково или Головинка?

Никакой деревни Головково в 10 км от Петрищева нет. Не знаю, может быть было в войну, но с конца 60-х годов я про него не слышал. Про спорные тезисы: слышал про рассказы местных жителей, что никаких немцев, в месте, где были совершены поджоги не было. Якобы местные жители сами задержали Космодемьянскую и пошли за немцами в другую деревню. Это в чистом виде hearsay, никаких доказательств (или имен источников) привести не могу [Я часто проводил лето в 2 км от Головинки когда мне было лет 10-18, никогда в Петрищеве не был]. Oud 19:23, 30 декабря 2009 (UTC)

Фотографии и текст

Явная нестыковка - на фото казни обувь есть, в тексте про мучения она босая. Текст похоже из мифов. Если обувь отняли, то зачем позже вернули? И если босые ноги - ложь, как судить о остальном абзаце?Kovako-1 08:22, 10 мая 2010 (UTC)

А вы уверены, что это именно обувь? Это скорее что-то вроде носков/чулков. Особенно если сравнивать с обувью окружающих её солдат. Так что всё в порядке. Psikos 07:54, 11 мая 2010 (UTC)

Сергей Кара-Мурза

Рассуждения Кара-Мурзы исходят из представления, что во времена существовала какая-то скоординированная, целенаправленная пропагандистская кампания по «очернению» СССР. Это представление не поддерживается наукой, оставаясь чисто публицистической фантазией, да и вообще принадлежат не Кара-Мурзе, а каким-то анонимным бразильянцам. Поэтому откат самопальных рассуждений химика в должности социолога. Павел Шехтман 14:21, 8 сентября 2010 (UTC)

Его принадлежность к социологии можете оспорить в статье о нём. Пока это вне всяких сомнений. И уж точно является АИ для данного раздела. Psikos 10:49, 1 декабря 2010 (UTC)

Согласен. animal 14:56, 1 декабря 2010 (UTC)

Опять про шизофрению

Уберите раздел про шизофрению. Кто его придумал — морально-нравственный урод. Зоя Космодемьянская — святой человек, во всех смыслах, а про шизофрению придумал очередной проамериканский м*едик. — Эта реплика добавлена с IP 83.237.196.148 (о)

• • • Зоя обыновенный совок, приспешник Сталина в уничтожении русского народа
• Эта информация должна быть в статье хотя бы для того, чтобы по этой теме больше не возникало вопросов. Если вы, например, опубликуете свое мнение в ВП:АИ, то оно также может быть отражено в этой статье.--Fastboy 05:49, 23 сентября 2010 (UTC)
• Информация про шизофрению вообще лишняя. Во-первых никакого документального диагноза в статье нет. "Мало общительная и задумчивая" - полная чушь, так можно половину тинэйджеров в шизофреники записать. Во-вторых, каким образом эта (неподтверждённая) информация имеет отношение к непосредственно к действиям (подвигу) Зои в тылу врага? Она точно так же, как и сотни других ("нервно-нормальных") ребят, выполняла задание и погибла как и большинство из них, сделав свой вклад в победу. Или у шизофреников зажигательные бутылки КС по другому горят, и поэтому их подвиг таковым не является???80.186.39.80 09:53, 9 мая 2013 (UTC) Антидот

Источники

Материалы из уголовных дел на жителей села Петрищево, сделанные в 1942 г. после их осуждения военным трибуналом войск НКВД Московского округа, протоколы допросов и пр. использованы в работах Елены Сергеевны (Спартаковны) Сенявской
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/18/Liter/%C2%CE%C2.pdf 1995 г. Е. С. СЕНЯВСКАЯ ГЕРОИЧЕСКИЕ СИМВОЛЫ: РЕАЛЬНОСТЬ И МИФОЛОГИЯ ВОЙНЫ
http://militera.lib.ru/research/senyavskaya1/app.html Сенявская Е. С. 1941-1945. Фронтовое поколение. Историко-психологическое исследование. М., 1995;
lib.rus.ec/b/191263/read Психология войны в XX веке — исторический опыт России Сенявская Елена Сергеевна
animal 15:03, 1 декабря 2010 (UTC)

Кара-Мурза

• Не могли бы уважаемые коллеги привести основания, согласно которым химик Кара-Мурза является авторитетом по социологии, истории и политологии? Elmor 14:36, 4 января 2011 (UTC)

  Выяснилось, что это уже обсуждалось. Убираю Кара-Мурзу. Elmor 21:50, 6 января 2011 (UTC)

Обсуждалась авторитетность Кара-Мурзы в вопросах "средневековой еврейской истории". Возвратил. Psikos 13:53, 11 января 2011 (UTC)

Основания, согласно которым химик Кара-Мурза является авторитетом по социологии и политологии в избытке приведены в статье о нём. Psikos 13:55, 11 января 2011 (UTC)

• Возможно, химик Кара-Мурза неавторитетен. Мне, во всяком случае, он кажется неквалифицированным популистом. Но дело в том, что мнение Кара-Мурзы и письма малоавторитетных ветеранов - это всё, что придаёт какую-то значимость маргинальному бреду о Космодемьянской. Если удалить их мнения, то придётся удалить и текст о постсоветских публикациях о Космодемьянской как незначимый ВП:МАРГ. Pasteurizer 02:27, 8 июня 2012 (UTC)

Надо сказать о том, что неизвестно точно, что казненная в Петрищево диверсантка Таня была именно Зоей Космодемьянской

В. Леонидов пишет: "Немцы ушли. Через некоторое время в деревню приехала комиссия, с нею 10 женщин. Выкопали Таню. Никто в трупе не определил своей дочери, ее снова закопали. В газетах появились фотографии издевательств над Таней, девушке присвоили звание Героя Советского Союза. Вскоре после этого указа приехала комиссия с другими женщинами. Вторично вытащили из могилы Таню. Началось представление. Каждая женщина в Тане опознавала свою дочь. Слезы, причитания по погибшей. А потом, на удивление всех жителей деревни, завязалась драка за право признать погибшую своей дочерью. Всех разогнала длинная и худая женщина, впоследствии оказавшаяся Космодемьянской. Так Таня стала Зоей".[2] 194.186.62.37 14:02, 26 апреля 2011 (UTC)

Блог, из которого всё это процитировано, не является авторитетным источником. Psikos 14:31, 26 апреля 2011 (UTC)

Чушь какая!!! Зою опознал и сдал фрицам её коллега-диверсант Клубков. Потом он попал к нашим чекистам и рассказал о ней. Так что в Петрищево была именно Зоя. А в блоге написана чушь! Кржижановский 19:45, 27 ноября 2011 (UTC)

Вот это - чушь --Abatishchev 18:37, 15 января 2012 (UTC)

Так есть же фотографии Зои за всю жизнь, начиная с детства, и была проведена экспертиза - по многочисленным мелким деталям и признакам внешности установлено, что казнённая немцами девушка на этих пяти обнаруженных снимках и Зоя Космодемьянская на её фотографиях - одно лицо, об этом сказано и показано в документальном фильме "Зоя Космодемьянская. Правда о подвиге" и фильме "Зоя Космодемьянская" телеканала "Время". Также, кроме матери, у неё был брат Александр, были многочисленные одноклассники и товарищи, были сослуживцы и если бы это была не она, они подняли бы шум или, как минимум, за долгие годы это стало бы от кого-то известно, а ничего такого не произошло. Наоборот, мать опознала Зою по пупку, который сама завязывала после рождения дочери, а друзья по шраму на ноге.

Я просто оставлю это тут

renascentia.ru/kosmod.htm уточнить фактологически --Luch4 08:01, 30 ноября 2011 (UTC)

Битва за партизан - ложь и правда

Понятие "партизан", как высокий символ гражданского мужества восставшего народа, впервые возникло в период войны Наполеона в Испании. Во Франции название заблудших участников подобных действий в Вандее - "шуаны".

Однако, "Вандея" и "шуан" стали синонимами понятий контрреволюция и контрреволюционер. Дантес в дневнике Пушкина - "шуан".

Вся средневековая монархия, сокрушаемая Наполеоном (в период зенита его революционной славы)стала использовать "партизан", как знамя защиты народом Средневековья, монархии, оправдания сгнившей политической системы.

Яркий пример - мифические "партизаны" Толстого в "Войне и мир". В войне 1812 г "партизан Давыдов" и т.п. - регулярные диверсионные воинские части, прикрывающиеся именем "партизан" - в пропагандистских целях. Офицеры русской армии 1812 г к "партизанам" относились с презрением.

В СССР официоз никогда не называл отряды Махно, Антонова и т.п. - партизанами. Наоборот, у белых Шкуро гордится, что он - партизан!Т.е. доброволец - прежде всего.

В воспоминаниях знаменитого Старинова говорится о страхе соввласти к партизанам (поголовное истребление подготовленных партизанских кадров в 30 гг!), даже во время войны 1941 - 45 гг! Ненависть к "Доктор Живаго" Пастернака - тот же самый животный страх власти!

На всех партизан 1941-45 гг в КГБ хранилось досье со всеми мельчайшими деталями биографии каждого (до "перестройки" включительно!), т.е. соввласть тайно боялась активных добровольных участников войны.

Зою Космодемьянскую записывали "партизанкой" исключительно в пропагандистских целях! Здесь, в статье, преследуется цель - обелить террор Сталина, и скрыть его собственные преступления против народа.

Спор о формальных признаках "присяга" и т.п. бессмыслен - половина Красной армии в 1941 - 42 гг никакой присяги не принимала - давали винтовку (хорошо, если давали!)и гнали в бой. Присяги не было и в 44-45гг, когда мобилизовывали силой даже неграждан СССР - в Западной Украине, Польше, Румынии, Болгарии, Югославии.

Силой, облавами, мобилизовывали и "ополченцев" и "комсомольцев - добровольцев". Силой мобилизовывали женщин - единственная армия в мире!

Зоя Космодемьянская - герой, безусловно! Но и жертва сталинского режима. Ее мнимая "шизофрения" - это шизофрения "советской" власти, "коммунистической сволочи" (слова самого Ленина в последний год жизни!) - объявившей врагами народа и истребившей в СССР миллионы, цвет нации!

Позволять пачкать ее подвиг ложью "партизанства" - способствовать текущей реставрации преступной "Советской" власти (в т.ч. с помощью псевдо"АИ" - нацистской БСЭ). А. Пономарев 213.87.135.162 17:55, 11 марта 2012 (UTC)

• Никто здесь не отрицает преступлений советской власти. В слове "партизан" никакой особой идеологической окраски нет, и оно широко применялось. Зоя же была не партизанкой, а красноармейцем, бойцом диверсионного отряда, о чём в статье сказано. animal 07:49, 2 июля 2012 (UTC)
  • "...была не партизанкой, а красноармейцем, бойцом диверсионного отряда" - Ну да! Я изменил начало статьи, написав это там (еще до того, как прочел вашу дискуссию). Petras Grigas 20:13, 24 марта 2013 (UTC)

Фотография Зои

Может быть, поменять основной портрет? Это не фото, а рисунок по отретушированной фотографии, где она с братом вместе была. animal 08:05, 2 июля 2012 (UTC)

пишу вам от имени бабушки Зои и Саши Космодемьянских по линии отца, Ангелины Романовны Космодемьянской зоя никогда не представлялась таней

Проблемы вводной части

Информация в вводной части не подтверждается или противоречит дальнейшему тексту статьи.

1. "При этом всех членов разведовательно-диверсионной группы предупредили, что штаб ожидает, что 95 % из них погибнут," - далее в тексте статьи написано, что об этом предупреждали новобранцев диверсионной школы, а не разведчиков перед выходом на задание. То есть гибнет 95% разведчиков, а не 95% состава вышедшего на конкретное задание.

2. "Космодемьянская успела исполнить только часть боевого приказа, организовав поджог трех домов, в одном из которых ночевали немецкие солдаты, отправляющиеся на фронт, ... в двух других были сожжены жители деревни." - в дальнейшем в статье нигде не упоминается такой важный и прискорбный факт, что Космодемьянская сожгла два дома с согражданами внутри.

3. "Космодемьянскую ... казнили через повешение, предварительно одев ей сапоги." Какой-то бред. Почему сапоги? Явно после множества правок существенная часть пропала и остались сапоги. Почему сапоги? Она была голая и только в сапогах? У нее были изуродованы пытками ноги и это прикрыли сапогами?

Вводная часть статьи очень важна, многие читают только ее. --Peter Porai-Koshits (обс.) 08:51, 13 декабря 2016 (UTC)

• Вопрос снят, отредактировал по своему усмотрению. --Peter Porai-Koshits (обс.) 11:18, 15 декабря 2016 (UTC)

radikal.ru

Это - свинство, указывать ссылку на ресурс radikal.ru с его неуемной рекламой, там и до фото не добраться. Нужно вообще запретить ссылки на этот обнаглевший от жадности ресурс.

Дюков и больница им. Кащенко.

Горинов, который в отличие от Дюкова плотно занимался Зоей и опубликовал о ней статью в авторитетнейшейм академическом журнале, четко пишет, что нервная болезнь у Зои была, что в больнице Зоя с ней (именно с нервной болезнью, а не с менингитом!) лежала, что было это в 39 году, и не отвергает версии о шизофрении, хотя и считает ее неподтвержденной. Дюков, человек сильно ангажированный, отнюдь не в научной статье утверждает, что Зоя "никогда не лежала" в Кащенко, ПОТОМУ ЧТО лежала с менингитом в Боткинской. Но согласно Горинову и воспоминаниям матери, "нервная болезнь" и менингит - это две совершенно разные истории, одна в 1939, другая год спустя. "Нам осталось рассмотреть последнюю из сенсационных версий - о том, что Зоя Космодемьянская была больна шизофренией. В основе версии - факт перенесенного девушкой в 1939 г. нервного заболевания, сведения о котором в советское время замалчивались, и заболевания в 1940 г. менингитом, о чем говорилось открыто." Так что Дюков, который не специалист по Зое и сказал что-то в каком-то интервью, просто не может даже и противопоставляться Горинову, который специалист и написал в научном журнале. Павел Шехтман (обс.) 08:23, 22 декабря 2016 (UTC)Цитирую Горинова:

Но согласно Горинову и воспоминаниям матери...

• Цитирую: "Но согласно Горинову и воспоминаниям матери..." Лично меня мнение Горинова не интересует, а вот опубликованные воспоминания матери Зои я бы почитал...213.135.159.35 21:49, 28 февраля 2021 (UTC)

По неподтвержденным документально воспоминаниям старожилов...

Цитирую: "По неподтвержденным документально воспоминаниям старожилов, в ночь на 27 августа 1918 года ...." и т.д.

• Да-с. Коммунисты были зверями "По неподтвержденным документально воспоминаниям старожилов". Авторитетнейший источник! 78.132.230.230 14:28, 26 ноября 2020 (UTC)

Постсоветская пресса о Космодемьянской

• Да-с. Хороший "авторитетный источник" домыслов - "Постсоветская пресса о Космодемьянской". Интересно, а что о ней говорил "Голос Америки"?78.132.230.230 14:39, 26 ноября 2020 (UTC)

Знаменская церковь в Осиновых Гаях, как и большинство тамбовских храмов...

Цитирую: "Знаменская церковь в Осиновых Гаях, как и большинство тамбовских храмов, подлежала разборке, однако официально её не закрывали."

• Я не понял: при чем тут Космодемьянская. Если вы хотите впихнуть сюда информацию о зверствах коммунистов, так для этого создайте статью "Зверства коммунистов". Или вы хотите как бы смягчить реальные "зверства фашистов" воображаемыми "зверствами коммунистов"? Тогда и фашисты будут вроде не зверями, а полузверями.78.132.230.230 15:46, 26 ноября 2020 (UTC)

врач-психиатр по профессии, заявил ...

Цитирую: "В 2016 году публицист Андрей Бильжо, врач-психиатр по профессии, заявил, что лично видел в больнице имени Кащенко историю болезни Космодемьянской, и что эта история была изъята только во времена перестройки."

• Получается, что Андрей Бильжо, родившийся 26 июня 1953 года, работавший психушке не раньше 1976-го года (год окончания мединститута), якобы видел историю болезни Космодемьянской, которая могла лежать в психушке не позже 1941-го года, который к тому же "Более 15 лет работал в газете «Известия»". По-моему, в такую "клюкву" даже ребенок не поверит.
• Во-первых, любой журналюга, увидев подобную историю болезни, сделает с нее фотографию или иную (хоть рукописную) копию (в то время можно было делать копии и на синьке). Во-вторых, 1976-1941= 35 лет история болезни Космодемьянской хранилась в психушке и не исчезла, и с нее никто не снял копии. Я скорее поверю в то, что вся Москва - город полных идиотов, чем в такую "клюкву". 78.132.230.230 17:21, 26 ноября 2020 (UTC)
• В-третьих, цитирую: "эта история была изъята только во времена перестройки". Перестройка - 1985-й год. 1985-1941= 44 года история болезни Космодемьянской хранилась в психушке и не исчезла, и с нее никто не снял копии. Комментарии, по-моему, излишни. 78.132.230.230 17:39, 26 ноября 2020 (UTC)

Почему Таня в честь Татьяны Соломахи

Откуда уверенность в том, что Зоя назвалась Таней и именно в честь Татьяны Соломахи? Основная версия - они читали рассказ про Соломаху в детстве. И какая связь? Вот например Елена Алабина, одноклассница Зои и Александра Космодемьянских говорит "Любимыми ее писателями были Лев Толстой, Пушкин, Тургенев, Чернышевский и другие титаны русской литературы". Анна Акимовна Юдина, боевая подруга - "Отдых Зоя проводила в уединении, обычно за чтением книг. Любила поговорить на литературные темы. Иногда, читая книгу, она так и засыпала. Я, как старшая по комнате, подходила будить Зою на ужин и тихонько, трогая ее за плечо, шутливо обращалась к ней по-пушкински: — Татьяна, милая Татьяна... Уж очень-то ты, девонька, похожа на Татьяну Ларину. Вечно с книгой и такая же смуглянка. Жаль только, косы у тебя нет, а так бы в точности была пушкинская Таня". Почему не в честь этой Татьяны она назвалась неизвестному партизану до попадания в плен? И насчет Тани. По Лидову она назвалась Таней до плена неизвестному партизану. Кто он, из какого отряда - нет информации. Жители Петрищево не подтверждают чтобы она вообще говорила хоть какое-то имя. Любимов вставил что она Прасковье Кулик назвалась Таней (и это логично - в честь замученной Соломахи), но сама Кулик её два раза спрашивала как зовут и Зоя ей ответила "Зачем вам это знать?". Почему Кулик она не назвалась именем замученной революционерки? Зачем она назвалсь именем революционерки во время выполнения задания, а когда попала в плен молчала -ведь это самая что не на есть прямая аналогия? Предлагая поставить под сомнение, что она назвалась Таней в честь Соломахи и привести информацию из очерка Лидова "Кто такая Таня" и опроса Прасковьи Кулик.94.25.182.67 15:49, 10 февраля 2021 (UTC)Андрей К.

редактирование раздела про альтернативные версии

Коллеги, поступил запрос на патрулирование и одним из ПАТ запрос был отклонён в связи с сомнительными утверждениями. Я предлагаю переписать полностью раздел про "альтернативную версию", поскольку: 1) он содержит слишком большой раздел, посвящённый психическому здоровью Зои Космодемьянской, что, собственно, не соответствует наименованию раздела - "альтернативные версии биографии", т.к. к её подвигу отношения не имеет. 2) отсутствуют какие-либо ссылки на АИ при достаточно маргинальном утверждениях. 3) в середине раздела мы вообще переходим к какому-то ОРИССу с дисскуссиями о том, что там могло быть и не могло быть сфальсифицировано, что недопустимо в принципе. Вне зависимости от оценки деятельности З.К. в таком виде раздел не должен существовать воообще, это не площадка для обсуждения. По большому счёту для сообщения всей этой "альтернативной" информации досточно одного абзаца, что-то вроде: "После 1990 года некоторыми журналистами высказывались предположения о наличии у Зои Космодемьянской психического заболевания, а также совершении подвига другими лицами, однако никаких подтверждений этим обстоятельствам приведено не было". (На тексте я не настаиваю, только как вариант). Выскажитесь, пожалуйста, по поводу этого предложения. Р.Н. Юрьев (обс.) 15:40, 26 февраля 2021 (UTC)

Двумя руками За. Кто-то где-то услышал, кто-то где-то причитал. Вычистить раздел и оставить Вашу краткую версию. — Александр Алексеевич^обс. 15:50, 26 февраля 2021 (UTC)

Что такое "резиновые палки"?

• Цитирую: "Видя, что Зоя молчит, несколько офицеров раздели её догола и в течение 2—3 часов сильно избивали резиновыми палками, добиваясь показаний. "

Не понимаю, что такое "резиновые палки"? Не проще было просто избивать палками, поскольку потом все равно собирались убить? 213.135.159.35 20:33, 28 февраля 2021 (UTC)

Это вопрос к следователям Клубкова, которые составили свою легенду по родным им образцам допросов в НКВД: допрашивают арестованного, он все отрицает, потом проводят очную ставку, второй арестованный изобличает, и затем арестованного №1 избивают резиновыми палками чтобы он подписал признание. Павел Шехтман (обс.) 10:34, 29 декабря 2021 (UTC)

Писатель Н. И. Анов, задумав однажды ...

• Цитирую: "Писатель Н. И. Анов, задумав однажды написать повесть или роман о Зое Космодемьянской, поехал в Петрищево, где он прошелся по деревне, и попытался поговорить о судьбе партизанки с местными жителями..." И далее следует изрдная порция доыслов из серии "По неподтвержденным документально воспоминаниям старожилов". Для правдоподобия могли бы даже сделать ссылку на писателя Н. И. Анова...
• Коллеги, а где авторитетные источники-документы, а не чьи-то домыслы? Пишете, что Зоя лежала в психушке, но ни одного документа нет. Одни предположения, домыслы. Давайте отделим мух от котлет, которыми они питаются.
• Все-таки википедия - издание, основанное на документах, а не домыслах. Предлагаю очистить саму статью от "неподтвержденных документально воспоминаний старожилов", а все домыслы перенаправить в другую статью "Космодемьянская, Зоя Анатольевна. Версии, гипотезы, предположения."
• Лично меня интересуют только твердо установленные факты, а не домыслы или личные мнения и предположения людей, пытающихся сделать себе имя на чужом подвиге. Я должен читать статью из твердо установленных фактов, а не разбираться в чьих-то мнениях и предположениях. Вы уж потрудитесь отсеять факты от домыслов (для этого и нужны вы - редакторы), чтобы не отнимать у меня время на чтение всякой глупости и мусора (треша). Статья получится короткая, но убедительная и авторитетная.213.135.159.35 21:32, 28 февраля 2021 (UTC)

Загадка поджога крестьянских домов

На убеждениях и жесткости поведения Зои сказалось влияние бесед с писателем Аркадием Гайдаром, с одной стороны, а с другой - политическая и психологическая подготовка диверсантов, забрасываемых в тыл немцев.

Характер подготовки можно установить по следующей публикации:

В подмосковном селе «Павловская слобода» крестьян отправляют в эвакуацию - «Рудаковы от односельчан узнают, что в сельском совете выдают справки для эвакуации. Офицеры НКВД, расквартированные в доме, уговаривают молодых хозяек дома покинуть село, в результате Рудаковы получают предписание об обязательной эвакуации - «До 12 часов ночи с 4 на 5 декабря 1941-го перейти мост [через реку Истра]. Кто мост не перейдет, будет считаться изменником Родины». Маслова В.Б. /Старые письма / Москва, 2016, изд. Перо, с. 76. А.Пономарев 91.192.22.102 09:27, 18 июня 2021 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Барельеф Ивана Земнухова (1).jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 10:00, 12 июля 2022 (UTC)