Обсуждение:Мафия (игра)

Может, стоит

…убрать игровые ситуации и вместо этого подробно описать тактику игры? Предлагаю доработать статью и сделать её хорошей. Владимир 15:20, 16 января 2007 (UTC)

А может, (пока) стоит просто исправить заголовок? :)

Что-то убирать… уничтожать сделанное ранее… ну, не хочется как-то.

А по тактике — вполне можно ставить уже сейчас отдельный пункт. Если он (со временем) поглотит и заменит «ситуации» — why not?! Начинай bss 18:16, 16 января 2007 (UTC)

Шаблон игрока

Предлагаю присоединяться к маф-совой ошаблонизации :)
Для этого на свою страницу участника вставьте код {{Userbox/Игрок в Мафию}} --bss 21:11, 9 февраля 2007 (UTC)

Будет выглядеть так:

Этот участник — игрок в «Мафию»

Присоединяйтесь! -- bss 08:53, 5 апреля 2008 (UTC)

В избранные?

Статья сделана хорошей. Может быть, потянет и на избранную, если основательно её проработать? -Flamevox 11:53, 10 марта 2007 (UTC)

Для «избранной» в статье слишком много текста. Кажется, придётся её ужимать чуть ли не вдвое. После чего текста станет уже слишком мало для «избранности». :) -bss 13:18, 10 марта 2007 (UTC)

А добавить иллюстрации? А убрать оценочное суждение по одному из проектов? --VPliousnine 13:24, 10 марта 2007 (UTC)

Иллюстрации чего? Мафия — словеска, а не ролёвка с пластмассовыми мечами. Могу легко снизу дать пару линков на видеозаписи игры, но это всё английские ресурсы… => особого смысла нет. Русскоязычных серверов, где лежит игра более-менее приличного качества (в том числе и записи) пока просто нет. В мафиозных страницах национальных википедий рисунки отсутствуют в принципе. Что вполне нормально.

Т. н. «оценочные суждения».

1. А разве у ано-фонда есть ясные правила для игры? Судя по страницам проекта и сопутствующим обсуждениям на его форуме — они отсутствуют. Есть только почтовые.

Ну не писатель я, правила писать (а помочь всё никто не соберётся). :-)

Главное, начать…

Без правил проект обречён на вечные домысливания/додумывания, а значит и постоянные склоки.

Стоит сравнить ано-фонд с одноимённым чат-проектом из ru-зоны. Там есть правила.

2. Линк на обсуждение ясно выраженной неприязни модераторов ресурса к новичкам на странице описания присутствует. В принципе, можно более точно пройтись по их постам, дать прямые линки на:

a). высказывания (сетования) некоего Zarik-a на отсутствие в pbem версии новых лиц.

б). подтверждение модераторов момента физического устранения новичков из стартующих игр (кстати, в «ясных правилах фонда», которых на самом деле нет, этот момент не отражён).

Там речь несколько не о том, не о новичках, а о гарантированных спунах. Да, надо, на самом деле как-то это обозначить, но, к данной статье это, и в самом деле, не относится.

Это забавно, но факт — пока новичок не видит в правилах, что ему нужно несколько раз возвращаться после записи в игру потоптаться (на виду у слепых горе-модераторов) на необновляемых страницах проекта — так он и знать не будет, за что его собственно _постоянно_ киляют из достартующих партий… Кстати, постинг даже такого человека в форуме есть. Естественно с архинеодобрительной реакцией киллеров a la «не мешай нам жить».

в). посты, констатирующие комплиментарность админов; в спорных вопросах «старый игрок vs новичок» всегда признаётся правым первый (то есть на проекте нет презумпции невиновности и изначально нейтральной к спорящим модераторской системы).

Странно, мне казалось, что это в общем случае не так, ну да ладно, это не здесь надо обсуждать.

Линки дать на базиля, утверждающего, что он всегда прав? И он действительно прав — пока нет правил. Дискордианизм! -bss 23:21, 10 марта 2007 (UTC)

Можно наставить кучу линков, только зачем? Сия статья — не описание одного лишь ано-фонда. Одного предложения, кое в ней есть, для этого проекта более чем достаточно. -bss 16:04, 10 марта 2007 (UTC)

Да, конечно; мне просто не понравилась сия фраза (некоторой ненейтральностью, что ли), однако спорить я тут не буду, наоборот, некий повод задуматься. --VPliousnine 22:17, 10 марта 2007 (UTC)

Хмм…Ну можно добавить в виде иллюстрации карты для игры в мафию!-Flamevox 17:35, 10 марта 2007 (UTC)

Выложи через «загрузить файл». Посмотрим. -bss 18:01, 10 марта 2007 (UTC)

У меня, к сожалению, картинки нет. Видел раз в инете, но очень плохого качества… — Flamevox 14:25, 11 марта 2007 (UTC)

Иностранные карточные наборы живут на бордкард (в статье снизу есть ссылка). Ру/карты можно найти на дохлом проекте sproot.ru да у спб-ответвления козаностры — http://igp.uiggm.nsc.ru/mafia/P1070017.jpg . Вставить какой рисунок в статью? -bss 14:59, 11 марта 2007 (UTC)

Весёлый рисунок)))Flamevox 17:37, 11 марта 2007 (UTC)

Залил в статью. -bss 18:37, 11 марта 2007 (UTC)

Примеры игр

А есть ли линк на приличный лог приличной игры с mafiaonline.ru? — bss 08:54, 16 марта 2007 (UTC)

Есть, наверное, я в неё часто играю…Можно найтиFlamevox 16:19, 16 марта 2007 (UTC)

К сожалению, логи игр там сохраняются только 2 месяца.Flamevox 16:24, 16 марта 2007 (UTC)

Сохранить на внешний сайт. У монолита, судя по ссылкам, хватает подсайтов. Уж один лог, картинно оформленный, да выдержит :) — bss 16:31, 16 марта 2007 (UTC)

У меня один лог сохранился, могу выложить. 79.143.4.38

Выложу пока. 79.143.4.38

Итого

Итого:1.Что стоит доработать в статье? 2.Всё-таки, после доработки-потянет ли на избранную?Flamevox 08:36, 28 марта 2007 (UTC)

Не потянет. 1. Если доработать до требований «избранности», то в статье останется слишком мало текста => в избранные не пройдёт.

2. Если не дорабатывать — не пройдёт точно. Не хватает кучи иллюстраций. К каждой фразе будут цепляться либо за ориссность либо за не-нтз-шность. После доработок — см. п. 1.

Не стоит портить хорошую статью. Избранные регулярно пробуют на прочность исключениями из. Зачем это здесь? — bss 16:49, 28 марта 2007 (UTC)

Ну хорошо,Вы меня убедили. Но что-то добавить всё-таки в статью надо, или оставить в таком виде?Flamevox 16:26, 31 марта 2007 (UTC)

Текст статьи выглядит более-менее гармонично и приятственно. Со временем, во всяком случае надеюсь ;), он станет ещё лучше. Ясно сформулировать пути развития статьи пока затруднительно. Время покажет :) — bss 17:43, 31 марта 2007 (UTC)

Мафия-онлайн?

Не стоит ли создать про неё отдельную статью? Flamevox 15:50, 6 мая 2007 (UTC)

Возможно. Если значимость отвечает требованиям википедии - статья будет весьма кстати.

Другой вопрос - а зачем в данной статье про мафию новый абзац про ооо монолит? Ради констатации местных самоназваний модераторов и бота? Это совершенно незначимо для игры. Иначе придётся перечислять аналогичные самоназвания форумных, pbem-шных, irc мафий. А зачем??? И точно так же на каждом немонолитном проекте "существуют несколько вариантов игр", => зачем это предложение? Ведь это есть у всех.

Информативность добавленного абзаца близка к нулю. В пункте "История" интересны именно исторические факты, а не самоназвания. То есть : информация про автора портала (имя, а не ооо), суточное число посетителей, раз это коммерческий продукт - может быть интересен оборот, поднимаемых на т.н. "торговле" денег.

Пока есть смысл оставить только год запуска проекта. - bss 12:23, 7 мая 2007 (UTC)

Количество игроков: МИНИМУМ

Откуда вдруг взялось минимальное количество игроков 2 (я так понимаю, что не считая ведущего)? Исход при двух игроках тривиален—в первую ночь мафия побеждает. Дядя Фред 20:31, 21 мая 2009 (UTC)

Как можно быть настолько невнимательным?

Количество играющих: оптимальное — 8-15 человек. Возможное: от 2 до 30. При малом количестве игроков игра быстро заканчивается, при большом из-за общего шума и разбиения на кучки обсуждающих теряет смысл. Пример: можно играть вдвоём, раздавая три карты, из которых одна — закрытая. Игроки решают, кто из них мафия, или мафия — закрытая карта. Затем, если они голосуют за закрытую карту, если та честная — мафия выиграла, если мафия — мафия проиграла. Либо один из игроков убеждает другого, что он сам честный, а другой — мафия и открывает закрытую карту. Если она мафиозная — мафия выиграла.

Линк навскидку для ...бов - sproot.-bss 11:52, 23 июня 2009 (UTC)

Аналогичный минимум (2 игрока) установлен при запуске партий в PBEM (картинка ниже).-bss 00:01, 3 декабря 2009 (UTC)

Количество игроков: МАКСИМУМ

Ни один маф-портал явно не афиширует максимумы игроков в партиях. Практически везде при настойчивом желании "дадут" возможность запустить партию на сколько угодно человек. Хорошо известна партия mafia100 на козаностре, в коей участвовал 61 игрок.

В англо-версии описания игры мафия в википедии, например, максимум вообще не отражён. Пишут "Players: 4 or more" и всё.

В реале действительно очень редко играют с числом игроков больше 15. Автором игры, Дмитрием Давыдовым, например, максимум участников для салонной игры был установлен в 16 человек. Для салонных современных маф-игр обычна ситуация вечной игры в свою коронную сборку в 8-12 человек. Аналогичная ситуация в чатах и irc.

Далее. Онлайн-угадайки без обсуждений не нормируют максимумы. На maflands.com.ua и на рамблеровской maffia не запускают игры больше чем на 20 игроков. На мафияонлайн.нет в правилах стоит знак бесконечности.

Форумные мафии очень редко лимитируют число игроков. Специфика форумных игр - лимит времени на запись, кто из форумчан успел отметиться и крикнуть "Я" - примет участие. Чем популярнее форум - тем больше народу будет в партии. На ag сейчас идёт игра на 31 участника, на frpg - на 13 человек, на форумах экслера в текущей игре - 28 игроков, на камраде - 19, на ру-борде - 15. И т.д.

В PBEM действительно существовал (ещё со времён козаностры) и существует (уже на mafiaonline.net) жёсткий лимит в 25 человек, который очень редко превышают. Вот картинка запуска партии на мафиионлайн-нет.

ИТОГО. Есть смысл выставить в статье максимум в 30 игроков. В рамки игры 2-30 человек укладываются 99% всех мафиёзных игр даже не России, а мира. -bss 00:01, 3 декабря 2009 (UTC)

для irc чата ситуация не аналогичная (по крайней мере не для всех игр). У нас минимум это 3 человека, 3-15 человек - это дискомфортная игра, ~16 и более - комфортная игра, золотая середина 23 (задействованы все роли) --82.151.107.242 04:37, 7 апреля 2010 (UTC) Fortezza

А автор игры считал оптимумом 6-16 участников (см линк в статье на веб-архив его страницы).

Задействование в партии "всех возможных ролей" отнюдь не означает, что такая игра не выйдет за пределы психологической игры. Наоборот, она вероятнее всего превратится в банальную ролёвку... - bss 20:25, 8 апреля 2010 (UTC)

Статья

Такое ощущение, что в статье, несмотря на то, что она хорошая чего-то не хватает. Думается, всё-таки её можно будет довести до статуса избранной, если хорошо поработать в этом направлении… Visible Light 18:08, 22 ноября 2009 (UTC)

Просьба высказаться всем, кто желал бы дотянуть статью до уровня избранной. Visible Light 16:25, 1 декабря 2009 (UTC)

Регулярно поднимаемая тема... видимо теми, кто не умеет просчитывать варианты дальнейшего развития событий... либо невнимательными, кои не замечают предыдущих прений. Вон чуть выше одно из...

Эта статья никогда не станет избранной. Ибо "хорошо поработать" означает полностью её изменить, упростить и свести до пары-тройки всех устраивающих абзацев; коя трансформация уже по определению не сможет ни претендовать на избранность, ни на существующую "хорошесть". Старый добрый принцип - не трогать то, что работает и так хорошо - недалёкие персонажи оперы по имени Жизнь всегда не замечают. Грустно всё это наблюдать... -bss 14:37, 3 декабря 2009 (UTC)

Можно для начала выставить её на рецензию и посмотреть общественное мнение. Я заметил, что тема обсуждалась-но прошло 2 года. К чему такой пессимизм? Visible Light 18:43, 6 декабря 2009 (UTC)

Только что рядышком шла война правок уч. Fauust и Fnaq, всего лишь (пока?) "чистящих" википедию от любого упоминания соцсети "в контакте". В итоге из параграфа "История" исчезла и дата начала проведения игр в контакте, и собственно номер группы, и, самостоятельно вырезав все линки, неслабо так помучали требованиям АИ, кои в принципе в википедии нельзя дать, ибо контактные страницы находятся в местном спам-листе. Вы понимаете, что даже под знаменем этого вот узаконенного абсурда можно фактически полностью убить любое предложение статьи, после чего статья не только не станет Избранной, но и прекратит быть хорошей? - bss 10:16, 15 февраля 2010 (UTC)

Глупости. Ваше мнение однобоко и неверно. Войну правок устроили вы, когда я удалил ссылку, не проходящую по ВП:ВС И ВП:ПРОВ, а вы это откатили. Fnaq же вовсе в войне правок не участвовал, это голословное обвинение. Вот его единственная правка. И где тут война правок?

"уч. Fauust и Fnaq, всего лишь (пока?) "чистящих" википедию от любого упоминания соцсети "в контакте" Упоминание Вконакте по-прежнему висит в статье, так что это также ложь. Более того это переход на личности. За это вы уже предупреждались.

"Неслабо так помучал": Дудки! Всего два запроса на источник называется неслабо помучал?

"Этого вот узаконенного абсурда" - Это не узаконенный абсурд, а адекватное правило, созданное на основе ярко выраженного мнения сообщества. Если вы не согласны с внесением ссылок, в блэклист, добавьте заявку на внесение исключения на эту группу в Изменение спам-листа. Вы увидите как к этому отнесется сообщество.

"после чего статья не только не станет Избранной, но и прекратит быть хорошей?" - выставляйте статью на рецензию и увидете на сколько она соответствуют требованиям к хорошимм и избранным статьям.

Желаете продолжить конфликт - обращайтесь на ВП:ВУ.Fauust^Q 11:25, 15 февраля 2010 (UTC)

Факт No.1. Уничтожение дат из раздела Исторической информации, используя лазейки и нестыковки некоторых рекомендаций википедии, не позволяет статье быть избранной и вносит сумятицу повествования в указанный раздел.

Факт No.2. Уч. Fauust отменил дату начала проведения игр в сети Вконтакте ибо ранее он же удалил источник данной информации.

Итого. Уч. Fauust, жонглируя правилами википедии, подрывает её основы - в д.с. имею в виду вопрос _компетентности_ авторских правок, а страсть к сутяжничеству (что де-факто выявлено практикой массового забивания оппонента внутренними вики-ссылками на внутреннюю же правовую информацию + фактическая ассоциация своих воззрений с воззрениями википедиями (проще говоря, Закон это я) + угрозы с позиции якобы властьимущей стороны за любое вторжение во внутреннее Я уч. Fauust, кое жёстко съассоциировано с Мы википедией) не оправдывает правок.

Согласно Википедия:ПДН необходимо предполагать благие намерения у уч. Fauust, но как можно забывать куда обычна ими устлана дорога...

В том виде, к которому приведена (указанным уч.-ком) информация сейчас - Играют в мафию и в блогах. {...} Игры в Мафию проводятся также и В Контакте, в определенных тематических сообществах. - скорее стоит вспомнить утверждение Бритва Хэнлона. Участник Fauust, конечно же правит смело, но, к сожалению, понятия не имеет о сущности правок. В контакте бесспорно сотни тематических клубов мафии, но собственно игры в данной соцсети в +рамках+блога+ (о чём в общем и идёт речь в данном абзаце) проводятся только в одном. Эх, уничижительное отношение к "игрулькам" (с) не оставляет шанса автору правок на хотя бы подобие понимания, о чём собственно идёт речь в статье... Может быть стоит править "киношки", кои так близки сердцу Fauust-у, судя по личной странице?! :) - bss 12:22, 15 февраля 2010 (UTC)

1) Никаких лазеек. Все четко указано в правилах. Ссылок на сайт, требующий регистрации, как на источник быть не может. Более того это Вы использовали лазейки в правилах, ставя изменненую ссылку, которая обходит спамлист.

Признайтесь, вам таки очень хотелось тут вставить слово "Расстрелять!" :) - bss 07:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Не понял? Разъясните, где, куда и зачем вставит?

Кстати, вторую часть комментарию в которой вы голословно обвиняли Fnaq вы конечно же благоразумно не прокоменнтировали. Правила демагога в действие. Кстати, считаю, что вам надлежало бы извиниться перед ним здесь за необоснованное обвинение.

Обвинять? Оно мне надо? Я, изучив страницы обсуждений данных участников, _утверждаю_, что уч. Fauust и Fnaq создали преступную (хотя, скорее забавную) группу лиц (что по УК РФ является, _например_, отягчающим обстоятельством) любителей контактофобии и искоренении любого упоминания сети в контакте из википедии. Эти участники не только имеют контактофобные комментарии на обеих страницах обсуждения, но и постоянно там же информируют друг друга, где бы и на кого бы ещё накинуться. Не так ли? :) По-моему, где-то в указаниях википедии просматривалось негативное отношение к подобным сговорам... :) - bss 07:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Снова "argumentum ad hominem". Теория заговора, конечно. --Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Использовать правила не есть подрывать их основы. И уж конечно изменение в двустрочном отрывке из статьи есть подрыв функциональности! Кстати отмечу, что вы в который раз осбуждаете не предмет конфликта, а участника, а это уже раздражать начинает, и не ведет к адекватному диалогу.

Если бы умели вести диалог по _теме_ статьи, то с удовольствием. Но вы лишь систематически пытаетесь вывести оппонента с поля известной ему статьи на правовое поле, кое почему-то считаете своим собственным - в сутяжничество по правовым документам википедии на страницах "внимание участников" и пр. - bss 07:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Если бы умели вести диалог по теме статьи, то с удовольствием. Но вы лишь систематически пытаетесь вывести оппонента с поля известной ему статьи, срываясь на оскорбления и выпады в адрес личности, в поле которых вы видимо считаете себя профессиналом. --Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Касаемо "закон- это я", "сутяжничества" - не выдывайте свое мнение за объективную истину. Благо что то что вы говорите опять же переход на личности.

Может быть стоит править "киношки", кои так близки сердцу Fauust-у, судя по личной странице?! :) - угрожаете мне преследованием? Адекватнейшее решение что тут сказать.

%) У вас явный комплекс "Я и Оно". Мне глубоко наплевать и на большую часть киношек и на деятельность связанную с этим. Но раз это ваша тема - то может быть вам стоит проявить себя и выжать капельку компетентности в оформлении близких вам кинофильмов, а не постоянно попадать впросак тут?! :) - bss 07:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Причем здесь мои комплексы (эпитет явный неуместен, это ваше субъективное мнение выдаваемое за объективный факт. Считаю реплику оскорбительной.)вообще? Какое они имеют отношение к предмету статьи?--Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Я как нибудь сам разберусь куда мне приложить свои усилия. И, таки да, я не пишу статьи о кино. --Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Проводятся только в одном - А как вы можете быть вы этом уверены? Вы знаете абсолютно все группы вконтакта? Да и указание этой группы будет банальным пиаром её в википедии. Не удивлюсь если вы и администратор этой группы.

Может быть я более компетентен в этом вопросе? :) Да, я слежу за большинством тематических групп в сетях, форумах, порталов, салонов и т.д., не являясь администратором ни одной из. У нас свободная страна, которая подтвердила ооновскую Декларацию прав человека, уж нравится вам сие или нет, но свобода выбора заморочек ненаказуема. Кому-то игрульки в мафию, а кому-то игрульки в сговоры и контактофобию ;) - bss 07:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Большинство, да не все. В конаткте более 10 миллионов групп. И да, вы не мой психоаналитик, чтобы компетентно рассуждать о наличии у меня каких-либо болезней или психических недостатоков, поэтому воздержитесь от реплик вроде "контактофобия" в мой адрес. Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

"Уч. Fauust отменил дату начала проведения игр в сети Вконтакте ибо ранее он же удалил источник данной информации." - Вам так важна дата?! Черт с ним возвращайте и откатывайте, я не прикоснусь больше к статье. Но это же Нельзя потвердить! Во-первых, вы не можете знать что именно с того момента, ибо это нигде не задекларировано и неотмечено! Да и, может быть куча групп в которых начинали раньше играть чем в этой. Fauust^Q 18:23, 15 февраля 2010 (UTC)

Ох, ну это же элементарно, ватс... Fauust. Всего лишь нужно просмотреть дату первых записей группы. Без регистрации? Ну, если очень нужно, можно сделать скриншот(ы) страниц браузера.

Ага, давай, скриншоты, всех групп вконтакта,созданных ранее вашей, и всех обсуждений в них, дабы пруф был, что таки действительно в первой. --Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Другие группы, которые проводят игры в рамках +блога+? Ну так найдите их. Я ничего не вижу... пока. - bss 07:43, 16 февраля 2010 (UTC)

Я ничего не собираюсь искать. Вы, как указавшый эту информацию должны потвердить ее, при сомнениях в ее достоверности. --Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Да, и я, прекращаю дисскусию с вами, ибо она явно неплодотворна, так как вы занимаетесь в-основном моей мотивацией, придирками, оскорблениями и построением отвратительных домыслов в мой адрес (а извинений я так и не дождался), вместо того чтобы показать значимость какой-то там группе, посвященной мафии, в этой статье) и привести нормальные аи. Повторюсь, также, что трогать эту статью и не подумаю, хоть и не согласен с текущей версией. Однако же, по выставлении статьи на рецензию или кандидатом в избранные статья я всенепременно поучаствую в обсуждении статьи. Fauust^Q 14:01, 16 февраля 2010 (UTC)

Папины дочки

История

Варианты игры были использованы в кинофильмах Волк-одиночка (англ. Cry Wolf), вышедшем в 2005 году, и Игра в убийство (англ. The Murder Game), появившемся в прокате в 2006 году.

В папиных дочках есть ещё небольшая пародия.

Вряд ли пародии особо значимы для статьи. Кстати, а в какой именно серии какого сезона? - bss 10:55, 22 декабря 2010 (UTC)

Число игроков

Думаю, не столь принципиален верхний предел. Были случаи реализации игры с 90 участниками. Visible Light 16:26, 1 декабря 2009 (UTC)

Да и остальные параметры очень сильно различаются для классической и других игр (Влияние случайности, Время установки, Сложность правил). --82.151.107.242 04:19, 7 апреля 2010 (UTC) Fortezza

Автор и дата создания

А откуда вообще впервые появилась информация об авторе игры? Статья ссылается на заметку в "Коммерсанте", в заметке ссылаются обратно на Википедию. Опять же: "прототипом является игра известная с середины ХХ века". Получается, что "автор" просто увеличил количество "преступников" с одного до нескольких (не думаете ли вы, что раньше это никому не приходило в голову?!) и зарегистрировал копирайт на правила. Не маловато ли для "авторства"? Valve.transistor 11:16, 5 февраля 2010 (UTC)

Вообще-то там три ссылки на подтверждение авторства. NN 2, 3, 4. Четвёртая (No.4) - действительно на статью в журнале "Деньги" (издатель - "Коммерсант"). Деньги ссылаются не совсем на википедию. В статье в общем-то идёт речь об интервью с автором. Остальные ссылки - на уже лет десять как принятую информацию... не только в России... в мире. Пробегитесь по интервики. Везде будет автором Д. Давыдов, коему идея мафии пришла в 1986-м году. Далее. Игра "Убийца", в которую играл Давыдов, совершенно отличается от игры "Мафия". В той версии "Убийцы", в которую в основном играют в России (и он сам это признаёт), _нет_обсуждений_. Это игра в подмигивания. Тот, кому подмигнул убийца, выходит из круга. Это всё. Вот в немецкой версии "Убийцы" обсуждения были. Но там не было фаз дня и ночи. Мафия - совершенно новая игра. Коллективная! Вот в чём дело.

Думаете - не думаете - это всё банальщина и оголтелый флуд. Если вам _известно_ (с документальным подтверждением) о ранее произошедшем рождении данной игры где-либо - так говорите. С удовольствием послушаем.

Далее, а кто вам сказал, что Давыдов регистрировал копирайты вообще? Если бы такое было в действительности, то некий клуПП "Sproot", оплативший регистрационную проверку (все мы понимаем как... угу? если нет - могу в загашниках отыскать весьма интересное объяснение организаторов этого заведения) не стал бы бахвалиться званием официального клуба игры в РФ, не имея ни малейшего авторского разрешения. На Украине та же история с Э. Фёдоровым, коий обкопирайтил... уже спрутов "копирайт" на самостийщине. - bss 21:36, 7 февраля 2010 (UTC)

> Далее, а кто вам сказал, что Давыдов регистрировал копирайты вообще?

Он же сам и говорит в интервью "Коммерсанту". Valve.transistor 07:08, 8 февраля 2010 (UTC)

Цитата "Первых игроков, узнавших про "Мафию" не от меня, я встретил в 1991 году в США. Кстати, я зарегистрировал копирайт на правила игры."

Давыдов имеет в виду своё нынешнее место жительства, США (Бостон). Там он действительно зарегистрировал копирайт на одну из сборок игры. Ту, что впоследствии легла в основу карточного набора Looney Labs с верфольфовыми поправками Эндрю Плотника. В России (и нигде более в мире) Давыдов ничего не копирайтил. - bss 08:50, 8 февраля 2010 (UTC)

Leonesku: Надо убрать информацию об авторстве игры, т.к. это выглядит очень уж несерьёзно (максимум - автор названия, но не игры), как бы присваивали авторство пряткам или догонялкам. В 70-х годах во дворах уже играли в "сыщика и разбойников" по описываемым правилам - именно с раздачей нескольких карт "плохим" (часто сыщиком был Холмс, а в полохих Мориарти - пиковый туз).

Так в чём тогда приписываемое авторство и авторство чего? "Мафией" она стала после показа сериала "Спрут" по ТВ, тогда сыщик стал комиссаром, а разбойники - мафией, но и это было в 1984г - до предполагаемого авторства, так что... Если человек мало знает историю предмета и во всех интервью называет себя первооткрывателем, так почему уважаемый ресурс должен ему в этом потокать?

"Bss:Если вам _известно_ (с документальным подтверждением) о ранее произошедшем рождении данной игры где-либо - так говорите." Leonesku: Т.е. по-вашему до эры интернета ничего не было? Ведь иных фактов, подтверждающих авторство Давыдова, просто нет! Все приведённые доказательства - всего-лишь ссылки на сайты (один - предполагаемого автора, второй - указание дизайна игры Werewolf, третий - онлайн-версия журнала, который тоже непонять откуда взял инфу). А как-же сам факт существования игры ДО даты появления её популяризатора? То, что все копиры называли "Ксероксами" не говорит о том, что это так и было - просто других не знали.

А сейчас многие переписывают эту чушь с Википидеии, даже не задумываясь о точности изложения материала (я тоже на эту статью вышел по подобной инет-публикации, когда был несало удивлён молодости игры, в которую играл в детстве, даже не зная, что через пяток лет её кто-то придумает заново).

Уважаемый... аноним, раз вы утверждаете о многочисленных фактах появления игры до 1986 года, так предъявите же их общественности. Столь вопиюще значимое, как вы восклицаете, явление ведь никак не могло остаться безвестным. Так сошлитесь на авторитетные источники существования игры до Давыдова. Предэявите их. Очень хочется их увидеть. Ждём! Хотя бы сайты, которые по российским законам являются публичными источниками информации. С пожеланиями скорейшего лицезрения. - bss 23:19, 6 мая 2010 (UTC)

Свидетельство непосредственных участников событий - т.е. игравших в данную игру по описанным в статье "классическим" правилам и называвших ее "мафией" - не является фактом? Я играл в игру с названием "Мафия" с раздачей карт и назначением ролей (мафия, честные жители, следователь) - году так в 1983-1984... Уже тогда эта игра ходила по студенческим общежитиям и прочим аналогичным компаниям. Наряду с "ситуацией", "крокодилом"... (правда, преферанс все равно был значительно популярнее :-) ). Документальные свидетельства... ну вот я тут написал - и это свидетельство. Мое личное. На Интернет-сайте 95.165.210.224 12:15, 12 июня 2012 (UTC) schukar

"Году так в..." и анонимность - не делает из вышепредставленного того, что в википедии называется "Авторитетным Источником". Давыдов в своё время предпринял действия, которыми закрепил своё неоспоримое (документально) авторство своей игры в мире в международных авторитетных лицензирующих органах. Не нужно спорить с авторами статьи в википедии. Хотите переплюнуть и забить ногами Давыдова - спорьте с международной общественностью и лицензиатом. С авторами статьи спорить, тем более словами пенсионера с завалинки "году так в...", бесполезно. Поставите свою точку зрения об авторстве игры доминирующей в мире - она будет естественно отражена. Dixi. -bss 08:03, 4 июля 2012 (UTC)

Обращает на себя внимание (по крайней мере моё) любопытнейшее совпадение. Игра под названием "Мафия" была создана весной 1986 г. А в это же самое время произошла Чернобыльская авария, расследование которой и объяснение её причин проводилось и до сих пор проводится по всем правилам мафиозных разборок. - Forest crook 08:37, 28 июля 2010 (UTC)

Укоз

Увжаемый Bss, кстати, а почему вы откатили информацию, добавленную анонимом, касаемо турнира на укоз-сайте? Почему не переформулировали в вид: С 2009 года турниры по игре в мафию проводятся еще и на укоз-сайте? Эти турниры имеют не меньшую значимость, чем игрульки в каких-то группах вконтакте. Fauust^Q 21:44, 13 февраля 2010 (UTC)

Вы не в теме. Турниры проводят практически все форумы, онлайн-порталы, салоны... Если указывать-рассказывать про каждый турнир - к сожалению, статья раза в полтора увеличится в объёме, но данная информация смысловой нагрузки нести не будет. Ибо для статьи Мафия (игра) информация у кого какой турнир - незначима. Вот перечисление собственно существующих порталов - да, значимо. А внутренние пузомерки каждого конкретного сайта / клуба с разрисовкой кто там был либо есть на первом месте - это не описание игры получается. Такая информация - это детальное описание конкретного портала, но не Игры Мафия - вот, если бы в википедии была статья о портале maffia new - то, конечно же, вот там нужно было рассказывать и про турниры, и детально про существующие правила игры именно на maffia new нужно было написать и т.п.

Данный юкоз - всего лишь страница-приложение к уже указанному в статье порталу maffia new (экс-рамблер). То бишь это внуренние дела именно вот этой вот maffia new, но не игры мафия. - bss 03:48, 14 февраля 2010 (UTC)

Вот именно, что клубы в контакте, такие же форумы и салоны, и упоминание о них абсолютна излишне. Fauust^Q 09:02, 14 февраля 2010 (UTC)

Только, когда доказательная база указана прямо, аи не требуется. Если поубирать ссылки - вы сами же первым понаставите для каждой фразы требование аи. Правда ведь? - bss 12:24, 14 февраля 2010 (UTC)

Таки нет. Не буду. Более того убрал запрос на источники, ибо тут переборщил, признаю. И я согласен с текущей версией статья. Хотя по-прежнему не считаю, что информация об игре в какой то группе в контакте более важна, чем на каком то укоз-сайте. Fauust^Q 18:19, 14 февраля 2010 (UTC)

1986 vs 1987

Стал часто возникать вопрос точного года рождения игры.

Игра была придумана Дмитрием Давыдовым в 86м году и были проведены первые игры, которые сразу ушли в народ.

Но теорию и обоснование он "красиво" сложил и оформил лишь в 1987-м, который и назвал в интервью Wired UK Magazine (для номера 03/2010) годом создания игры. В интервью журналу "Деньги" ("КоммерсантЪ") Давыдов в качестве даты именно создания "Мафии" указывает 1987 год. На архивной авторской homepage явно указано - "game was created in 1986", но копирайт на игру указан автором именно как 1987.

Когда Эндрю Плоткину, составителю первой коммерческой колоды для игры (а параллельно он переписывался и советовался с Давыдовым), стали приписывать авторство игры, Плоткин явно указал "I did not invent this game; Dimitry Davidoff did, in 1986."

Таким образом, 1986 - год, когда Давыдов _придумал_ игру и когда стали проводиться игры. Поэтому он указан как год рождения игры в статье. P.S. Все линки на изложенные факты есть в теле статьи. -bss 17:43, 8 ноября 2010 (UTC)

Статус 'Хохол'

Помощники комиссара.
* Хохол. «Кумует» — если его сажают или убивают, он «тащит» за собой в тюрьму/могилу и кума.

Данный статус был придуман в Киеве в самый разгар «оранжевой революции» причём ярым оранжистом и укронационалистом, известным под ником Nimrod. Никакой уничижительной окраски название статуса не несёт. Вначале это был исключительно местный прикол в реал-мафиях украинского ответвления маф-сообщества сайта козаностра.ру . С появлением сайта mafiaonline.net была организована игровая сборка Kiev, частью которой было наличие данного статуса, который пришёлся по вкусу и в др. странах. Исправлять по сему первоначальное название в угоду якобы политкорректным вариантам считаю нецелесообразным. — bss 22:07, 30 января 2011 (UTC)

Статья.

Многа букав.

Один из выпусков ТВ-шоу 'Против Мафии'

Пятый канал СПб, 2004 год. Рип повтора c телеканала 'Мир' можно посмотреть на рутубе. - bss 22:08, 24 мая 2011 (UTC)

Добавить ссылку

Здравствуйте, не могли бы вы добавить сноску-ссылку на форум в абзаце о форумных мафиях: \ref\ МафияFLG MafiaFLG \ref\. Fortezza 07:55, 31 мая 2011 (UTC)

В абзаце про историю игры перечислены старейшие (живые до сих пор) форумы, где проводятся игры в Мафию. FLG - форум 2010 года. Он не подходит под "старейший ресурс". Далее, большая часть перечисленных форумов - это внутренние викилинки.

Пока значимость данного проекта под очень большим вопросом. Википедия не является каталогом ссылок. В статье об игре Мафия на данный момент возможность ссылки на FLG представляется только в виде внутреннего линка. То есть, если в википедии появится отдельная статья про FLG, то в статье про игру Мафия можно поставить на неё внутреннюю ссылку. - bss 16:39, 28 июня 2011 (UTC)

Ещё одна разновидность

Я слышал про такую разновидность, название не помню (когда играют специальными картами, на которых обозначено, кто мафия, кто комиссар и т. п.) - там раздают карты количеством на одну больше, чем игроков (какие карты будут раздаваться, обсуждается заранее) и одна после раздачи остаётся. Её значение иногда показывется игрокам (что упрощает игру), или наоборот, не показывается (что игру усложняет). Ив-Байдары 15:48, 21 ноября 2011 (UTC)

"Профессиональные" (классические) правила

Статья просто отвратительная имхо, столько воды налито, плохо систематизированная информация, кто ее в хорошие статьи выбрал??? Ее бы всю переработать от начала до конца, убрать субъективные мнения и прочий бред.

Ну и очень странно что в статье нет ни слова о так называемых "профессиональных" правилах, по которым сейчас играют в куче клубов! 46.73.46.48 05:30, 5 февраля 2012 (UTC)

под "профессиональными" правилами вы Асликяна имеете ввиду? Правила, которые из игры по искусству логического убеждения посредством речи, сделали из М. игру, где все сводится к жестикуляции. Шериф или Дон не умеющий правильно жестикулировать хоронят игру на корню, можно и не начинать играть. Вся игра сводится к слепому отстрелу поочередно игроков из разных противоборствующих команд (т.н. «система противовесов» по Асликяну) и в лучшем случае, для мирных, к ситуации угадайки в конце. Ну а "посмертное слово" повешенного или убитого -- это явный костыль, который предназначен, чтобы версию Асликяна сделать хоть как то играбельной. Это все мое имхо, по результатом ознакомления с его книгой "Мафия, правила и тактики". --193.9.13.137 10:33, 14 ноября 2013 (UTC)

Мне тоже кажется, что очень несистематизированно, что-то вообще по два раз повторяется, вообще куча-мала :( и ненаглядно, можно же сделать какие-то таблички и т д. Я согласна что-то сделать, только вот не знаю что. --Табуретка 18:17, 8 июня 2012 (UTC)

Ну так сделайте. Вы не сделаете (ваши "таблички") - никто не сделает (ибо бмп что это такое, да и быть рабом-исполнителем табурет-прихотей вряд ли желание у кого-либо возникнет). Нечего ныть, что "нету". Сделайте - и будет! -bss 07:56, 4 июля 2012 (UTC)

Ну не нравится вам классика, зачем раздел-то удалять? И при чем тут Асликян? Не он один так играет, есть много маф клубов, где играют в классику, проводятся турниры, даже крупные, чемпионаты миры. Нельзя об этом не упомянуть.

Согласен, что, возможно, много воды. Давайте сократим, уберем лишние подробности, но упоминание оставим.--Sergiusnick 03:49, 27 апреля 2015 (UTC)

Вам ответ ушёл в обсуждение вашей личной страницы на википедии. Вы там не можете дискутировать? Только прилюдно? Весьма показательно.

Ещё раз повторить? Ок.

Игра Мафия не является и никогда не являлась "профессиональной" и "коммерческой". Если вы считаете иначе - вы _ВСЕГДА_ можете создать свою исключительную Собственную страницу ваших индивидуальных украинских коммерческих правил. :::: Скажем, Мафия Эрнеста Федорова (украинская международная коммерческая). И уже на этой странице нести какую вам угодно околесицу. Удалят если вашу страницу за незначимость - это дело вашей недобросовестности и невозможности отстоять значимость ваших "чемпионатов мира из двух стран". -bss 14:58, 29 апреля 2015 (UTC)

Уважаемый Bss: значимость равна 0 - сугубо ваше мнение. Мое мнение о значимости близкой к нулю большого количества материала в статье:

Раздача статусов - можно одной строкой упомянуть

Роли - половину, а то и больше можно убрать. Почему роль, применяемую в одно-единственном клубе надо писать, а про версию игры, в которую играют тысячи - вы говорите, что это значимость 0.

Новые игровые особенности - смысл столько перечислять?

Настольные наборы - ну есть и есть: давайте об этом упомянем, зачем перечислять? реклама?

Телевизионные версии - просто список сделать и все.

Итого статья перегружена ненужными подробностями. --Sergiusnick 10:15, 27 апреля 2015 (UTC)

Кстати, вот вам ссылки на классику:

https://vk.com/page-55397539_44620542

http://mirmafii.com.ua/game_rules.stc

http://www.mafia-tt.ru/?page=3#a

http://mafshow.ru/about_club/pravila-igry/

https://www.youtube.com/user/MAFIACLUBKiev

http://motodep.ru/showthread.php/65-%D0%9C%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B

http://www.mafia-club.com/mafiaclub/champ

Найдите по каждому из перечисленных мною пунктов столько же обосновывающих ссылок

Если хотите, откатывайте классику в мафии. Давайте тогда по этой логике уберем упоминание о чемпионатах мира из статьи про шахматы: это же не как бы тоже не основное.--Sergiusnick 03:49, 27 апреля 2015 (UTC)

И что? Значимость ссылок на коммерческие салоны равна нулю. Авторитетность (контактиков) вообще минусовая.

Просьба прекратить всовывать в общее описание игры частные правила вашего местечкового объединения. То, что некий Э.Федоров в некой далёкой от рувики страны что-то когда-то незаконно запатентовал, не означает, что его устав должен быть принят где-то помимо патентующей страны.

Почему вы не добавляете ваши правила в укровикипедию, где им, согласно контактной страны нахождения игры Федорова, самое место?

Почему вы не добавляете ваши правила в en-wiki? Страшно?

Убедительная просьба прекратить ваш красно-чёрный экстремизм. Википедия не трибуна для пропаганды какого-либо коммерческого портала. Википедия не каталог ссылок на коммерческие салоны игры. Википедия не средство для политической пропаганды. Ознакомьтесь - Чем не является википедия.

И да, в википедии принято обосновывать каждую фразу. Согласно приципу википедии о нейтральной точке зрения, ваши фразы "наиболее часто", "широкое разнообразие", "увеличивают значимость математического и логического аспектов игры" (которые вы навсовывали в статью Мафия (игра) ) нуждаются в обязательной доказательной базе с проставлением после каждого указанного "определения" Авторитетных Источников. Про чемпионаты "мира" из стран, кои вмещаются на половину пальцев одной руки, вообще молчу. Википедия не трибуна для оригинальных исследований и голословных изречений. То, что вы себя обозвали чемпиянатами мира, не означает автоматического признания данного факта кем-либо кроме вас, бедных родственников психологической некоммерческой игры, правила которой отражены на странице Мафия (игра)! -bss 14:58, 29 апреля 2015 (UTC)

О если бы хоть один добавляльщик в статью об обычной игре Мафии правил своего местечкового салуна хоть раз смотрел страницу История редактирования статьи Предварительно.

Но ведь нет. Каждый хочет переделать всю статью под себя. Описать каждую загогулину именно своего "единственного и неповторимого" клуба. И выдать сие за эталон.

Каждый такой "мудрец" хочет обязать людей играть за денежки исключительно в своём коммерческом горе-заведении.

Навсовывать в статью линков на "вконтактик" и обязательно убрать любые поползновения, что в Мафию МОЖНО играть БЕСПЛАТНО! Как это и задумывалось. Вне салонов! Без денег! Без правил кто кому и сколько должен.

Но нет. Пропаганда страждущих до опустошения карманов якобы-психологов никак не затрагивает их мотив. Плевать всем коммерческим салонам на реально классическую игру (от Давыдова и МГУ). Главный мотив - делать деньги.-bss 15:15, 29 апреля 2015 (UTC)

Следует заметить, что если существует несколько сотен клубов (салонов) и пару десятков турниров, играющих по примерно единым правилам (10 человек: 6 мирных, шериф, 2 мафии и дон, мафия знакомится только в первую ночь, а далее стреляет "в слепую", выступление только в свою минуту, голосовать можно только в одного игрока, нет "оправдательной" минуты) эти правила значимы и должны быть описаны в статье про игру "Мафия". Тот факт, что эти правила кому-то не нравятся или не соответствуют изначальной задумке создателя самой первой версии игры - не повод для признания их не значимыми. Также замечу, что большая часть правил спортивных игр создана "всякими разными коммерческими организациями" типа УЕФА, ФИФА, NBA, NHL и так далее. Почему-то эти правила авторитетны, а правила, описанные на сайтах клубов и турниров - не авторитетны.--Dima io 22:59, 31 мая 2015 (UTC)

Всего один вопрос. Почему непризнанная нигде в мире укро"федерация" Эрнеста Федорова пытается править статья в ру-википедии? Не в укро-википедии, не в en-wiki, а именно в русском разделе? Почему данная "федерация" настоль политизирована одиозной полуфашистской организацией (Правый сектор) и выступает под её чёрно-красным флагом? Зачем пихать в статью ру-википедии столь экстремистские укронационалистические взгляды? Вам больше негде? - bss 06:38, 10 июня 2015 (UTC)

Простите, но у вас на почве политики в голове непонятные мысли. Флаг "федерации" был таким задолго до появления "Правого сектора" в 2014 году. Давайте не тянуть политику туда, где её нет. Сам я с федерацией не аффилирован, просто играю иногда в её турнирах--Dima io 09:42, 10 июня 2015 (UTC)

Уточню: ФИИМ появилась в 2005 (!) году. Правый сектор - в 2014 году. --Dima io 09:45, 10 июня 2015 (UTC)

Вы не объективны. Красно-черный флаг ФИИМ (Федерации интеллектуальной игры Мафия) означает роли игроков в мафию: красный - мирные жители, черный - мафия. И проект Эрнеста Федорова охватывает весь мир: Россия, Украина, Беларусь, Казахстан, Израиль, США, Польша, Германия. Поэтому для России это является значимой информацией. А ваши попытки свести на укрвики кажутся немного пропагандистскими, национально настроенными и популистскими. Kilokolor (обс.) 18:11, 13 декабря 2020 (UTC)

Список клубов игры в мафию

Есть вопросы по фразе "С 1998 года в крупных городах России, Украины, Белоруссии, Армении, Азербайджана, Казахстана и Китая предпринимаются попытки организации специализированных салонов по игре «Мафия»." В сносках указано огромное количество ныне недействующих сайтов: в Казахстане указан один - и тот мёртвый линк, Азербайджан - указан один клуб и у него не открывается сайт. Из российских 14 сайтов не работает сразу шесть. Есть ли какой-то смысл вообще держать все эти ссылки? Клубы открываются и закрываются, "старыми" себя числят клубы с трёхлетней историей - в то время как есть ссылка на рабочий портал МирМафии, где есть вполне подробный список клубов по всем городам. Andrey Kruglov 16:02, 18 октября 2013 (UTC)

Почистить линки может каждый. Не обязательно для этого создавать обсуждение. ;) - bss 08:32, 21 октября 2013 (UTC)

Откаты

Прошу прекратить откаты статьи без достижения консенсуса на СО либо здесь Википедия:Форум/Вниманию участников--Dima io 04:56, 11 июня 2015 (UTC)

Прекратите выдавать за эталонные якобы "профессиональные" - правила Эрнеста Фёдорова, который согласно описанию в en-wiki, использует his own rules, то есть ни одним боком не всеобщие - а собственные и местечковые. В укро-википедии не упомянуты ваши т.н. "аи", а на самом деле зеркала одного и того же киевского клуба с контактами на +380... Пихать мирмафии в качестве аи также не нужно - данный портал нигде ни коим образом не упоминает вашу самозванную не зарегистрированную "федерацию". Да там есть ссылка на Эрнеста Федорова, но его сайт назван клубом, _простым_клубом_! как и десятки соседних. Не федерация, не всеобщее "ку всем присесть и молиться на ваши неавторитетные правила" Понимаете? Значимость вашего "объединения" = нуль для страны, где русский язык официальный. Для начала вы в укро-википедии хоть что-то напишите про своё федерасьон. Вы хоть там-то на Украине его зарегистрировали, надеюсь? Не-ет?!

Почему вам там (как и в английской википедии) страшно править зеркальные описания игры, а в ру-вики вы считаете что можно что угодно делать?! -bss 07:36, 11 июня 2015 (UTC)

Какое вообще отношение имеет то, где клуб зерегистрирован? Читайте сноски - по одним и тем же правилам играют клубы в РФ, Украине и Беларуси. Это не единственные существующие правила, но утверждать, что их нет и они не значимы - невозможно. Потому, что если следовать вашей логике, придётся пол статьи снести - АИ-то нет почти что на всё. И запомните: не существует "русской википедии", есть "рускоязычный раздел".--Dima io 12:00, 11 июня 2015 (UTC)

Раз вы превращаете свой новый раздел в каталог ссылок на ресурсы Э. Федорова (в качестве, omg, АИ) - то это имеет Очень большое отношение. Ваш ОРИСС уже обсуждаем на форуме "Внимание участников". А вам советую поднапрячься и сподвигнуть себя на правки статьи в родном вам "укроязычном разделе" википедии. Что ж он голый то такой?! --bss 14:46, 11 июня 2015 (UTC)

Если вы не заметили - тему на ВУ поднял я. На данный момент статья заблокирована на текущей версии. Предлагаю Вам изложить свой вариант раздела про правила, которые вы называете "правила Фёдорова" (хотя я никогда не слышал, что бы их так называли). При написании обратите, пожалуйста, внимание, что по этим самым "чисто украинским правилам" играет множество клубов Москвы, например [1], [2]. Если вы от поиска консенсуса отказываетесь - придётся перерабатывать статью в целом, т.к. в данный момент она нарушает правила Википедии.--Dima io 16:52, 11 июня 2015 (UTC)

Два - это не множество. Прекратите передёргивать и выдавать желаемое за действительное.--bss 19:36, 11 июня 2015 (UTC)

Сколько конкретно нужно вам привести ссылок на правила, о которых идёт речь? Пожалуйста, конкретное число. Если же вы и дальше будете продолжать требовать что-то, что вы сами не можете сформулировать - я посчитаю, что вы уходите от поиска консенсуса. Поверьте, я очень терпеливый человек, но тут совершенна очевидно, что у вас конфликт интересов. В таком случае я приступлю к самостоятельной переработке статьи и приведения её к полному соответствию с правилами википедии, в особенности ВП:ЧНЯВ--Dima io 19:55, 11 июня 2015 (UTC)

Вы угрожаете? ВП:НО ни о чём вам не говорит? Я прошу от вас обосновать ВАШИ собственные слова. Про сотни и десятки клубов - особенно интересно. Таки огласите этот мифический список сотен клубов, которым вы постоянно оперируете. Или его нет? А про переработку статей - так перерабатывайте, начните с украинского ответвления описания игры, а то что-то там ничего кроме перевода статьи из русской википедии не происходит. --bss 20:03, 11 июня 2015 (UTC)

Прошу вас уяснить себе, что не существует никакой "русской" и "украинской" википедий. Есть разделы на разных языках. Но никакого отношения к национальности или стране Википедия не имеет. Что касается АИ - я прошу вас перечитать правила, касающиеся определения АИ. Пока же я попробую ещё раз найти консенсус. Но для этого мне нужно понять: вы считаете, что версия правил, о которой я написал, не существует? Или существует, но не может быть отражена в википедии? Ответ обоснуйте.--Dima io 21:05, 11 июня 2015 (UTC)

Ваша версия с пятью линками на ивент-агенство Эрнеста Федорова уже убрана администратором. Прошу вас прекратить пиарить коммерческие проекты и таки обратить внимание на раздел Новые игровые особенности, а именно "Т. н. «профессиональная игра» (она же «армянская»). Принятая версия игры в коммерческих клубах Москвы. Придумана игроками в КВН из Ереванского Медицинского института.[12] 10 игроков — в колоде 6 карт «мирный житель», 1 карта «шериф», 2 карты «мафия» и 1 карта «дон мафии»." Он абсолютно достаточен и не требует пресловутых красно-черных юных федераций. А подробнее разбор вашей правки в созданном вами разделе во Внимании администраторов.--bss 22:38, 11 июня 2015 (UTC)

Если вы не смотрели на ссылки - это уже ваши проблемы. В приведённых ссылках вообще не было сайтов "ивент-агенств", Также я уже неоднократно приводил ссылки и на другие источники, явно не аффилированные никаким "агенствам". [3] - Беларусский клуб «MAFFIA.BY», [4] - Клуб "Омерта" (г.Москва), [5] - Клуб "Витебск360" (Беларусь), [6] - мафия в клубе "БигПаттая" (Тайланд), [7] - мафия клуб "Вендетта" (город Краснодар, РФ), [8] - мафия-клуб "Индиго" (Москва, Бутово).

Ваш абзац про "армянскую мафию" может быть принят за основу при его значительном расширении, т.к. на данный момент он совершенно не описывает всю специфику игры. Также в этом случае придётся удалить из статьи все "разновидности мафии", к которым вообще нет АИ. В случае, если вы отказываетесь искать консенсус о включении информации об указанной мною разновидности правил я буду вынужден сперва окончить обсуждение на ВП:ВУ, затем обратиться с просьбой к оценке источников, а затем вынести этот вопрос в арбитраж. Считайте моё сообщение официальным началом доарбитражного урегулирования. Также прошу учесть, что в случае выноса вопроса в АК я буду вынужден (хотя и очень не хотелось бы это делать) поднять всю историю вашей личной борьбы с любым упоминанием в ВП данной разновидности игры в Мафию.--Dima io 22:58, 11 июня 2015 (UTC)

Так то во что вы играете - это вообще не Мафия Давыдова. Вам нужна своя особая статья. Новая. А разновидности удалять - не знаю - не знаю. Смешная угроза на фоне аналогов из англо-вики (про кальку в вашем национальном разделе - вообще молчу).

"Оценка источников" - забавно звучит. Если понимать, что в ваших источников нет ни одного некоммерческого проекта. Видимо оценивать будете по стоимости партии. Эх, куда катится википедия... --bss 23:36, 11 июня 2015 (UTC)

Я продолжаю прекратить использовать выражения типа "ваш национальный раздел". Википедия - интернациональный проект, в котором нет места национализму.--Dima io 23:56, 11 июня 2015 (UTC)

В разных языковых разделах находится абсолютно разная информация в статьях о данной игре. Раздел из вашего государства - просто перевод статьи из ру-вики. Спорить будете с данными двумя предложениями?

И действительно вызывает интерес, почему вы начисто игнорируете ваш родной раздел в пользу правок иноземного вам. --bss 05:39, 12 июня 2015 (UTC)

Несмотря на все мои попытки найти с Вами общий язык вы продолжаете в любую тему вмешивать вопрос национальности. Я изучил ваш вклад, связанный с Мафией ранее - вы это делали постоянно, обвиняя ваших опонентах во всех грехах, но отказываясь обсуждать АИ. В целом вы ведёте себя так, словно эта статья - ваша собственность. К счастью, это не так. Тем не менее я вынужден констатировать, что вы отказываетесь от поиска консенсуса.--Dima io 06:28, 12 июня 2015 (UTC)

Не ищите кошку в тёмной комнате. Никаких национальностей. Всего лишь ваша гос.принадлежность и плохое владение русским языком (ваши орфографические, пунктуационные и стилистические ошибки весьма показательны). Советую вам не заниматься вандализмом с заменой некоммерческих АИ на коммерческие линки ивент-"шаражек". Википедия - не коммерческая площадка и не каталог ссылок.--bss 06:35, 12 июня 2015 (UTC)

Прошу обратить внимание, что в википедии вообще нет понятия "коммерческие АИ" или "некоммерческие АИ". Также прошу чётко пояснить: на основании каких правил вы считаете, что в Википедии не могут быть описаны коммерческие игры? --Dima io 06:42, 12 июня 2015 (UTC)

Не передёргивайте. В очередной раз настоятельно советую вам создать Отдельную статью, посвящённую исключительно вашей любимой игре, относящейся к данной игре психолога Давыдова только сходным названием. Прародитель - словесная игра обсуждений Давыдова - очень далека от вашей коммерческой модификации с умным пиф-паф из пальца за деньги и напускным "математизмом"? (вам же нравится это слово из родной вам федерации). Понимаете, то что у вас якобы "математически невозможно", в игре Давыдова вполне имеет место быть по психологическим (!) причинам (например, в козаностре Тарасова). Поэтому игра Давыдова - психологическая словесная игра обсуждений. А у вас - математическое строго регламентированное ролевое действо.

К сожалению, вынужден констатировать, что вы абсолютно не ориентируетесь в игровом маф-материале. Вы вбили себе в голову, что есть только одна игра - в вашем салоне. А больше разновидностей не существует. Тем более классической игры без предварительной оплаты.--bss 06:57, 12 июня 2015 (UTC)

1) Правила Википедию не разрешают создавать такие вот "форки", какие предлагаете вы. Если у одной игры существует разный набор правил - они описываются в одной статье. 2) Вы прямо признаёте, что существуют АИ для создания "альтернативной статьи". Следовательно, эта информация может быть и в основной статье 3) ещё раз - для ВП нет никакого значения, коммерческая игра или не коммеческая, извратили оригинальную идею или улучшили. Она описывает просто, что были такие правила, есть ещё такие, а есть - такие. Если есть АИ на критику каких-то правил - прошу, пишите её. Описывайте, что указанные мной правила - "не одобрены оригинальным создателем", "Не соответствуют духу", "чисто коммерческие" и т.д. --Dima io 07:34, 12 июня 2015 (UTC)

Раздел Новые игровые особенности уже описывает весь набор взлелеянных вами "откровений". Подробнее всё расписано на странице администраторских запросов, где вы по привычке раздуваете мнимые обиды с выдуманными политущемлениями - [9]. В общем, вандализм и реклама будут удаляться. Счастливо оставаться. Dixi. --bss 08:37, 12 июня 2015 (UTC)

Следовательно, от поиска консенсуса по статье вы отказываетесь и считаете, что статья должна оставать на вашей версии? Понятно, значит я вынужден переходить к другим способом решения конфликта согласно ВП:РК--Dima io 13:01, 12 июня 2015 (UTC)

Создание временной статьи для дальнейшей замены нынешнего текста новым

Сообщаю всем заинтересованным участникам, что в период наложения защиты на статью я намерен подготовить черновик, в котором статья "Мафия (игра)" будет полностью переписана. Запланированные изменения:

1. Источники на все не тривиальные утверждения
2. Удаление информации, не имеющий энциклопедической значимости;
3. Устранение нарушений ВП:ЧНЯВ (в части того, что ВП - не каталог, а также не сборник гайдов, стратегий и инструкций);
4. Включение в статью в качестве отдельного подраздела информацию о "коммерческих играх" в мафию (в этот раздел призывая заинтересованных участников включить и критику таких игр, если на неё есть АИ).

Ссылка для работы Участник:Dima io/Мафия (игра)--Dima io 23:19, 11 июня 2015 (UTC)

Предложен вариант статьи Мафия (игра) - оставлено лишь то, что подтверждено источниками, а также не противоречит ВП:ЧНЯВ. Приглашаю всех желающих править проект. По истечении срока блокировки статьи, при условии отсутствия значимых не разобранных аргументов, текст статьи будет перенесён в ОП.--Dima io 13:16, 12 июня 2015 (UTC)

Итог

Замечаний от других авторов статьи не поступило, выполняю.--Dima io 18:40, 26 июня 2015 (UTC)

Новые откаты

Прошу прекратить практику откатов с оскорбительными комментариями. В течении недели я призывал участника bss принять участие в обсуждении текста статьи, который бы удовлетворял правилам Википедии. Однако, никаких своих правок в предложенную временную версию статьи вы не внесли. По истечении недели я заменил текст статьи на новый, соответствующий правилам Википедии. В течении 5 дней вы не попытались исправить какие-либо ошибки, а затем просто совершили откат. Подобные действия не допустимы.

Официально предлагаю Вам запросить посредничество нейтрального администратора. --Dima io 14:53, 30 июня 2015 (UTC)

Правки в статью вносятся. Всё идёт своим чередом. Шаг за шагом. Но только один викисутяжник (а судя по вашей страницу обсуждений, вы уже неоднократно замечены в беспричинном сутяжничестве) постоянно вандально меняет +всю+ статью, вставляя явную коммерческую пропаганду. Кормить тролля никто за две недели не стал. Люди правы - это моё искреннее мнение. Ваша политика игровой статье не нужна. Ваше владение русским языком отвратительно. Убедительная просьба вернуться в раздел своей родной страны и пропагандировать на благодатной почве "красные" и "чёрные" команды и прочую ересь надуманных "федераций". bss 16:57, 30 июня 2015 (UTC)

В связи с систематическим нарушением вами ВП:НО и ВП:ЭП вынужден подать запрос с просьбой о вашей блокировке. --Dima io 17:47, 30 июня 2015 (UTC)

Ещё раз - статья в том виде, который вы пытаетесь вернуть грубо нарушает правила ВП. Кроме того, в порыве борьбы с "украинским влиянием" вы решили не читать текст, который откатываете. В новом тексте нет ни слова ни про Фёдорова, ни про "профессиональную мафию", ни про "классические" и "клубные" правила. Рекомендую перед откатом читать откатываемый текст. И напомню ещё раз: я не имею никакого отношения ни к ФИИМ, ни к Фёдорову ни к Давыдову ни к кому-то ещё. В целом же ваша борьба напоминает попытку удалить из статьи про карточную игру "Дурак" упоминания о "переводном дураке" с воплями, что "это неправильная версия". Dima io 17:56, 30 июня 2015 (UTC)

Продолжаем поиск консенсуса

Участник:Dima io/Мафия (игра) - уточнённая версия. Иду на компромисс - практически всю историю появления игры оставил без изменений. --Dima io 23:41, 1 июля 2015 (UTC)

Снова никаких предложений от любых участников.--Dima io 09:05, 8 июля 2015 (UTC)

Напоминание

Уважаемый участник @bss:! Ваши правки являются не консенсусными и откатываются. Прошу прекратить внесение в статью ОРИССа. У вас два варианта: либо мы обуждаем тот вариант, который подготовил я (нейтральный, описывающий "Мафию" в целом, а не разные её варианты) либо в ваш вариант вносим подраздел о правилах Мафии, которые вы называете "армянские". Если вы не согласны - я буду вынужден продолжить процедуру разрешения конфликтов, которая может закончиться вашей повторной блокировкой либо топик-баном. --Dima io 08:09, 12 июля 2015 (UTC)

Ещё раз: вы вносите в статью свои собственные размышления на тему игры Мафия в одной из её версий. Подобное запрещено правилами ВП.--Dima io 15:20, 12 июля 2015 (UTC)

Внесение изменений в статью

Поскольку после длительного обсуждения на ВУ статья была приведена к консенсусному виду, исходя из правила ВП:КОНС в случае, если против правок любого участника возражает другой участник они не должны вноситься в статью до их полноценного обсуждения. Правки участника bss откачены, т.к. они снова направлены на перекос статьи в сторону представления информации исключительно об одной разновидности игры. В то же время достигнут консенсус о том, что статья должна давать информацию об общей концепции игры и основных разновидностях.--Dima io 11:50, 16 августа 2015 (UTC)

Перекос ваших собственных размышлений (_ваших_ оригинальных исследований) не является авторитетным. Насаждение в статью в качестве якобы аи линков на пдф-файлы с украинских _коммерческих_ сайтов - ни коим образом не делает их авторитетными источниками. Пдф - не АИ. В пдф можно всё что угодно перевести, но это не означает, что пдф становится от этого авторитетным источником. Вы насаждаете в статье пропаганду правил, используемых Только на Украине. Но это не означает, что только украинские правила авторитетны. Приведите линк на АИ, в коем был бы авторитетный разбор Всех правил и звучала именно данная ваша точка зрения. Пока что вы насаждаете ОРИСС. Вообще в принципе нет более правил авторитетных, чем составленные автором игры. Почему вы их игнорируете в пользу липовых украинских пдф? Статья не должна отражать исключительно вашу точку зрения на правила. Линки на украинские пдф - не авторитетны. Где линки на анализ, а не на правила с абсолютно не значимых сайтов?

"Вы вносите в статью свои собственные размышления на тему игры Мафия в одной из её версий. Подобное запрещено правилами ВП." --bss 22:52, 19 августа 2015 (UTC)

Предлагаю вам внимательно читать то, что вы удаляете. На данный момент статья рассказывает о правилах "в целом", не о конкретном виде игры. Вы же пытаетесь сделать так, что бы статья рассказывала только о той разновидности игры, которую знаете вы. Ваши же размышления о том, что нельзя в "русской википедии" упоминать разновидности игры, в которые играют на Украине - не соответствуют ВП:ВЕС Dima io 11:30, 21 августа 2015 (UTC)

Я внимательно прочёл ваши источники. Ни один из представленных вами линков на коммерческие сайты НЕ ЯВЛЯЕТСЯ авторитетным. Это тупо коммерческие шаражки. АИ для игры Мафия существует в настоящее время только 2 - Описание игры Давыдовым и Пособие МВД. И представляете - там нет того, что втискиваете в статью вы. Ваша версия коммерческой игры - всего лишь одна из многих. И она не является более авторитетной, чем все остальные. Либо докажите обратное линком на поистину авторитетный источник с полным разбором имеющихся правил и демократичным выбором "лучших". А коммерческих правил - как собак нерезанных - они в разных клубах разные. Армянские, московские, питерские, ваши любимые от эрнеста федорова с украины и т.д. (вот например собраны какие-то - http://vk.com/inqlub_kzn). Ни одни не являются выше других, тем более выше правил Давыдова и МВД РФ от _авторитетных_ психологов, а не горе-пиар компаний. Вы представляете всего ОДНУ точку зрения! Коммерческую! Не российскую. Пропагандировать её в качестве якобы эталонной и принуждать к распространению этой пропаганды википедию не нужно. Раз вы убрали якобы ориссы от сотен редакторов, то почему вы натискиваете Свой орисс в качестве эталона? Вы не авторитет в игре. Абсолютно никакой. Либо докажите обратное. Что вы сделали авторитетного кроме правки статьи в сторону нужных вам коммерческих изменений с внесением в статью линков на компанию федорова ??? --bss 16:42, 21 августа 2015 (UTC)

Вы своё мнение уже высказывали, но с ним никто не согласился. С моим, к слову, тоже - окончательный текст статьи не соответствует тому, что предлагал я. Тем не менее теперь вы обязаны обсуждать на СО каждую правку, которую хотите внести. Предлагаю начать прямо сейчас - пишите правку, которую хотите внести, обосновываете её и мы её обсуждаем. Приходим к консенсусу - вносим в статью. Если вы продолжите совершать неконсенсусные правки - я буду вынужден просить о вашей блокировке. Dima io 19:10, 21 августа 2015 (UTC)

По существу, что можете сказать? Вы выше читали? Я утверждаю, что представленные вами линки на пдф-ы авторитетными не являются. А что от вас следует? Стена молчания. О каком консенсусе может идти речь?! Вы не слышите собеседника.

Копирую со страницы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B

К сожалению, уч. Дима ио категорически отказывается обсуждать внесение правок. Защищает свою версию статьи с кучей неоднозначных собственных изречений ориссов и простановкой линков на абсолютно неавторитетные коммерческие конторы. Всё его док-во авторитетности сводится к тому, что линки проставляются на пдф файлы с украинских серверов. Почему украинские сервера с пдф-ом стали для данного участника авторитетными по умолчанию данный участник никак не комментирует. На странице обсуждения статьи участник прямо высказался, что в данной игровой статье должна быть представлена Только версия правил, в которые он играет на Украине, и никакие иные. Просьба повлиять на данного участника, склонить к обсуждению и правкам статьи в сторону улучшения и беспристрастного повествования.

Из игровой статьи вами убрана ВСЯ информация о бесплатных игровых Авторитетных ресурсах. Вами начисто проигнорированы следующие АИ - авторские правила игры (Давыдова - бесплатные. Господа участники, представляете, версия игры _автора_игры_ силами участника Димы ио вообще Не Отражена в статье об игре!) и правила игры из пособия МВД РФ (разве не АИ - а в нём отражена также абсолютно бесплатная игра). Участником Дима Ио из игровой статьи вычищены все синонимы существующих вариантов обозначений ролей игры и оставлены только используемые в его клубе на Украине (он об этом прямо писал на СО и в ВУ). Уч. Дима ио напичкал статью линками на сайты коммерческих украинских клубов и стёр всю информацию об игре на форумах, PBeM, соцсетях и пр. абсолютно бесплатных и действующих как в сети, так и в реальной жизни _некоммерческих_ сообществах. Теперь их в статье вообще нет. Первым делом, помнится, он убрал линк на АИ с критикой коммерческой игры, заменив его ссылками на десяток прайсов со страниц украинских полуподвальных клубов (он считает, что раз у коммерческого заведения есть страница в сети - то это по определению АИ). Вот портал "Известия науки" для участника Димы ио - неавторитен и в Википедии не должен упоминаться, а ценниками украинских клубов участник считает, что обязательно нужно скрупулёзно напичкать статью в Википедии. Участником Дима ио насаждена версия статьи, которая прямо указывает, что в игру Мафия играют только на Украине, якобы обязательно нужно покупать специальные игровые карты, и использовать только украинские названия ролей... а главное, подводится мысль, что за игру якобы категорически нужно платить. Но ни один из представленных им линков не является авторитетным. Ссылки на прайсы клубов с Украины - не авторитетны. Вычищением из статьи объективных авторитетных данных участник Дима ио фактически использует Википедию в интересах определённых коммерческих кругов. Но никак не ради объективного и взвешенного рассуждения и описания статьи. Считаю правки данного участника неправомерными и исключительно вредными для сетевой энциклопедии. А попытки заблокировать статью в его виде от _любых_ изменений - манипулированием сообществом Википедии. По поводу страницы обсуждения статьи. А нет никакого обсуждения. Есть полный игнор уч. Димы ио конструктивного обсуждения ИЗМЕНЕНИЙ. Данный участник не готов к правкам статьи в принципе, он защищает на данной странице только свою версию коммерческой игры определённого объединения (некоего Эрнеста Фёдорова) украинских клубов, утверждая, что именно она должна главенствовать в статье, хотя и не имеет авторитетных обоснований кроме мнения (в виде орисса) авторства данного участника. Любые другие воззрения данным участником игнорируются начисто стеной молчания. --bss 05:11, 24 августа 2015 (UTC)

Я напомню, что итог был подведён на ВУ и обжалован не был. Сейчас консенсусная версия статьи - это версия, внесенная по результатам обсуждения на ВУ. И, прозу заметить, это не та версия, которую предлагал я. Тем не менее, я согласился с этой версией и готов теперь предлагать и рассматривать предложения по редактированию именно этой версии

Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2015/07#Статья Мафия (игра) Dima io 21:27, 21 августа 2015 (UTC)

Ах тут ещё и судиться надо! Не пойдёт. Времени нет на виртуальные судилища. Вы пропагандируете _собственный_ орисс во славу одной единственной коммерческой конторы с украины. Так не пойдёт. До этого статья содержала массу вариаций и синонимов обозначений. Теперь только ваши. Это неправильно. --bss 23:52, 21 августа 2015 (UTC)

В консенсусной версии статьи вообще нет предпочтения какой-либо версии игры. В вашей же вы выпираете одну версию, которая была изначально. Я обращаюсь к администраторам с просьбой о защите статьи. Свои предложения по тексту предлагаю обсуждать на СО, а затем внесём их. Dima io 07:44, 22 августа 2015 (UTC)

Что за версию я "выпираю"? Я убираю ориссы из вашей коммерческой правки с кучей коммерческих НЕАВТОРИТЕТНЫХ источников! Никаких добавлений нет! --bss 02:25, 23 августа 2015 (UTC)

1)В Википедии нет понятия "коммерческий" и "не коммерческий" источник. 2)Вы добавляете в статью свой собственный ОРИСС. 3) Вы удаляете из статьи релевантную информацию, чем нарушаете ВП:ВЕС так-как создаёте у читателя ощущение, что существует только одна версия игры в Мафию, в то время, как их несколько. 4) Данная версия является консенсусной согласно ВП:ВУ. Если вы хотите внести в неё правку вы должны сперва обосновать её на СО, а затем, если тут не будет консенсуса, вынести вопрос на ВУ или на специальную статью проверки авторитетности источников.--Dima io 18:50, 24 августа 2015 (UTC)

В википедии есть понятие авторитетный источник. Ваши линки на пдф-ы с украинских клубов не являются авторитетными. Они подчёркивают коммерческую направленность своей деятельности. Использование данных спорных линков в википедии суть реклама вами близких вам порталов. Поэтому ваши правки необходимо убрать. А отражать в статье АВТОРСКУЮ версию правил Давыдова и версию МВД РФ. Ибо это авторитетные источники, признанные во всём мире. Украинские клубы, которые вы с сомнительной периодичностью рекламируете, и даже убрали линк на, например, международный портал Мир Мафии (из Белоруссии), дабы подчеркнуть их одиночеством в статье их сомнительную значимость - не являются авторитетными в принципе. Что на это скажете? В статье может быть только линк на авторитетный беспристрастный разбор коммерческих клубов. И вот если в нём будет сказано (и одобрено мировой общественностью) что именно украинские клубы играют в самую лучшую версию правил - вот только тогда эту версию стоит отражать в статье. А пока то, что вы сделали (все эти ваши пдф-ы, якобы математические победы и названия статусов только по-украински) - это ваше собственное оригинальное исследование. Весьма специфичное и спорное. Парируйте. Опять стена молчания будет? --bss 19:24, 24 августа 2015 (UTC)

1) Ссылки даны на различный сайты, не только украинские 2) Ссылку на Беларусский "Мир Мафии" можете добавить, я не вижу в этом проблемы 3) В консенсусной версии статьи описаны ВСЕ основные правила игры. В вашей версии описан только вариант Давыдова. Это недопустимо исходя из ВП:ВЕС. Кроме того, согласно правилам Википедии консенсусная версия - это та версия, которая была утверждена администратором по итогам обсуждения. Сейчас вы должны обосновать причину вашего включения в статью того, о чём вы говорите, но не наоборот. Вот, к примеру, по названиям ролей я готов искать компромисс - указать, что в различных версиях команды называются "мирные" или "честные" или "порядочные" или как там нужно. Т.е. указать в описании игры, что есть такие, а есть другие варианты. Dima io 19:30, 24 августа 2015 (UTC)

1. Значимость ваших "сайтов" нулевая. Парируйте. Пдф не означает автоматической значимости. Украинский сайт - не означает значимости. А у вас к правилам два из трех линков - Украина. И все три - незначимые клубы.

2. Какой Давыдов? Где??? Вы в своём уме? Вы вообще в курсе что такое оригинальные правила игры Давыдова??? Там вообще НЕТ ролей кроме честный житель и мафиозо. Требую немедленного извинения.

В отсутствии активности редакторов ваша якобы консенсусная версия суть пшик. Вы воспользовались мнением Только одного Братеевского и теперь статья кишит коммерсантской украинщиной. А почему так? С какого перепугу именно украинская версия правил значимее всех остальных? ВП:ВЕС никто не отменял.

Кстати, а вы вообще сравнивали мои правки со своей версией? В чём разница? Убраны линки на близкие вам полуподвальные клубы - это вас так коробит? Смешно. Пора вам признаться в собственной одиозной пропаганде одних и тех же заведений. И абсолютном замалчивании Любой другой БЕСПЛАТНОЙ игры. А ведь вы сделали именно это. Ведь по вашей версии игры без оплаты не существует. Вам не стыдно? --bss 21:10, 24 августа 2015 (UTC)

1) Статья рассказывает обо ВСЕХ основных версиях игры, без уклона в сторону какой-либо разновидности. Какие "украинские коммерческие клубы"? Если вы лично ненавидите Украину это не значит, что все ссылки на украинские сайты - незначимы. Ссылки даны как подтверждение того факта, что версии игры, описанные в статье существуют и они достаточно популярны, что бы по ним проходили турниры. Обращаю внимание, что по ссылкам (в том числе и на ФИИМ) указана, в том числе, и любимая вами версия игры. Т.е. по вашей логике вашу версию игры тоже нужно снести, так-как она описана на сайте ФИИМ. 2) Правила википедии предусматривают необходимость нахождения консенсуса. Консенсусная (базовая) версия была определена по итогам обсуждения. Она мне тоже не очень нравится. Однако она КОНСЕНСУСНАЯ. Если вам она не нравится и вы хотите её менять - именно вы должны достичь согласия с остальными участниками. Если вы не можете найти со мной согласие - вы можете обратиться на ВУ или к посредникам. Однако вы не имеете права править статью если есть аргументированные возражения. Они мною высказаны - теперь вы должны искать со мной и другими редакторами консенсус.--Dima io 23:01, 24 августа 2015 (UTC)

А теперь проанализируем, на что же вы удаляете ссылки и, соответственно, переписываете статью:

1. Ссылка на изданную в Москве книгу Асликян Э. Мафия (правила, тактика и стратегия игры). — М.: Планета, 2010.

Никуда ссылка из истории не удалена. Более того поправлена и уточнена. Эта брошюра посвящена _одной_из_ коммерческих версий игры. Та что в клубах называется то армянской, то московской. (Линк навскидку уже был выше - http://vk.com/inqlub_kzn ).

Вопрос - вы вообще её читали? Почему вы лепите её к украинским правилам? Ваш ненаглядный Эрнест Федоров во всех интервью прямо заявлял, что версия игры, которую он сварганил и запатентовал с помощью папы на Украине, есть вольно переработанная им т.н. питерская коммерческая версия игры, а конкретно версия клуба Спрут (который вы почему-то так не любите и удаляете из статьи (раздел число участников)). В возрасте 15 лет ваш Эрни был в питере и играл в Спруте в мафию. В питерский вариант. И уже его убёг перепатентовывать. ) Поэтому с какого перепуга вы лепите Асликяна к совершенно не его версии правил, мне непонятно. Хотя понятно конечно. Вы абсолютно неграмотны в разбираемом вопросе. Перед вами стоит цель аки красная тряпка насадить в статью линки на украинские платные клубы любой ценой. Даже простановкой линков на чужие правила игры. --bss 23:49, 24 августа 2015 (UTC)

1. Ссылку на правила игры, вложенные в коробочную версию игры Мафия (сайт с правилами в зоне юа, но выпущена игра в РФ)

Коробочных версий игры мафия выпущено различными конторами несколько десятков. В прошлой версии статьи этому был посвящен целый раздел. Вы его лично убрали, а теперь значит будете доказывать, что только ваша сборка карт самая правильная. Не пойдёт.--bss 23:49, 24 августа 2015 (UTC)

1. Ссылку на правила, выложенные на сайте украинской федерации игры в Мафию (как подтверждение того факта, что существует и такая версия игры)

Ссылка на данное сообщество Федорова (он же там главный, не так ли) проставлена в нужном разделе. В истории игры, где речь идёт о межклубных коммерческих турнирах. К обычной неклубной игре данная федерация никакого отношения не имеет. Значимость данной федерации, которую вы столько раз обвиняли в международности, но так и не смогли доказать факт регистрации данного объединения где-либо кроме Украины, сомнительна. Этому не уделено место даже в укровикипедии. Считать их правила верхом совершенство абсолютно неправомерно. Словесная игра обсуждений Мафия не предполагает столь явных ограничений обсуждения. Это отход от игры в сторону коммерческой выгоды. Про это в прежней версии статьи было отлично сказано. И уделено соответствующее место в Разновидностях игры.--bss 23:49, 24 августа 2015 (UTC)

1. Ссылку на правила турнира по Мафии, в котором участвуют игроки из Украины, РФ, Казахстана и Беларуси. Турнир проходит уже несколько лет, соответственно его правила значимы как подтверждение того, что существует такая версия правил.

То, что вы только что написали, это ваше личное умозаключение. А следовательно - орисс. Цитирую ВП:ОРИСС

Википедия — не место для публикации оригинальных исследований (таких, например, как «новые» теории). Оригинальные исследования включают неопубликованные факты, аргументы, размышления и идеи, любой неопубликованный анализ или синтез изданного материала, служащего для продвижения той или иной позиции. Это означает, что Википедия не предназначена для размещения вашего собственного мнения, опыта, аргументов или выводов.

Исчерпывающе, не так ли?! Посему оставьте при себя свои личные выводы о якобы значимости данной "федерации" из 7 человек (цитата из интервью Фёдорова - помните линки? вся эта федерация - это 7 человек пиар-конторы Федорова). --bss 23:49, 24 августа 2015 (UTC)

1. Все эти ссылки вы заменяете на сайт bratok.com и на википроект wikihow (согласно правилам ссылки на википроекты никогда не могут быть АИ). Так что ещё раз: обоснуйте, что книга, правила в коробочной версии и правила международного турнира не АИ. После того, как сможете обосновать - можете править статью. Но также придётся объяснить, почему сайт "Браток" и википроекты являются АИ. Dima io 23:12, 24 августа 2015 (UTC)

Ну наконец-то. Видите ли в чём дело, весь пункт описания игры от вас является целиком вашим личным ориссом. НИГДЕ нет такого описания игры, какое сделали вы. Его в принципе нужно начисто удалить. Нигде ни в одном источнике НЕТ такого описания игры, как в вашем варианте статьи. Это ваши собственные размышления и синтез правил, прямо запрещённые в википедии.

А линки на некоммерческие ресурсы гораздо лучше линков на ваши украинские коммерческие клубы. По определению. Не нравится - значит надо начисто снести описание игры. Либо полностью его переписать. И начать с описания игры от автора игры Давыдова. То, что вы так старательно умалчиваете. Возможность не платить ни за какие коробки, не платить за посещение клубов, а просто играть где угодно и бесплатно. Вам уже плохо от последнего слова? Сочувствую вам и вашим коммерческим заведениям. --bss 23:46, 24 августа 2015 (UTC)

Прошу не вносить свои правки в мои реплики, а отвечать как положено - снизу. Совершенно же не читаемо. Во-вторых, вы не понимаете, что такое орисс. Википедия - это третичный источник, в котором следует компилировать вторичные источники. Статья НЕ ОПИСЫВАЕТ правила игры в Мафию, а описывает игру как явление. По этому в ней НЕ МОЖЕТ БЫТЬ описаний какого-то одного набора правил. В ней должны быть общие описания с указанием на то, что есть множество разных версий. В консенсусной версии как раз таки и даны описания разных вариантов игры, после которых читатель поймёт, что играть можно очень по разному: Мафия может просыпаться ночью или стрелять "в слепую", может голосование проходить за каждого отдельно или за всех сразу, бывает что есть только мафия, шериф и мирные (честные), а бывает ещё куча ролей. Вы же пытаетесь, что бы в статье было именно описание правил игры в Мафию именно по вашей версии. Вам может не нравится, что есть коммерческие версии - но они есть. И они должны быть описаны так же, как и не коммерческие. Вам может не нравится, что некто Э.Фёдоров зарегистрировал авторские права на одну из разновидностей правил - но это случилось. Вам может не нравится, что есть книга Аскиляна, в которой как раз вообще описаны только те правила, которые вы называете "коммерческие правила" - но и она есть и она 100% АИ по теме игры в Мафию. Согласно вашей логике из статьи надо снести все описания игры, а затем создать два подраздела: правила игры по версии Давыдовы и правила игры по версии Фёдорова-Аскиляна. Но от этого статья только проиграет, т.к. не будут упомянуты тогда ни доктор, ни камикадзе никто иной. По сему считаю, что консенсуса мы не достигли и попрошу вас лично вернуть статью в довоенную версию. После этого предлагаю спокойно пройти по каждой правке. Dima io 23:58, 24 августа 2015 (UTC)

Плюс вы обвиняете меня в проставлении ссылок на "коммерческие украинские сайты". Но сами себе противоречите, т.к. половина данных мною ссылок на русские ресурсы. Аскилян - вы сами признались, это версия игры, которая появилась в Питерском клубе "Спрут" - при чём тут тогда Украина и Фёдоров? Я с Фёдоровым вообще не знаком. Как и с Аскиляном. У вас очевидная украинофобия, которую вы даже не пытаетесь скрыть. Как когда вы настойчиво возвращали в статью фразу о том, что ФИИМ - это организация, связанная с "правым сектором", что оказалось неправдой. Dima io 00:04, 25 августа 2015 (UTC)

Доработка статьи

Доброе времени суток всем активным редакторам статьи. Данная статья ранее имела статус «хорошей» и, на мой взгляд, даже сейчас, после лишения статуса, имеет значительный потенциал к развитию. Предлагаю всем заинтересованным коллегам обсудить возможность доработки статьи до статуса «добротной». Считаю, что это вполне возможно при активной согласованной работе.--Visible Light 13:39, 23 апреля 2016 (UTC)

Правила классической (спортивной) мафии

Они находятся по этой ссылке: https://drive.google.com/file/d/11gOTQ5bqSLZ7aCpM0XJ3sDe21AXmnerr/view?usp=drivesdk Проблема в том, что найти их в открытом доступе на каком либо сайте в точности не удалось. Добавьте этот файл к статье каким либо образом, если это возможно и не нарушает авторских прав. Исправлять что либо в тексте этих правил не нужно. Особенно первое предложение, как обнаружено на некоторых сайтах: в нём всё верно, слово "ведущий" должно быть именно вконце. 109.252.26.178 02:34, 8 ноября 2017 (UTC)

  Лучше есть здесь: https://storage.googleapis.com/mwt/files/uploads/docs/Pravila011019.pdf Kilokolor (обс.) 02:02, 21 декабря 2020 (UTC)

• Добавил ссылку. — Алексей Копылов 04:30, 21 декабря 2020 (UTC)

polemica и другое

необходимо добавить инфо про полемику и ее вклад в мафию необходимо указать на существование различных федераций (объединений) и сделать акцент на фиим так же можно рассказать что нибудь о турнирах и мафиозную клубах, так как мафия уже давно вышла новый уровень и статья не соответствует мафии сегодня

85.173.126.118 12:33, 19 февраля 2022 (UTC) 22