Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович/Архив/2010

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Значимость раздела Путин, Владимир Владимирович#Путин в кино

Перечислены какие-то тривиальные факты, вроде того, что Путин исполнил "роль самого себя" в видеоприложении собственной же книги. И эпизодическое появления в мультсериале Южный парк. Автор догадался еще использовать необоснованное несвободное изображение из этого же мультфильма. А, ведь он забыл, что есть Гриффины и Симпсоны и т.д., где Путин тоже "засветился". Можно было из них скриншот добавить, нет? В общем: 1) есть ли перспективы для этого раздела (я их, простите меня, не вижу) 2) стоит ли создавать раздел для перечисления двух тривиальных фактов, как "камео" публичной персоны и создавать раздел "Путин в кино"? Путин, все же, прежде всего политик, а не актер. --Cuba77 04:30, 23 января 2010 (UTC)

Я воспользовался руководством "Правьте смело" (да не снизойдет на меня гнев других участников за это). Упоминание о существующем видиоприложении к книге я перенес в статью Учимся дзюдо с Владимиром Путиным, где ему самое место. Что же касается эпизодического появления в двух эпизодах Южного парка, то здесь я считаю, достаточно уже самих упоминаний в статьях этих эпизодов - Освободите Виллзиака (см. Цензура), Дерби соснового леса (эпизод South Park) (см. факты) --Cuba77 04:59, 23 января 2010 (UTC)

Прошу прекратить удаление из статьи информацию о Путине в кино. Эта информация может и должна быть биографической статье. В других биостатьях эта информация также есть. Перенос в специализированные статьи не является аргументом для удаления. Pessimist 13:47, 23 января 2010 (UTC)

Сауспарк к биографии Путина или какой-либо его деятельности не имеет абсолютно никакого отношения. --Yuriy Kolodin 14:07, 23 января 2010 (UTC)

Все-таки, для раздела "Путин в кино" пока рано - один факт появления в кино и... а где остальные художественные/документальные и т.д. картины, посвященные предмету статьи - Путину, а не какие-то эпизодические появления в мультиках и т.д.? Что же касается так называемого единственного фильма в разделе то он, исходя из представленных источников, является видеоприложением к книге, т.е. это даже не самостоятельная кинокартина. Лучше-ка я совмещу этот раздел с разделом "увлечения", который должен включать и писательскую деятельность Путина, а это видеоприложение (фильм) как раз непосредственно относится к его книге. И... Pessimist, вы действительно считаете важной информацией для читателей в разделе "Путин в кино" - информацию о эпизодическом появлении мультяшного Путина в Южном парке, и, к тому же, хотите оставить скриншот, нарушающий КДИ, из того же мультика в статье? Очень странно слышать это от опытного участника. --Cuba77 15:11, 23 января 2010 (UTC)

В Калининграде, по разным данным, от 9 до 12 тысяч человек вышли на митинг протеста

Я понимаю, что мало кто верит русскоязычным СМИ по поводу митинга в Калининграде. http://newsru.com/russia/30jan2010/kfj.html Поэтому предлагаю ссылки на иноязычные информационные агенства:

Bangladesh News.Net, Sunday 31st January, 2010, http://www.bangladeshnews.net/story/595587 Russian protesters angry with Putin. A protest against the leadership of Russian prime minister, Vladimir Putin, attracted around 10,000 people to the Russian Baltic enclave of Kaliningrad on Saturday. Demanding the resignation Putin, protestors shouted slogans against his handling of the Russian economy, especially related to living costs and unemployment. In the rare show of anger against Prime Minister Putin, the crowd protested vocally against the recent 25-30 percent rise in utility bills, transport costs and the high number of job losses in Russia....

The Other Russia, January 30th, 2010, http://www.theotherrussia.org/2010/01/30/12-thousand-car-owners-demand-putins-resignation/ 12 Thousand Car Owners Demand Putin’s Resignation

http://www.jurnal.md/en/news/thousands-of-kaliningrad-citizens-are-requesting-putin-s-resignation-172004/ Thousands of Kaliningrad citizens are requesting Putin`s resignation

Straits Times January 31, 2010 Sunday:
http://www.straitstimes.com/BreakingNews/World/Story/STIStory_484512.html
Rally to urge Putin to resign
MOSCOW - UP TO 10,000 people rallied in the Russian Baltic enclave of Kaliningrad on Saturday demanding the resignation of Prime Minister Vladimir Putin over living costs and unemployment, a rare show of anger with the popular figure.
http://www.malaysianews.net/story/595587 http://www.kyivpost.com/news/russia/detail/58348/ Russian protesters angry with Putin. Malaysia News.Net, Sunday 31st January, 2010

http://www.actualidadnoticias.com/news_194903_Thousands-rally-to-urge-Russias-Putin-to-resign-%0A----Reuters%0A.html
Thousands rally to urge Russia's Putin to resign (Reuters) 30/01/2010 20:06

http://es.euronews.net/noticias/entrevista/ 31/01 09:09 CET Miles de personas piden la dimisión de Vladimir Putin en Kaliningrado d 18:01, 31 января 2010 (UTC)

Так вы с этим не туда. Это, скорее, в 5 Председатель Правительства - 5.1 Экономический кризис 2008—2010 годов Tpyvvikky 19:30, 31 января 2010 (UTC)

• Участник:Domitori вы плохо умеете читать? Как минимум - не в тот раздел помещаете. Tpyvvikky 10:41, 1 февраля 2010 (UTC) ..и город - Калининград (по-русски)

График нефти

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Pessimist2006.

Вы разве не понимаете, что это пов-пушинг натуральный? Это искуственное выпячивание одного из факторов роста. С таким же успехом можно в статье о любом госдеятеле проставить график цен на экспортируемое его страной сырьё. SashaT 22:36, 19 февраля 2010 (UTC)

Поясняю. Либо убираем график роста ВВП, либо оставляем график роста цен на нефть. Пов-пушинг это был бы если бы эти графики были связаны исключительно в моей голове. Но поскольку об этой связи пишут АИ - это не пов-пушинг. А вот рассказ про «искусственное выпячивание» - натуральный пов-пушинг. Pessimist 22:39, 19 февраля 2010 (UTC)

Пишут АИ много про что. Некоторые пишут, что Саакашвили псих, например. Это значит, что нужно проставить фотографию его с жующим галтуком? АИ пишут - что это ОДИН из факторов роста. Значительный, но один из нескольких. Другими значительными факторами роста была политическая стабильность, рост инвестиций, налоговая реформа, проведённая как раз в период президентства Путина. Вам нужны АИ, что это способствовало росту? SashaT 22:43, 19 февраля 2010 (UTC)

Если АИ увязывают рост ВВП с ростом цен на нефть, то демонстрация данной связи вполне нормальное явление. Если у вас есть график «роста политической стабильности» - можете подставить и его. С указанием АИ, который увязывает с ним рост ВВП. Ещё раз повторяю: если вы пытаетесь подспудно вставить рост ВВП как достижение Путина и убираете указание на объективные факторы роста - это пов-пушинг. Pessimist 22:48, 19 февраля 2010 (UTC)

Насчёт психического состояния Саакашвили - пример некорректный. ВП:СОВР требует для такого указания медицинского заключения. Pessimist 22:50, 19 февраля 2010 (UTC)

Рост ВВП - лишь иллюстрация динамики экономики при Путине. Читателю надо показать, как она развивалась при нём. Нигде не написано, что это исключительно достижение Путина или, наоборот, исключительно следствие динамики цен на энергоносители. Это следствие нескольких факторов, в том числе политики властей. Точно также график динамики населения чуть ниже не свидетельствует о том, что только Путин в этом виноват. График динамики ВВП очевидно ПОВ-пушингом не является, поскольку уместен в любой статье о лидере государства, независимо от того, падал ли в период его руководства ВВП или рос.

Кроме того, предмет данной статьи не экономика Росии вообще, а В.В Путин и графики там уместны постольку, поскольку они связаны с Путиным. График цен на нефть никакого прямого отношения к Путину не имеет, Путин никак не влияет на их динамику, в отличие от динамики ВВП или населения. Собственно информация о том, что цены на энергоносители повлияли на рост ВВП, уже написана в самой статье. SashaT 23:03, 19 февраля 2010 (UTC)

Если вы продолжаете настаивать на своей точке зрения, то предлагаю обратиться к посредничеству. SashaT 23:24, 19 февраля 2010 (UTC)

Это статья не об экономике, а рост экономики по мнению ряда источников был обусловлен не действиями Путина, а объективными факторами. Экономика существует не при Путине, она сама по себе экономика. Поэтому либо убрать график роста ВВП, либо оставить график цен на нефть. Предлагайте посредников. Pessimist 08:24, 20 февраля 2010 (UTC)

Какие источники утверждают, что рост обусловлен не действиями Путина и вообще никак не связан с ним? Источники, которые утверждают, что он и его политика способствовала росту, я легко могу привести: [1][2][3][4].

Например, Ilya Voyager. SashaT 08:52, 20 февраля 2010 (UTC)

Есть источники, которые утверждают, что главным фактором роста ВВП был рост цен на нефть. Один источник приведён в статье, второй Илларионов (бывший советник Путина по экономике, ссылку могу найти при необходимости) Илья в качестве посредника годится. Pessimist 08:56, 20 февраля 2010 (UTC)

Илларионов будучи фактически оппозиционером не может считаться сколько-нибудь непредвзятым источником. Но даже если предположить, что фактор цен на нефть был главным, это не отрицает того, что Путин приложил к росту свою руку. SashaT 09:05, 20 февраля 2010 (UTC)

Илларионов не менял своих взглядов на экономическую политику ни во время работы у Путина, ни после ухода в отставку. И потому вполне непредвзят. Муха сидела у быка на рогах и говорила "мы пахали". Это ещё не основание вспаханное поле вставлять в биографию мухи без соответствующих пояснений. Давайте свернём это хождение по кругу и подождём посредника. Pessimist 09:17, 20 февраля 2010 (UTC)

Тут неверная аналогия. Правительство в любой стране (тем более в России) - это далеко не муха, а скорее наездник (или как там это называется), без которого бык сам по себе мало, что вспашет.

Вот кстати из вашего Илларионова: "Реализация программы уменьшения размеров государства стала приносить свои результаты. Уже в 2003 году размеры государства были сокращены до 35% ВВП. Далее сокращение продолжилось: в 2004 году государственные расходы были снижены до 32,1% ВВП, в 2005 году — до 31,6%, в 2006-м — до 31,3% ВВП. В 2007 году их удельный вес в ВВП составил около 33% ВВП. Результатом чувствительного снижения государственной нагрузки на экономику стало заметное ускорение экономического роста и его выход на траекторию около 7% ежегодно в 2003–2007 годах. Вне всякого сомнения, российскому экономическому росту очень помогли и продолжают помогать сильно возросшие мировые цены на энергоносители. Но и вклад снижения государственной нагрузки является тоже весомым." [5] Так что даже Илларионов не отрицает существенной роли государственной политики, а значит и Путина, в экономическом росте. Такие дела.

Давайте. SashaT 09:31, 20 февраля 2010 (UTC)

Т.о. Илларионов признает что главный фактор - цены на нефть, а госполитика - тоже весома. Нефть на первом месте. политика - на втором. Pessimist 09:34, 20 февраля 2010 (UTC)

Нет, что это "главный" фактор, он как раз не пишет. Весомый, конечно, но не главный. SashaT 09:39, 20 февраля 2010 (UTC)

Вы о политике Путина - точно, так и пишет. Весомый, но не главный. Pessimist 10:48, 20 февраля 2010 (UTC)

Про нефть также он не пишет, что это главный фактор. Госполитику он называет "тоже весомой" по сравнению с ростом цен. Т.е. он считает и рост цен весомым фактором (но не "главным"), и госполитику - тоже весомым. SashaT 11:05, 20 февраля 2010 (UTC)

Поскольку вы явно хотите чтобы последнее слово в данном контексте осталось за вами, но никаких дополнительных аргументов не приводите - ради бога. Мне неважно кто последним сказал "ква". Посредник, как вы понимаете, будет оценивать не последнюю фразу... Pessimist 11:08, 20 февраля 2010 (UTC)

Причём тут "последнее слово"? Вы пишете тезисы в защиту своей позиции, я на них отвечаю, только и всего. Ну и не забывайте про ВП:ЭП (я про "ква" и прочее). SashaT 11:13, 20 февраля 2010 (UTC)

Извиняюсь что и ваши, и свои собственные последние реплики я назвал "ква". Однако любопытная позиция полагать что я высказываю некие тезисы а вы только отвечаете и потому последнее слово следует быть за вами. Мне почему-то кажется что происходит строго наоборот - вы начали,я отвечаю. Впрочем, можете «ответить на мою защиту» ещё разок, я до прибытия посредника дискуссию продолжать по третьему-четвёртому кругу не намерен. Pessimist 11:28, 20 февраля 2010 (UTC)

• Написал в обсуждение Илье, но он никому не отвечает, видимо занят. Как насчёт Obersachse‎‎ в качестве посредника? SashaT 23:41, 20 февраля 2010 (UTC)

Я доверяю всем опытным участникам, облечённым доверием сообщества: бюрократам, чекъюзерам, членам АК и большинству администраторов. По первым трём категорям зовите любого (Оберзаксе весьма приветствую), по последней - готов рассмотреть и согласовать кандидатуры, если из первых трёх никого не уговорите. Pessimist 23:52, 20 февраля 2010 (UTC)

Вот мнение посредника по поводу графика цен на нефть: [6]. SashaT 08:05, 21 февраля 2010 (UTC)

Поскольку вы забыли дать ссылку на изложение моей позиции, то это мнение пока не буду полагать окончательным, ОК? И вообще предлагаю данную дискуссию унести на страницу обсуждения статьи, здесь ей не место. Pessimist 09:02, 21 февраля 2010 (UTC)

• Решил посмотреть, кто написал на редкость безграмотную статью в НоГе. Оказалось, что он (Алексей Полухин) - парень 24 лет, аспирант журфака МГУ [7]. Т.е. у него не то что профильной учёной степени, даже просто экономического образования-то нет. Светило экономической мысли, ничего не скажешь. SashaT 11:49, 21 февраля 2010 (UTC)

А я решил посмотреть ваши ссылки. Будьте так любезны привести цитаты о личном вкладе Путина в рост ВВП. Потому в двух ссылках я вовсе ничего подобного не нашёл, а в третьей о санкции Путиным инициативы Грефа под его же ответственность. Может под графиком роста ВВП следует написать Греф? Pessimist 12:46, 21 февраля 2010 (UTC)

"Санкция" - это и есть личный вклад. Я не знаю, где вы живёте, но могу сказать, что у нас в России практически ни одно важное решение в государстве не было принято без санкции Путина. В т.ч налоговая реформа и прочее. Имеено президент по конституции у нас подписывает все законы, а любая реформа осуществляется путём принятия законов или поправок к ним. SashaT 12:59, 21 февраля 2010 (UTC)

Насчёт цитат: "Налоговая реформа является одним из важнейших достижений, стимулировавших экономический рост, начавшийся с 2000 г." [8]

"Причины экономического возрождения тройственны: пережитая экономикой страны исключительная слабость, рост цен на нефть и структурная реформа. Но российская экономика изменилась, и правительство заслуживает благодарности за ее возрождение." [9]. SashaT 12:59, 21 февраля 2010 (UTC)

"Налоговая политика Путина сулит успех. Реформы налоговой системы в России создали солидный базис для экономического роста и инвестиций. Российская реформа началась всерьез в начале 2001 года, когда г-н Путин ввел 13-процентный плоский налог на доходы физических лиц, пришедший на смену спиралевидной системе, в которой предельная налоговая ставка равнялась 30%. Затем был сокращен почти на треть, до 24%, налог на прибыли корпораций, было закрыто большое количество "налоговых лазеек" для компаний, упрощены и сокращены пошлины на социальное обеспечение. До путинских реформ постсоветская система налогообложения характеризовалась колеблющимися налоговыми ставками. Растущие доходы от налогов отражают также недавний рост российской экономики, который приписывается отчасти росту мировых цен на нефть. Но это не вся правда. Реформы налоговой системы создали солидный базис для экономического роста и инвестиций." [10] SashaT 12:59, 21 февраля 2010 (UTC)

"Политика Владимира Путина способствовала тому, что Россия переживает самый продолжительный со времени распада Советского Союза период экономического роста" [11]. SashaT 14:54, 21 февраля 2010 (UTC)

Зоозащитники

Имеются сомнения в значимости критики со стороны граждан из «Виты», с единственной ссылкой на их сайтик, где, в мутной заметке на общую тему, о Путине несколько строчек. — А.Б. 14:16, 18 апреля 2010 (UTC)

Фото

Не пора ли изменить заглавное изображение, ему уже более 5 лет. Благо более новые фото имеются.--Ганджа 10:27, 27 апреля 2010 (UTC)

вообще-то лучше всего Галерея. Tpyvvikky

Текст о митинге в Междуреченске

Убрал, так как к Путину это отношения не имеет (по крайней мере, не большее, чем к какому-нибудь другому политику). Есть статья Взрывы_на_шахте_«Распадская»_8-9_мая_2010_года. --Shureg 10:10, 16 мая 2010 (UTC)

Критика социально-экономической политики

исправить в этом разделе сцылку - Советская Россия на Советская Россия (газета)--95.134.212.223 13:26, 22 мая 2010 (UTC)

Вероисповедание

Указано православие, но при этом "Я верю в людей.". Противоречие же, поменяйте на атеизм 95.165.27.94 01:34, 9 июня 2010 (UTC)

Цитаты

Согласно пункту 6.1 иска АК:569: "дословное цитирование больших фрагментов из источников в большинстве случаев неоправдано (...) цитирование больших фрагментов из источников, представляющих одну точку зрения или освещающих один из аспектов темы, нарушает нейтральность статьи, поскольку придаёт этой точке зрения или этому аспекту больший вес в ущерб прочим".

В связи с этим предлагаю все обширные цитаты выкинуть из статьи. Те, кто хочет оставить смысл этих цитат в статье, может изложить их своими словами. SashaT 09:59, 14 августа 2010 (UTC)

Путин и Кодекс об административных правонарушениях.

Накопилось уже несколько фактов попадания действий Путина под соответствующие статьи КоАП. Из последних - развитие на желтой Калине скорости в 150 км/ч и управление самолетом-амфибией не имея права управления. Понятно, что никто в здравом уме не будет привлекать Путина к административной ответственности, но насколько уместно было бы размещение в Википедии этих фактов (АИ навалом) и рядом короткой цитаты из действующей на тот момент статьи из КоАП (тоже абсолютно нейтральный и легко проверяемый факт)? А выводы и оценки пусть каждый делает сам. Mir76 14:22, 1 сентября 2010 (UTC)

Ну разместите, я не против. Раррар 14:52, 1 сентября 2010 (UTC)

Сделайте так, чтобы это не было ОРИССом. -- A man without a country 13:10, 2 сентября 2010 (UTC)

• Два факта рядом, без выводов - это может быть ОРИСС-ом? Mir76 13:29, 2 сентября 2010 (UTC)
• Какой ещё КоАП? Статья по размеру превышает уже все пределы и её давно надо чистить от всякой хрени и мелочей, а вы про какие там "нарушения" непонятно чего. Даже если они имели место быть, они настолько ничтожны среди остальных событий, связанных с Путиным, что по ВП:ВЕС им просто не место в статье. SashaT 19:03, 5 сентября 2010 (UTC)

я предлагаю разместить среди любопытных фактов. А то что статья большая - кто ж виноват что личность такая яркая и противоречивая?) Бог за полставки 9 сентября

год рождения

По другим сведениям, Путин родился в 1955 г:

Премьер ответил на вопросы про год и место рождения, про количество полных лет (55), про свое состояние в браке (женат) и про то, что брак зарегистрирован; про гражданство (РФ) и про национальную принадлежность (русский)...(http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1524408 )

91.77.195.247 21:29, 18 октября 2010 (UTC)alex

Ссылки на доклады Немцова

Аноним регулярно добавляет в раздел «литература» полное собрание сочинений Немцова о Путине [12]. Я считаю, что из всего этого надо оставить одну ссылку на один их доклад, а остальное выкидывать, потому что по сути они представляют одну и ту же точку зрения. А согласно ВП:ВС: «в статьях, где представлены различные точки зрения по тому или иному вопросу, количество внешних ссылок, отражающих какое-либо одно мнение, не должно значительно превышать количество ссылок, относящихся к иным равноценным, равнозначимым и распространённым подходам». SashaT 13:16, 20 ноября 2010 (UTC)

Стоит отметить, что у того же Роя Медведева около десятка книг, посвящённых Путину. А он-то, между прочим, доктор исторических наук. Но сейчас в разделе «Литература» значится только одна его книга. SashaT 13:22, 20 ноября 2010 (UTC)

Всё правильно, SashaT, более подробную библиографию -> в статью о Немцове. Для того, чтобы показать его pov достаточно одной книги. Centurion198 13:26, 20 ноября 2010 (UTC)

"НАТО имеет право размещать свои войска на территории России"

Тот же аноним регулярно добавляет в статью фрагмент [13], где говорится про закон трехлетней давности, согласно которому НАТО якобы «имеет право размещать свои войска на территории России». В качестве подтверждения даётся ссылка материал на сайте КПРФ, подписанный «Е. И. Копышев, Председатель Комиссии ЦК КПРФ по военно-патриотической работе, генерал-майор авиации» [14]. Материал изобилует изречениями вроде «по указке США и крупной буржуазии России», «долой из всех органов власти прислужников буржуазии и агентов США-НАТО». Вряд ли такой источник можно счесть авторитетным в вопросах трактовки законов. Если есть более внятные источники, которые трактуют закон таким же образом, то надо привести их. SashaT 13:52, 20 ноября 2010 (UTC)

Разделы "Ссылки" и "Литература"

Есть смысл добавлять в эти разделы только очень крупные и значимые источники (например, крупные книги). Число одних только книг, целиком посвящённых Путину, измеряется десятками. Число же мелких научных и, тем более, журналистских статей, посвящённых Путину, измеряется тысячами. Если все или хотя бы существенную часть из них добавить, то вскоре размер этих разделов превысит размер остальной части статьи. SashaT 20:33, 20 ноября 2010 (UTC)

Далеко не у всех есть время и возможности читать книги про Путина, поэтому несколько обзорных статей, которые выкристаллизовались за долгие годы обсуждения удалять не следует.--Viggen 11:44, 21 ноября 2010 (UTC)

Какие статьи вы называете "обзорными"? Статью Цыбуленко, что ли? Ничего там не "выкристаллизовалось", туда добавляли всё подряд на протяжении нескольких лет. В результате образовалась убогая свалка из мелких статей, которая никак не соответствует ВП:ВС. SashaT 11:49, 21 ноября 2010 (UTC)

Это Ваше персональное мнение и не вижу ни одной причины, почему вы должны единолично уничтожать наработки многих авторов--Viggen 08:16, 23 ноября 2010 (UTC)

Причины изложены выше. Вы их прочитали? Этими причинами являются правила ВП:ВС и ВП:ЧНЯВ ("Википедия - не каталог ссылок"). "Наработки многих авторов" не должны противоречить правилам Википедии. SashaT 12:42, 23 ноября 2010 (UTC)

Часть ссылок, которые вы вернули, вообще являются битыми. Вы их сами-то хоть читали? SashaT 12:57, 23 ноября 2010 (UTC)

• Вынес данный эпизод на ВП:ВУ (раздел "Вопрос по ВП:ВЕС и ВП:ВС"). Высказывайтесь там. SashaT 15:40, 23 ноября 2010 (UTC)

Пилотирование Владимиром Путиным самолёта

Возврат данной информации в статью был вынесен участником SashaT на форум Внимание участников. --cаша (krassotkin) 15:27, 23 ноября 2010 (UTC)

Березовский о 25 мил.долларов для Путина в 1999 году

Березовский напомнил Путину о 25 мил. долларов http://www.lenta.ru/news/2010/12/20/bab/62.205.216.207 13:50, 20 декабря 2010 (UTC) Интервью Березовского Радио "Свобода", где говорится о 50 мил.(по 25 мил. он и Р.Абрамович) дали для "Единства" в 1999 году http://www.svobodanews.ru/content/article/2257908.html 62.205.216.207 01:33, 27 декабря 2010 (UTC)

столько мусора в этой статье а энциклопедичность отсутствует

долго искал, и так и не нашел в статье, в каком же он на сегодняшний момент офицерском звании... полковник , подподковник, или майор, ?? по -статье, так последнее упоминание- это майор Ftomkin 10:12, 25 декабря 2010 (UTC)

Награды и звания Владимира Путина же. Восьмой раздел в статье. Алексей Сергиенко 11:19, 25 декабря 2010 (UTC)