Обсуждение:Республика Косово/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Разное

Когда чекистские прихвостни разблокируют эту статью ? Кто дал право этим "рюским" приватизирировать Википедию ? — Эта реплика добавлена с IP 89.49.129.142 (о)

Для редактирования данной статьи необходима и достаточна регистрация. Анонимные правки заблокированы из-за спровоцированных ими войн правок. Dinamik 20:40, 4 мая 2008 (UTC)

Внимание!!! Вот список стран, признавших Косово: http://www.travel.ru/news/2008/02/19/120488.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs5NDg1MzI7MjAyNzU3Mjt3d3cueWFuZGV4LnJ1Omd1YXJhbnRlZQ

Косово давно уже непризнанное государство. И его уже можно ставить в ряд непризнанных стран на статьях Википедии. Ведь стоят же здесь Тайвань, Арцах (Нагорный Карабах), Абхазия, Северный Кипр наконец. Тамил-Илам. Вазиристан. Себорга. Приднестровье. Южная Осетия. Махаар. Сомалиленд... И стоят они как раз в списке государств. Только в отдельной колонке. Туда же и Косово, пока его все не признали. А признали его после Албании (она-то ещё в 1990 году!!!, почему раньше Косово рядышком с Северным Кипром не стояло? А? По политическим причинам???) сейчас уже Швейцария, Афганистан, США, Франция, Италия, Германия, и даже Великобриания (несмотря на сепратизм во многих частях Королевства). Тот же Тайвань наконец. Так что наиболее верна пока формулировка "частично признанное государство", как и в случае с Тайванем. 90.151.82.205 05:36, 19 февраля 2008 (UTC)Дэн

Про-сербский характер?

Читал статью, она вполне нейтральна. Нет здесь никакого про-сербского характера. Приведите доказательства, прежде, чем заниматься вандализмом, или войнами правок. - Диман из _Питера^{есть вопросы?}. 11:58, 16 февраля 2008 (UTC)

Откатил ещё одну правку...Ибо чтобы обращать внимание можно использовать глаза, а не неуместные полужирные надписи. --Iguacu • 18:00, 16 февраля 2008 (UTC)

/Читал статью, она вполне нейтральна/

Плохо читали, невнимательно. Статья в своих выводах имеет явно просербский характер. Более того, в историческом аспекте отсутствуют аргументы албанской стороны. Например, совершенно не сказано о том, что предки албанцев, племена иллирийцкв или фракийцев, обитали здесь с конца третьего тысячелетия до нашей эры. Во II веке Птолемей сообщил, что в горах древней Дардании и Македонии обитают альбаны.

И т.д. и т.п.

• Добавьте, ради бога, кто вам мешает (если это подтверждается АИ, конечно). Раздел по истории писал я, а я специализируюсь на средних веках, по античности у меня материалов нет. Кроме того, я отметил, что при заселении славянами Балкан автохтонное население было оттеснено в горы и приморские города. Jaspe 23:43, 16 февраля 2008 (UTC)

• Нормально читал. Нейтрально там было всё. И вообще, я не понимаю, как можно было из Википедии сделать площадку для дебатов. Википедия — энциклопедия и политические войны правок, да к тому же ещё с добавлением информации глупейшего содержания, здесь никому не нужны. - Диман из _Питера^{есть вопросы?}. 21:47, 27 февраля 2008 (UTC)

• Птолемей может и сообщил о том, что в горах древней Дардании и Македонии обитают альбаны, но с чего вы взяли что он говорил о предках албанцев. Ведь если альбаны в переводе с греческого "дикие, грубые" - это могли быть какие угодно горцы. СМиттерс 18:31, 18 февраля 2008 (UTC)

  Это альбаны и ромины пауэр. Сильно пауэр, причём. Nickpo 18:49, 18 февраля 2008 (UTC)

Хорошо, с вашего разрешения добавлю. Мишаня

Вот что-то в толк не возьму

С каких пор Косово - это страна?????--Другой Владимир 13:22, 21 января 2008 (UTC)

А где написано, что это - страна? :роллайз: P.S.:Заменил все "Косова", "Косовым", "Косове" на "Косово".--Iguacu • 14:08, 21 января 2008 (UTC)

Да вот, проект "Страны мира" стоит шаблон...--Другой Владимир 18:59, 25 января 2008 (UTC)

Хммм...интересно, интересно....--Iguacu • 19:35, 25 января 2008 (UTC)

Ну вот, уже не стоит=)--Другой Владимир 09:23, 27 января 2008 (UTC)

Господи! Что такое Республика Косово? На каком основании переименовали статью? — Эта реплика добавлена участником Iguacu (о • в)

не беспокойтесь, я откатил. Для автора переименования: на страницу Косово ссылаются сотни страниц, прежде чем переименовывать нужно обсудить. --sk 16:02, 17 февраля 2008 (UTC)

Можно перенаправление поставить. просто же! Zima'K 07:22, 23 февраля 2008 (UTC)

Читали. Выводов не делали. Поставил вопрос о частичной защите странмицы хотя бы от анонимных правок. Прошу администраторов Вики откликнуться== Шаблон == Пока их еще никто не признал. Уберите эту ересь, пожалуйста. Это не государство, сколько бы они не объявляли)) --Shmack 16:06, 17 февраля 2008 (UTC)

Поставил под сомнение нейтральность... Ибо Косово НЕ государство. Оно непризнанное государство-территория Сербии.--Iguacu • 16:16, 17 февраля 2008 (UTC)

народ почитайте новости. косово - государство. TrickyDick 16:35, 17 февраля 2008 (UTC)

Пока оно не признано как отдельное государство, Косово будет оставаться частью Сербии. Я завтра могу объявить свою квартиру безъядерной зоной отдельной страной, так что, сразу же записывать в отдельные государства? Ingumsky 21:25, 17 февраля 2008 (UTC)

Интересно,в каком виде вы хотите просить администратора защитить статью от "анонимных правок" -в "про-сербском", "про-косовском" или "нейтральном" виде ? И кто будет определять ее характер ?

Мое предложение: на странице уже присутствует замечание о том, что нейтральность статьи поставлена под сомнение. Этого вполне достаточно.

ПРЕДЛАГАЮ СТАТЬЮ О КОСОВЕ ВООБЩЕ СНЕСТИ!!!!!!!!!!

Республика Косово(Автономный край Косово и Метохия)МОЖЕТ БЫТЬ ВСЕ ТАКИ Автономный кра Косово и Метохия (Непризнанная Республика Косово)

Флаг

Флаг Косово уже принят. Затягивается его рассмотрение каким-то международным геральдическим сообществом. Флаг – синее полотнище с расположенным по центру жёлтым контуром страны и шестью белыми пятиконечными звёздами над ним (по числу этнических групп, проживающих на территории Косова). Mukaltin 17:03, 17 февраля 2008 (UTC)

Флаг есть на Викискладе. Думаю, его добавление в статью не должно вызвать претензий. ~ putnik

Есть только одно замечание: по некоторым источникам контур страны исполнен не в жёлтом, а в белом цвете. Mukaltin 17:43, 17 февраля 2008 (UTC)

• • • Какой ещё страны? Конечно, авторы флага автономного края Косово и Метохия могли бы придумать что-то пооригинальней, чем контур страны. Хоть звёзды добавили какие-то...--Soul Train 10:37, 18 февраля 2008 (UTC)
      • Кстати поразило (хотя и было вполне ожидаемо). Флаг - типичное полотнище колониальных владений США (сравните с флагами тихоокеанских территорий), ничего похожего на национальный флаг - нет. Сура 19:56, 18 февраля 2008 (UTC)
        • Флаг выполнен в цветах ООН. Так же как и флаги Демократической республики Конго и Боснии и Герцеговины. --Chourique 14:40, 16 апреля 2008 (UTC)

          Просто ни красного, ни чёрного цветов, ни двуглавого орла (символа Албании и албанцев) не могло быть по плану Ахтисаари. —flrn^hej! 14:59, 16 апреля 2008 (UTC)

Добавьте

Транспорт

Транспортное сообщение в основном автомобильное, железных дорог мало.

Экономика

На территории Косово расположены крупные залежи полезных ископаемых: свинца, цинка, никеля, кобальта, бокситов и магнезита. Запасы редких минералов: индий, кадмий, германий, талий и зеолит. Месторождения лигнита (бурого угля) оцениваются более чем в 15 млрд т, что даёт Косово возможность вести их эксплуатацию в течении 150-200 лет, развивая энергетику.

Культура

Косово — колыбель сербской культуры, на территории края располагается много православных сербских церквей. Резиденция сербского патриарха располагается в городе Печ.

--sk 17:57, 17 февраля 2008 (UTC)

Про колыбель, мне кажется, не очень нейтрально. «Транспорт» и «экономика» добавлены. ~ putnik 19:31, 17 февраля 2008 (UTC)

непризнанное многими странами государство в Европе

Неудачная формулировка, а кем оно признано? Лучше было бы самопровозглашённое государство. Silent1936 18:28, 17 февраля 2008 (UTC)

Все ныне существующие государства когда-то появились. Большинство не благодаря, а вопреки. Термин "самопровозглашенный" носит эмоциональный оттенок и ему не местов энциклопедии. В конце концов, кто как не ты САМ должен провозгласить независимость. Дело все в международном признании. Хотя Тайвань, признанный десятком государств давно функционирует как независимое государство, приче неплохо функционирует. Махаров Александр, Якутия.

Есть вполне энциклопедический термин непризнанное государство. Nickpo 02:46, 18 февраля 2008 (UTC)

• Согласен, нужно было сначало сделать статью нейтральной, а потом защищать. QZip

  Многие страны (например, США) собираются признать. —<flrn> 18:55, 17 февраля 2008 (UTC)

Вот когда признают, когда будут установлены дип. отношения, обмена послами и все такое, вот тогда и можно будет писать "не признанное многими", а пока - оно самопровозглашенное. Согласен с автором. --Shmack 18:57, 17 февраля 2008 (UTC)

Исправил. Если что не так, предлагайте конкретную формулировку всего предложения. ~ putnik 19:32, 17 февраля 2008 (UTC)

Уберите пожалуйста "официальные языки" и предполагаемую валюту. Глаза режут. QZip 19:41, 17 февраля 2008 (UTC)

Почему предполагаемую? Она использовалась и ранее. —<flrn> 20:16, 17 февраля 2008 (UTC)

• Международное сообщество по-разному восприняло принятие властями Косово декларации независимости --Smolov.ilya 05:55, 18 февраля 2008 (UTC)
• Привёл определение, первый абзац статьи к нейтральному (по-моему мнению) виду.

Косово (серб. Косово, алб. Kosova) (согласно Конституции Сербии автономный край Косово и Метохия в составе Сербии) — самопровозглашённое государство (Республика Косово, по определению сторонников независимости) в Европе, объявившее в одностороннем порядке о своей независимости от Сербии 17 февраля 2008 года [2].

--Soul Train 10:48, 18 февраля 2008 (UTC)

Ни фактически ни юридически косово не является государством. Юридически - это часть Сербии. Фактически - территория оккупированая НАТО, признанная странами НАТО и территориями оккупироваными НАТО, и то не всеми. То есть, НАТО захватило часть Сербии и признала захваченную часть Сербии независимой. Можно еще назвать косово протекторатом НАТО. Афганистан и Ирак тоже протектораты НАТО, но они юридически незаисимы. Причем власти косово подотчетны НАТО.

• с Афганистаном не соглашусь, администрацию свою усадить можно, но кочевой народ не подчинить.

в остальном я согласен.

В статье указано: 19 февраля 2008 года Болгария[источник?] изменила свое решение и признала суверенитет края.

Правительства Болгарии, Хорватии и Венгрии выступили с совместным заявлением о признании независимости Косова 19 марта (не февраля) 2008 года. 20 марта с заявлением о признании независимости выступил болгарский премьер Станишев. Какая именно дата 19 или 20 марта считается днем формального признания независимости Косова Болгарией, мне непонятно.

Источник: сайт правительства Болгарии Заявление Станишева на болгарском языке http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0011&n=000961&g=

Совместное заявление правительств Болгарии, Венгрии и Хорватии по-английски http://www.government.bg/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0137&n=000572&g=

Lapin 07:37, 27 июня 2008 (UTC)

Ненужная спешка

Какая дата независимости? еще не известно что будет дальше. С чего вдруг евро - нац.валюта? Почему в оф. языках указаны сербский и английский? ^{[источник?]}, пожалуйста. По-моему поторопились. QZip 18:53, 17 февраля 2008 (UTC)

В Косово используется евро, сербский динар в ходу только у сербов. Оф. языки - языки ООН, Конституция пока не принята. —<flrn> 18:56, 17 февраля 2008 (UTC)

Википедия - это энциклопедия, а не аналитический портал. --Shmack 18:59, 17 февраля 2008 (UTC)

Уберите ссылку

Пожалуйста, уберите ссылку на Метохию, ведь там стоит редирект обратно на Косово

Botinko 19:02, 17 февраля 2008 (UTC)

Сделано. ~ putnik 19:34, 17 февраля 2008 (UTC)

Зря сделано. См. ниже. Nickpo 23:34, 17 февраля 2008 (UTC)

Почему

Я не могу понять, почему я не могу редактировать статью, добавив туда нужную информацию. — Эта реплика добавлена участником Талех (о • в)

Потому что она защищена от редактирования из-за возникшей войны правок. AndyVolykhov ^↔ 19:09, 17 февраля 2008 (UTC)

опять началась война правок. хорошо я могу предоставить информацию, а ее проверят и может добавят. — Эта реплика добавлена участником Талех (о • в)

Да, пожалуйста. Помещайте информацию на этой странице обсуждения, её наверняка постараются пристроить. — Kalan ? 20:14, 17 февраля 2008 (UTC)

Опечатка

Исправте опечатку в слове «самопровозглошённое». --Аффтар №231-567 20:23, 17 февраля 2008 (UTC)

Внимание сюда

Предлагаю участникам, которые будут писать статью обратить внимание на следующие ссылки.[1][2][3][4][5][6][7][8]Я считаю, что эти ссылки могут помочь в написании статьи.

Склонение слова Косово

Уважаемые Участники, слово "Косово" в русском языке склоняется по падежам! Смотри, например, здесь. Википедия -- это энциклопедия, а не газетная статья, и здесь всё должно быть по правилам русского языка: КосовА, КосовУ, КосовЕ. --Borealis55 21:26, 17 февраля 2008 (UTC)

Но ведь другие наименования на "о" не склоняются? В Токио, в Чикаго, в Того. Почему в Косове а не в Косово? 152.3.83.27 20:37, 19 февраля 2008 (UTC)

Косово -- это славянский топоним, произошедший от притяжательного прилагательного, чем и объясняется необходимость его склонения по общепри. Хотя в современном русском разговорном языке несклонение данного класса топонимов вполне допустимо, Википедия, как уже было сказано выше, является энциклопедией, и статьи в ней должны быть написаны строго в соответсвии с правилами русского языка.--85.140.173.12 19:24, 20 февраля 2008 (UTC)

Тьфу на вас всех. По правилам русского языка допустимы оба варианта: http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_90. Поэтому перестаньте спорить и давайте писать статьи. AndyVolykhov ^↔ 19:26, 20 февраля 2008 (UTC)

А вот не надо плеваться. Склонение Косова - более правильный вариант, об этом прямо и недвусмысленно написано в Грамоте.ру. Остаётся решить, Википедия за большевиков али за коммунистов. Я коммунист, например. Потому что ещё помню, что некогда Википедия называлась энциклопедией. А не майданом. Nickpo 19:36, 20 февраля 2008 (UTC)

Административный задор

И зачем полный блок? Вандалили анонимы. Причём не сильно, легкооткатываемо. А дописать раздел по истории я теперь не могу. Поставьте на полублок, пожалуйста. --Jaspe 22:37, 17 февраля 2008 (UTC)

Метохия

Написал статью о Метохии (до сих пор она редиректилась обратно на Косово), сейчас на сей счёт наверняка куча вопросов. Прошу Путника или кого-то ещё из админов вернуть в статью Косово викификацию (гиперссылки под слово "Метохия") и добавить Метохию в "См. также", чтобы народ получил возможность узнать то, что хочет знать. Nickpo 23:04, 17 февраля 2008 (UTC)

курдистан и пр

• сравнение с курдистаном и пр. подобными желательно потом изложить...//Berserkerus_{10:51, 18 февраля 2008 (UTC)}

Ненужная спешка

Мы находимся на русской википедии, наше государство не признало самопровозглашение. а тут выходит что интернет-сообщество признало? Уберите дату независимости! её нет lexo 11:07, 18 февраля 2008 (UTC)

Ру-вики и Россию связывает только то, что официальным языком и там, и там является русский. Википедия — это энциклопедия на русском языке, а не Российская Государственная Энциклопедия. Другое дело, что самопровозглашённое государство, не признанное официально (и не одной-двумя странами, а повсеместно), остаётся пресловутой квартиркой, объявившей о своём выходе из дома. Ingumsky 11:22, 18 февраля 2008 (UTC)

• согласен. а то как-то получается, что мой домик --- де-факто независимое государство, пока не признанное ни одной из стран мира, объявившее о независимости в одностороннем порядке. парламент моего домика принял декларацию независимости :)))))//Berserkerus_{11:10, 18 февраля 2008 (UTC)}
• Нигде и не написано, что независимость признана. Карточка в статье такая же, как и у аналогичных образований (см. Северный Кипр, Абхазия, Приднестровье). Jaspe 11:31, 18 февраля 2008 (UTC)
  • слабо прописана что она непризнанна сейчас.//Berserkerus_{12:01, 18 февраля 2008 (UTC)}
    • Признана...Афганистаном. -> "Мы поддерживаем самоопределение народа и признаем независимость Косова", - заявил официальный представитель МИД Афганистана Султан Ахмад Бахин.--Iguacu • 15:46, 18 февраля 2008 (UTC)

Оттого,что Косово будет не признана со стороны России этой новоявленной стране ни холодно, ни жарко: вот ведь есть Тайвань и что же  ? Плевать им на то, что какая-то там Россия (рашка) их не признает !

1. Россия крупная и мнение её значещее! К тому же Россия имеет поддержку Китая, Испании и не только. 2. Считаю что нужно как-то выделить что дата "возможной независимости" или "не приззнанной независимости", а не "дата независимости" т.к. ни де-юре, ни де-факто она не признана (Абхазия например де-юре нет, а де-факто там наши сотовые операторы, милиция и торговый рубль), тоже самое и с геральдикой. lexo 09:18, 19 февраля 2008 (UTC)

84.204.88.66 22:37, 19 февраля 2008 (UTC) 84.204.88.66 22:37, 19 февраля 2008 (UTC)

Товарищи, вы меня простите, но такие вещи, как сегодняшнее состояние статьи можно смело расценивать как измену интересам и позиции российского государства и бОльшей части населения. Почему, скажем, страна Басков у нас проходит как область Испании, а Косово как автономное непризнанное государство? Нейтральность - штука такая... На сей момент статья носит уже не про-сербский характер, а про-албанский, т.к. поставив эту намалёванную непонятно кем и как тряпку на место флага и написан "автономия" вы признали победу албанских оккупантов. Кстати, советую вам посмотреть сербский сектор вики.

• • Успокойтесь, пожалуйста, я думаю, в рувики нет ни одного участника, который поддерживал бы отделение Косова. Изображение флага - это просто изображение флага, а вовсе не признание независимости. Формат карточки в статье ничуть не отличается от карточек в статьях о подобных Косову самопровозглашённых образованиях (Северный Кипр, Сомалиленд, Абхазия). Jaspe 22:53, 19 февраля 2008 (UTC)
    • а может не будем за всех говорить, а? я поддерживаю независимость косово, к примеру. и мне глубоко плевать на "интересны российского государства", которые кто-то там наверху для меня определил. давайте может в интересах россии ещё её родиной всех наций мира объявим, как задорнов, и будет у нас отличная энциклопедия. главное -- идейно правильная, политически просвещённая, и отвечающая интересам трудового народа.[User:SJaguar|SJaguar] 81.195.22.56 10:30, 23 февраля 2008 (UTC)

Ну тогда и оформите её верно!!! не Республика, а Автономный Край! Не Независимость, а провозглашение!!! вот гляньте http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайвань

" — Провозглашение — Установление "

/я думаю, в рувики нет ни одного участника, который поддерживал бы отделение Косова/ вашими бы устами... у нас сейчас пошла особая порода демократов - парвых (во всех смыслах слова) которые честно говоря выглядят продажными шкурками, а некоторые дегенератами которые готовы признавать все что признает америка... оставим лирику! сделайте статья нейтральной, а не про-албанской! в настоящий момент вариант сербской статьи нейтрален, он отражает события и де-юре и фе-факто lexo 00:48, 20 февраля 2008 (UTC)

• О, как всё запущено... Jaspe 11:43, 20 февраля 2008 (UTC)

Бред. Чего это раз Вики на русском, то она РОССИЙСКАЯ? /я думаю, в рувики нет ни одного участника, который поддерживал бы отделение Косова/ А эта фраза это просто... даже слов нету, блин. Поменьше вашего поганого шовинизма. Россияне в своей основной массе даже не славяне. А славянизированные угро-финские племена, татары, чудь и т.п. Тоже мне русины. Миша

Административное деление Косово

Косово включает 30 административных единиц, называемых коммунами.~pushistik

Германия признала?

"18 февраля 2008 года Афганистан, Тайвань и ряд европейских стран признал независимость Косова. Первой такое решение приняла Франция, а затем к ней присоединились Великобритания, Италия и Германия"

Ссылочку бы на признание Германией. Есть мнение, что нифига она не признала.

217.255.91.112 20:11, 18 февраля 2008 (UTC)Борис

• НЕ признала. пишут об этом и по ТВ показывают lexo 21:21, 19 февраля 2008 (UTC)
  • ну теперь точно признала. а вот источников о том что БОЛГАРИЯ признала я не нашёл. в теме написано что признала, а ссылки на источник нет
    • Болгария не признала! Она только собирается признать. Об этом написано в статье "Международная реакция на провозглашение независимости Косова". И ссылка там есть.Bulgaria to "establish relations" with Kosovo Grag 12:39, 29 февраля 2008 (UTC)

Ссылка на декларацию независимости

Возможно надо добавить ссылку на декларацию: http://www.assembly-kosova.org/?krye=news&newsid=1635&lang=en

В декларации есть интересный абзац про прецедент: "Observing that Kosovo is a special case arising from Yugoslavia's non-consensual breakup and is not a precedent for any other situation"

91.124.61.215 20:53, 18 февраля 2008 (UTC) reader

Самопровозглошенность

Прошу отменнить "Самопровозглошенность".Это больше к Абхазии, например, относиться. Самопровозлашенная = никем не признаная ! А Косово уже очень много стран признало.

• Видимо Вы плохо изучили математический анализ и русский язык. Самопровозглашённая - провозгласившая себя. А признание других к этому слову отношения не имеет.

Тиль 21:43, 19 февраля 2008 (UTC)

Тогда и в статье о государстве Россия следует проставить "самопровозглашенная". Согласно декларации от 12 июня 1990 года. Признание другими странами никакого отношения к этому слову не имеет. gvozdeff 10:37, 19 июня 2008 (UTC)

"...а также всего международного права о неприкосновении территориальной целостости стран." - тоже просьба убрать. Вы забыли о праве народов на самоопределение ?

В русской википедии дела идут не чисто , я давно подметил ! На админов тут что, ФСБ действует, или правительство ? Потому что русская википедия - 100% не нейтральная , и отображает интересы России(т.е. и Сербии, как близкого "друга" России),Путина и РПЦ! Тут же даже "Ислам" почти повсюду ( где такие как я не успели исправить ) пишут с маленькой буквы. Что за Исламофобство? Поучитесь нейтральности у Английской Википедии! Это не политеческая арена - а свободная энциклопедия! --Uncle Albert 00:08, 19 февраля 2008 (UTC)--Uncle Albert--

• По-моему это вы высказались не нейтрально. Вы даже слово "исламофобство" написали с большой буквы. В английском языке другие правила грамматики, так что если хотите что-бы многое писалось с большой буквы - пишите например на немецком языке. А в русской википедии пишут по-русски.//Berserkerus_{08:44, 19 февраля 2008 (UTC)}
• Рискну спросить, а Сатанизм, Пофигизм - тоже с большой буквы? 217.255.76.29 13:02, 19 февраля 2008 (UTC)Борис

• В англоязычной Вики всё тоже не "нейтрально", а ислам по-русски пишется с маленькой буквы, так же, как и христианство и православие, например. Страна остаётся "непризнанной", пока её не признала Организация Объединённых наций, а до этого Косово и Метохии ещё далеко... Ingumsky 13:07, 19 февраля 2008 (UTC)
  • ООН признанием государств не занимается. --Fred 13:53, 19 февраля 2008 (UTC)
    • Читай ниже
    • Занимается, пусть и не напрямую. Пока государство не входит в состав Организации, оно де-юре не признано.Ingumsky 14:54, 19 февраля 2008 (UTC)
      • Угу, Швейцарии до 2004 года, видимо, не существовало как государства:). Jaspe 14:57, 19 февраля 2008 (UTC)
      • Вот именно. Вы как раз перепутали здесь слова "де-юре" с "де-факто". Суверенное государство не обязано входить в ООН, хотя на практике (которая сложилась лишь в последние десятилетия), действительно, все нормальные гос-ва кроме Ватикана являются членами ООН. Но это не меняет того факта, что призанием государств могут заниматься только другие государства. --Fred 15:04, 19 февраля 2008 (UTC)

/Страна остаётся "непризнанной", пока её не признала Организация Объединённых наций, а до этого Косово и Метохии ещё далеко.../

Ну-ну... Вот что думает по этому поводу глава Объединенных Наций Пан Ги Мун, который отказался инициировать процесс и оспаривать независимость Косово, как того желала Россия: он заявил, что независимость признается государствами, а не секретариатом ООН.

• Действительно признается ООН, совбез должен либо включить в список государств-участников, либо нет. Пан Ги Мун что называется "отмазался", а всё что происходит ничто иное как политика двойных стандартов. lexo 21:19, 19 февраля 2008 (UTC)
  • ООН действует на основании устава, в нём о признании

государств ничего не говорится. Пан Ги Мун, конечно, "отмазался", но надо понимать, что он имел на это право. Давайте не будем создавать мифов на пустом месте, а будем пользовться только корректными аргументами, которых и так очень много.--Fred 05:24, 20 февраля 2008 (UTC)

Статья в энциклопедии - не новостная лента

• Статья в энциклопедии не должна быть новостной лентой. Не стоит беспорядочно сваливать сюда все новости.//Berserkerus_{08:47, 19 февраля 2008 (UTC)}

Согласен с Berserkerus. Но все-таки этот случай уникальный. И хорошо бы если бы энциклопедия давала полное представление о событиях. Предлагаю, если у кого есть силы и представление ситуации сделать две таблицы. Таблица1 - хронология событий. Таблица2 - таблица в 2 колонки - страны заявившие о признании, и заявившие о непризнании (лучше тоже в хронологическом порядке с указанием если не времени, то хотя бы дат). Таблица2 может иметь и 4 колонки - 2 уже описанные о признании и непризнании, а 2 другие - заявления об одобрении или сожалении (сделанные официальными лицами - король, президент, премьер, министр иностранных дел...). И лучше если страна изменила мнение, например, от одобрения перешла в разряд признавших, не удалять из старой колонки, а например, зачеркивать, но чтобы информация оставалась, чтобы можно было все это увидеть в динамике.

Это, конечно, огромная работа. Но если кто сделает, то буду благодарен, наверное, не я один. (Думаю, что такая аналитика, конечно же есть у специалистов ГРУ и ФСБ :-) )

195.133.61.53 11:08, 19 февраля 2008 (UTC)Meteor126

• Действительно уникальный случай... не припомню такого, что-бы когда-либо насильно отрывали часть государства, без его согласия.--Аффтар №231-567 13:20, 19 февраля 2008 (UTC)

А Крым?

В 1971 году самопровозглашённое государство Бангладеш получило независимость от Пакистана в результате военного вмешательства Индии. Deerhunter 10:21, 20 февраля 2008 (UTC)

• • Кстати, никак не могу найти обоснование, почему те, кто признают Косово, считают его положение уникальным и непрецедентным. В Чехии один член правительства сказал, что Косово, в отличие от других непризнанных территорий, имеет "моральное" право на независимость из-за этнических чисток Милошевича. Но это, насколько я понял, частное мнение. Хорошо бы включить в статью те причины, по которым США и другие страны считают случай Косово уникальным. Jaspe 13:32, 19 февраля 2008 (UTC)

Косово признали только страны его оккупировавшие (НАТО) и оккупированые НАТО. Так что это протекторат и никакой независимости нет ни юридически ни фактически. Ибо правительство косово подотчетно НАТО.

Вы что, рехнулись? Вы знаете, что такое НЕЙТРАЛЬНОСТЬ и ЭНЦИКЛОПЕДИЯ? "Косово признали только страны его оккупировавшие (НАТО) и оккупированые НАТО" - это ж полнейшая глупость! "А Крым?" - ну да мы вот такие нехорошие оттяпали у вас Крым. А я тогда скажу: а вы отяпали у нас территорию Войска Кубанского, заселенного запорожскими козаками, которые эту землю получили в награду за участие в российско-турецкой войне. Отдавайте назад.

Оформите уже наконец-то по-человечески... и юридически!!!

Посмотрите хотя бы на английскую статью.

предлагаю написать НЕЗАВИСИМОСТЬ: - декларация от (дата) - признание (8 государств (ввиде ссылки на эти 8, или сколько их уже, государств))

нынешняя статья гласит нам о независимом государстве косово, а не о автономном крае Косово в составе Сербии, что неверно

И валюта евро? евро и сербский динар между прочим lexo 21:14, 19 февраля 2008 (UTC)

Дата независимости-->Дата самопровозглашения

Предлагаю всем заинтересованным участникам безотлагательно принять участие в обсуждении предложения замены в шаблоне "страна" пункта "дата независимости" на "дата самопровозглашения" для непризнанных государств. Dinamik 09:40, 20 февраля 2008 (UTC)

"Статус Косово на данный момент — де-факто независимое самопровозглашённое государство, поскольку официально независимость Косово пока не присвоена."

КТО ДОДУМАЛСЯ ЭТО НАПИСАТЬ?

де-факто это Косово - автономный край провозгласивший свою независимость (это и в колонке "независимость надо написать", что она провозглашённая, а не признанная), де-юре Косово и Метохия Автономный Край в составе Сербии.

п\с\ наверху был пример про квартиру... если квартирант объявит отдельное государство, а никто не признает, то и де-юре и де-факто квартира государством не является, до полного признания!

Нейтральность

А что, кто-то считает статью ненейтральной (не считая экзальтированых анонимов)? Зачем там шаблон? Jaspe 12:51, 21 февраля 2008 (UTC)

Я считаю. Хотя этот шаблон не ставил. Жду, пока экзальтация немного схлынет и можно будет всерьёз поговорить о некоторых проявлениях не-НТЗ. Nickpo 13:01, 21 февраля 2008 (UTC)

Ну тогда ладно, пусть висит. Jaspe 13:12, 21 февраля 2008 (UTC)

Кстати, большая просьба: напишите главку (или примечание?) насчёт склонения\несклонения слова "Косово" - она в статье будет уместна, имхо. Nickpo 13:25, 21 февраля 2008 (UTC)

Быстро ты, Jaspe, признал независимость Косово. Неполиткорректно как-то с твоей стороны. vovanik 12:38, 23 февраля 2008 (UTC)

?? Я?? Вы с ума сошли??? --Jaspe 12:55, 23 февраля 2008 (UTC)

Значит не признал?.. Оч. хорошо! vovanik 16:23, 23 февраля 2008 (UTC)

• интересно, рассматривают ли это отделение как оккупацию Албанией Сербии?//Berserkerus_{08:43, 22 февраля 2008 (UTC)}

  Не путайте албанцев и Албанию. —<flrn> 12:19, 22 февраля 2008 (UTC)

  Мда, если бы она признала независимость Косово, то было бы Албании кранты от Сербии [удаляясь в мечтания о новой священной войне на Балканах]. vovanik 12:38, 23 февраля 2008 (UTC)

  А ведь она признала. vovanik 16:49, 23 февраля 2008 (UTC)

Прочитал в статье: "Независимость Косова не подпадает под право наций на самоопределение, поскольку у албанской нации уже имеется своё государство — Албания; таким образом, это второе албанское государство.Кроме того, Косово было «вычленено» НАТО из территории государства Сербия военным путём внешней агрессии без санкции ООН и при активном дипломатическом и военном противодействии самой Сербии."

Что касается права наций на самоопределение, под нациями имеются ввиду народы, Косово не албанская страна, там еще и сербы и цыгане есть, конечно Косово подпадает под право самоопределения. А о "вычленении", вычленила Косово из Сербии армия освобождения Косово. KFOR, поддерживающие там порядок, имеют мандат ООН. Удалил, так как не нейтрально. Здесь все таки энциклопедия, а не уголок агитатора. Grag 00:00, 29 февраля 2008 (UTC)

Косовары - не нация. Это этническая группа албанцев. Албанцы - нация со своим государством. Вычленила никак не АОК, а НАТО путём долговременных бомбардировок и оккупации Косово, в результате чего все сербские органы власти были удалены с территории. Мандат же ООН имеется - сейчас. То, что вы стираете текст, и есть ненейтральность.--Виктор Ч. 10:30, 29 февраля 2008 (UTC)

Непонимаю вас, вы предполагаете, что право наций на самоопределение отностистся не к населению, проживающему на определенной территории, а к этнической группе? То есть не албанцы в Косово не будут гражданами? Так или иначе право наций на самоопределение никак не связано с этнической принадлежностью, nation здесь означает не нация, а народ. Grag 11:50, 29 февраля 2008 (UTC)

Сухопутные войска НАТО вошли в Сербию 12 июня 1999 года и за тем вычленили Косово, уже после санкции ООН 10 июня. Grag 11:57, 29 февраля 2008 (UTC)

Правда, Виктор, про вычленение войсками НАТО надо бы как-то понейтральнее... Jaspe 12:06, 29 февраля 2008 (UTC)

Ашкали и горанцы

Это точно одно и то же? Ашкали - это албанизированные цыгане, а горанцы по ссылке - славяне... RomanyChaj

Виноват, это я некорректно написал. Разумеется, разное. Поправил. Nickpo 00:56, 23 февраля 2008 (UTC)

Coat of arms?

<<|Герб=Coat of arms of the PISG of Kosovo.svg
|Флаг=Image:Coat of arms of Kosovo.svg>>
М? Очень удивила строчка...путаница какая-то...или я торможу.--Iguacu • 16:47, 23 февраля 2008 (UTC)

Исправил мистику. vovanik 16:54, 23 февраля 2008 (UTC)

Это что за фигня, у нас Башкирия в 14 раз больше )))Андрейка 77.79.162.17 16:20, 25 февраля 2008 (UTC)

Ограничить примечания

Список примечаний растёт (42 на настоящий момент) и уже занимает 1 лист. Может этот список оформить ползунком? --4epenOK 18:30, 3 марта 2008 (UTC)

Там кто-то хотел ссылку. Вот к этому:

Вопреки нормам международного права[источник?] количество мест в парламенте распределяется по этническому признаку.

Вот ссылка:

http://www.un.org/russian/documen/convents/raceconv.htm

Вот текст оттуда.

1. В настоящей Конвенции выражение «расовая дискриминация» означает любое различие, исключение, ограничение или предпочтение, основанное на признаках расы, цвета кожи, родового, национального или этнического происхождения, имеющие целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления на равных началах прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной или любых других областях общественной жизни.

И далее.

4. Принятие особых мер с исключительной целью обеспечения надлежащего прогресса некоторых расовых или этнических групп или отдельных лиц, нуждающихся в защите, которая может оказаться необходимой для того, чтобы обеспечить таким группам или лицам равное использование и осуществление прав человека и основных свобод, не рассматривается как расовая дискриминация, при условии, однако, что такие меры не имеют своим последствием сохранение особых прав для различных расовых групп и что они не будут оставлены в силе по достижении тех целей, ради которых они были введены.

Вот если бы количество мест в парламенте для сербов было не меньше чем столько-то, тогда бы попали под пункт 4. А сейчас сказано что столько-то, значит не попадают, а, следовательно, противоречат нормам международного права.

История Косова

А что, все согласны на вынесение истории Косова в отдельную статью? По-моему, в результате полностью потерялось представление о причинах конфликта и сегодняшней ситуации. Jaspe 17:08, 17 марта 2008 (UTC)

Конфликт

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Вниманию участников.

Так как всё закончилось банальной войной правок, переношу на ВУ. —flrn^hej! 17:21, 17 марта 2008 (UTC)

• Итак, где же в этой правке фигурируют слова «независимое государство»? —flrn^hej! 10:02, 18 марта 2008 (UTC) Ошибся. —flrn^hej! 10:15, 18 марта 2008 (UTC)
  • Я так понимаю, вызывает алергию само слово "государство". Может заменить на "государственное образование"? Jaspe 10:10, 18 марта 2008 (UTC)
    • Ах да, там было «самопровозглашённое независимое государство». Предлагаю заменить на просто «самопровозглашённое государство/государственное образование». —flrn^hej! 10:15, 18 марта 2008 (UTC)

• Кто-нибудь может коротко и внятно, по пунктам, объяснить, чего уважаемый участник flrn добивается? Как мне кажется, его правки в этой статье имеют пропагандистские цели узаконить откол Косова хотя бы ВП, раз не выходит в реале. Если это не так - было бы неплохо получить рациональные доводы, согласующиеся с ВП:НТЗ Nickpo 10:58, 18 марта 2008 (UTC)
• Nickpo, я добиваюсь нормальной формулировки. Нет ни «сербского», ни «албанского» названий, как написано в начале, есть название со стороны Республики Сербия и название со стороны самопровозглашённого государства. —flrn^hej! 11:01, 18 марта 2008 (UTC)

  Уважаемый участник, я прошу не вопли с поля боя, а чёткую формулировку вида [предмет] -> [варианты решения: а) существующий, б) предлагаемый] -> [обоснование]. Nickpo 11:06, 18 марта 2008 (UTC)

  Уважаемый участник,
  

• Предмет — формулировка понятия «Косово».
• Существующий вариант решения: «Ко́сово, официальное сербское название Ко́сово и Мето́хия (серб. Косово и Метохија, сокр. Космет), албанское самопровозглашённое название Респу́блика Ко́сово (алб. Republika e Kosovës, серб. Република Косово) — регион на Балканском полуострове.»
• Предлагаемый вариант решения: «Ко́сово, официальное название в Республике Сербия — Автоно́мный край Ко́сово и Мето́хия (серб. Аутономна покрајина Косово и Метохија, сокр. Космет), самопровозглашённое государственное образование имеет название Респу́блика Ко́сово (алб. Republika e Kosovës, серб. Република Косово) — регион на Балканском полуострове.»
• Обоснование: это не «сербское» и «албанское» названия, а названия со стороны Республики Сербия и самопровозглашённого государства. Вам ещё раз объяснить? —flrn^hej! 11:17, 18 марта 2008 (UTC)

  Годится, исправляйте, пожалуйста. Nickpo 11:27, 18 марта 2008 (UTC)

  Сделано —flrn^hej! 11:38, 18 марта 2008 (UTC)

Текущий вариант вызывает определённые нарекания. Регион называется Косово и Метохией не только в Сербии, да и «государственное образование» смущает по той причине, что в обществе отсутствует единое мнение относительно того, что же можно называть государственным образованием. Предлагаю следующий вариант: «Ко́сово, официальное название согласно конституции Сербии — Автоно́мный край Ко́сово и Мето́хия (серб. Аутономна покрајина Косово и Метохија, сокр. Космет), официальное название согласно декларации независимости, принятой парламентом Косово и Метохии 17 февраля 2007 года - респу́блика Ко́сово (алб. Republika e Kosovës, серб. Република Косово) — регион на Балканском полуострове<ref>Мнение мирового сообщества относительно законности решения парламента Косово и Метохии от 17 февраля 2007 года разделилось, употребление названий «Косово и Метохия» и «республика Косово» относительно региона после указанной даты может указывать на приверженность автора слов к той или иной точке зрения относительно правового статуса территории. В русскоязычной литературе регион очень часто называют словом «Косово» без привязки к правовой оценке действий парламента региона, хотя историческая область «Косово» включает в себя лишь часть региона. Из соображений нейтральности термин «Косово» применяется ко всему региону и в данной статье. Статья об исторической области Косово называется «[[Косово (историческая область)]]».</ref>.». Примечание: считаю фразу «принятой парламентом Косово и Метохии» корректной, т. к. декларацию независимости принимал парламент именно автономного края Косово и Метохия - в этом сомнений нет. Спорность юридического статуса появилась уже после принятия декларации независимости относительно названия региона после 17 февраля 2007 г. Dinamik 12:09, 19 марта 2008 (UTC)

Ненейтральная карта

Считаю использование карты http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kosovo-map-rus.png в статье недопустимым по причине её ненейтральности: На карте отдельно указаны Сербия и Косово, что вполне чётко указывает приверженность автора карты к признанию независимости Косово. На мой взгляд, это вопиющее нарушение принципа нейтральности и карту следует немедленно убрать из статьи. В качестве компромисса будущим авторам карт предлагаю обозначать территорию, граничащую с Косово, как Центральная Сербия. Косово не может граничить с Сербией, т. к. по мнению многих стран является частью Сербии. Dinamik 20:41, 18 марта 2008 (UTC)

Похоже, Вы немного перебдели. Посмотрите на карту внимательно: граница центральной Сербии с Косовом обозначена пунктиром, а внешняя граница Сербии - сплошной линией. Верните карту, пожалуйста. Nickpo 21:02, 18 марта 2008 (UTC)

Проблема была в том, что восточнее Косово была обозначена Сербия, а не Центральная Сербия. Подправил карту самостоятельно как сумел - посмотрите, пожалуйста. Dinamik 21:50, 18 марта 2008 (UTC)

Ну, пусть будет так, ок (мопед не мой). :о) Nickpo 22:12, 18 марта 2008 (UTC)

Какая ещё Центральная Сербия? Что вы придумываете? Сделайте лучше так, чтоб надпись Сербия заходила на территорию Косова. --Jaspe 22:47, 18 марта 2008 (UTC)

Он не придумывает, так действительно обозначается Сербия на их картах (когда выделяются автономные края). Но Ваше предложение адекватнее. Nickpo 22:55, 18 марта 2008 (UTC)

Готово. Загрузил исправленный вариант. Nickpo 09:05, 19 марта 2008 (UTC)

Спасибо за внимание к территориальной целостности Сербии, исправил свою карту http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Kosovo-map-rus.png--Bestalex 17:30, 19 марта 2008 (UTC)

Еще одна ненейтральная карта. Если у кого есть редактор svg-рисунков - исправьте, пожалуйста, а то мне придётся в статичный jpg переводить и грубым способом к «Сербия» приписывать слово «Центральная». Dinamik 16:23, 19 апреля 2008 (UTC)

Почему это ненейтральная?? Серым цветом выделяются названия стран, государства Центральная Сербия не существует.--Переход Артур 16:58, 19 апреля 2008 (UTC)

Государства Центральная Сербия не существует, но существует регион Центральная Сербия. Карта, где с одной стороны какой-либо разграничительной линии (хоть пунктир, хоть сплошная) написано Косово, а с другой стороны Сербия, является ненейтральной, т. к. она фактически обозначает границу между Сербией и Косово, т. е. признаёт независимость Косово, т. к. между регионом и страной, частью которой он является, границы быть не может. Если местность к востоку от границы хочется как-нибудь обозначить, её можно назвать Центральная Сербия, т. к. регионы Косово и Центральная Сербия, действительно, имеют между собой границу. Еще вариант - вообще стереть надпись Сербия под Лесковацем. Главное - чтобы между Сербией и Косово не было обозначенной границы. Нынешний вариант не годится, т. к. в нём посередине изображен регион Косово, а по бокам - названия государств Черногория, Сербия, Македония, Албания, что наводит на мысли о том, что Косово с этими странами граничит. До тех пор, пока Косово не будет общепризанным государством, говорить, что оно граничит с Сербией нельзя. Dinamik 17:27, 19 апреля 2008 (UTC)

Предлагаю исправить в легенде оспариваемые границы на «административная граница между регионами Центральная Сербия и Косово».--Переход Артур 17:38, 19 апреля 2008 (UTC)

Данную коррекцию в легенде поддерживаю. Может, тогда Сербию можно будет безболезненно стереть? Прочие страны пускай будут подписаны, а то, что находится к северо-востоку от региона Косово, будет ясно из легенды. Dinamik 18:29, 19 апреля 2008 (UTC)

Ок, сейчас сделаю.--Переход Артур 18:40, 19 апреля 2008 (UTC)

Сделал.--Переход Артур 19:06, 19 апреля 2008 (UTC)

Спасибо! Исправьте еще, пожалуйста, опечатку в слове «граница». Dinamik 19:46, 19 апреля 2008 (UTC)

Исправил )))--Переход Артур 20:04, 19 апреля 2008 (UTC)

В качестве компромисса могу только сделают такую же надпись «Сербия» в местности между городами Клина и Косовска-Митровица.--Переход Артур 17:01, 19 апреля 2008 (UTC)

орфография

Вопрос: почему Косово не склоняется по правилам русской орфографии во всех разделах статьи? Википедия имеет отношение к военной лексике? Это не железнодорожный справочник случайно? В одних случаях мы видим "герб Косова", что верно, в других "на территории Косово и Метохии", что правилам противоречит. 80.240.220.155 17:28, 31 марта 2008 (UTC)Руслан

Данный вопрос уже поднимался не раз - было установлено, что правильными являются и склоняемый, и несклоняемый варианты, причём раньше обычно употреблялся первый вариант, но в последнее время наблюдается тенденция к всё более частому употреблению несклоняемого варианта. На данный момент установилось определённое равновесие: при написании своего куска текста авторы употребляют ту форму, что им больше нравится, но массовые правки в чужих кусках не делают. Боюсь, односторонний выход из этого негласного соглашения ни к чему, кроме войны правок, привести не может. P.S. Надеюсь, что слова «военная лексика» и «железнодорожный справочник» Вы написали, не подумав, т. к. в противном случае это тянет на оскорбление по отношению к военным и работникам железнодорожного хозяйства. Dinamik 19:25, 31 марта 2008 (UTC)

Зачем вообще допускают таких глупых как Динамик

Несогласованные правки анонимными участниками и защита страницы

За последние дни было замечено несколько несогласованных правок анонимными участниками, которые впоследствии откатывались. В некий момент на страницу была поставлена полная защита с фиксированием вандализированной версии.

Правки:

• «Настоящий статус Косова спорен» -> «Настоящий статус Косова оспаривается Сербией и странами, не признающих Косово в качестве независимого государства».

Правка явно требовала согласования, т. к. нейтральное информирование о спорном статусе подменяется ситуацией, когда создаётся ощущение, что независимое Косово - это данность, которая оспаривается некоторыми странами. Такие фразы можно писать, например, про независимость Израиля, де-факто являющееся независимым государством, признаваемое большинством стран мира, но не всеми. С Косово ситуация другая - здесь статус именно спорный. С тем же успехом можно написать, что Косово - это автономный край Косово и Метохия и этот статус оспаривается странами, признающими декларацию независимости.

• «Внимание: Для стран, уже признавших Косово в качестве независимого государства вопрос о статусе Косово спорным не является !» (впоследствии фраза была чуть викифицирована администратором, зафиксировавшим страницу на вандализированной версии)

На мой взгляд, данная фраза вообще смысла не имеет. Я сомневаюсь, что страны, для которых статус Косово спорен, вообще в принципе существуют. Одни признают конституцию Сербии со всеми вытекающими отсюда последствиями (Косово - автономный край Сербии Косово и Метохия), другие конституцию Сербии не признают, а признают декларацию независимости Косово (считаю, что Косово - республика Косово). В каждой отдельной стране статус Косово, безусловно, спорным не является.

Таким образом, считаю необходимым:

• снять полную защиту страницы
• откатить вандальные (ибо несогласованные, не раз откатывавшиеся, но упорно повторяющиеся) правки анонимного участника
• поставить на страницу защиту от анонимных правок и предложить упорному анонимному участнику зарегистрироваться и принять участие в обсуждении
• в дальнейшем принимать решения по блокировке страницы более аккуратно. А то что получается - существовала себе статья в согласованном виде, существовала, пришёл анонимный участник, никого не спросил, подправил статью как ему хотелось и бац - на его версии страницу и защитили - красота! Вандалы в восторге! Dinamik 19:50, 9 апреля 2008 (UTC)

Поддерживаю. Nickpo 20:01, 9 апреля 2008 (UTC)

И я поддерживаю. Думаю что стоит предложить администраторам вообще в случае войны правок между зарегистрированными участниками и анонимами блокировать статью на последней версии от зарегистрированного участника. --Hayk 20:16, 9 апреля 2008 (UTC)

Неплохо думаете, только давайте вы сначала отмените ВП:ВСЕ? Администраторы это только исполнители! они правил не принимают! Yakiv Glück 10:52, 10 апреля 2008 (UTC)

Для того чтобы определить, какая версия является консенсусной, требуется наличие не только исполнительности, но и некоторого креатива. Nickpo 11:23, 10 апреля 2008 (UTC)

-Страны, которые уже признали Косово в качестве независимого государства не могут считать статус Косово спорным - своим признанием они этот статус воспринимают как абсолютно легальный и с правовой точки зрения бесспорный. Если же Сербия оспаривает этот статус (что совершенно понятно и объяснимо), то это отнюдь не означает, что для всех остальных стран этот статус спорный. Поэтому однозначно утверждать, что статус Косово спорный - полная нелепость и наглость, чему в объективной статье не должно быть места. Именно поэтому нынешняя формулировка гораздо объективнее.

P.S. Если Сербия и Россия не признают Косово в качестве независимого государства - это их право. Но если другие страны признают Косово в качестве такового, то также имеют на это полное право и уж никак не меньше, чем вышеназванные. И уж отнюдь не Россия или Сербия определяют единственно верный и признаваемый всеми правовой статус Косово. Поэтому если Россия и Сербия хотят оспаривать его - на здоровье ! Но те страны, которые этот статус отнюдь не оспаривают, поскольку для них единственно легитимным в настоящее время является статус Косово именно как независимого государства, также вправе это делать и уж тем более не обязаны считать этот самый статус спорным.

[[Special:Contributions 89.54.136.41 17:06, 11 апреля 2008 (UTC)Объективный

Хочу еще раз обратить внимание, что спорность статуса не означает, что существуют страны, которые считают статус спорным (как я уже писал, вполне вероятно, что таких стран вообще нет). Спорность статуса означает, что мнение разных стран, с чьей позицией стоит серьёзно считаться, существенно различается. То, что не Россия и не Сербия определяют единственно верный и признаваемый всеми правовой статус того или иного региона - безусловно верно. Но этот статус также и не США определяется. Факт - это то, что даже постоянные члены совбеза ООН имеют разные взгляды на статус Косово. Таким образом, имеем налицо факт спорности статуса Косово. Ответа же на вопрос, что лучше: «Косово - автономный край Сербии и этот статус оспаривается США» или «Косово - независимое государство и этот статус оспаривается Сербией» - пока нет. Dinamik 23:48, 11 апреля 2008 (UTC)

И еще в догонку. Почему это участники типа Динамика считают, что только им позволено определять направление этой статьи ?! Почему в открытом проекте они вообще позволяют себе кого-то называть "вандалами" ?! Если вообще возникает так называемая "война правок", то это, наооборот, должно заставлять здравомыслящих людей задумываться о том, что те или иные формулировки не являются объективными или нейтральными, раз вызывают такую реакцию. И исправления будут вноситься, нравится это кому-то или нет: приватизировать Википедию не позволено никому ! 89.54.136.41 17:12, 11 апреля 2008 (UTC)Объективный

За участников типа Динамика я не отвечаю, а вот про Динамика сказать могу. Он не считает, что только ему позволено определять направление этой статьи. Он считает, что правки, которые могут вызвать споры и/или уже были единожды откачены, необходимо обязательно предварительно согласовывать на странице обсуждения. Dinamik 23:48, 11 апреля 2008 (UTC)

-Исправлено снова. Г-н Динамик, не выдавайте свои собственные субъективные формулировки за "желание сообщества" - свою точку зрения здесь высказывают не только в поддержку вашего видения проблемы , но и совершенно противоположное мнение. Поэтому необходимо учитывать и его тоже.

И еще, чтобы вам было легче осмыслить, приведу следующий пример.

Как известно, Курильские острова принадлежат России после того, как она (точнее - СССР) их оккупировала и аннексировала в 1945 году. Сама Россия считает, что Курильские острова - это исконная территория России, принадлежит ей по праву и вопрос об их статусе вообще не является предметом какого-либо спора. Однако между Японией и Россией территориальный спор по данному поводу не урегулирован до сих пор т.е. именно Япония оспаривает (и всегда оспаривала) нынешний статус Курильских остров. Вот и выходит, что для России (и стран, которым до территориальных претензий Японии нет никакого дела) статус Курильских островов является абсолютно бесспорным. Однако для Японии (и тех стран, которые ее в этом вопросе поддерживает), продолжающей этот самый статус оспаривать, вопрос был, есть и останется спорным всегда. И тем не менее никому почему-то в России и в русской Википедии не приходит в голову то, чтобы в статье про Курильские острова назвать их статус "спорным" !

Там лишь отмечено то, что (цитирую): "Принадлежность Курильских островов оспаривается Японией."

Так вот, ситуация с Косово абсолютно аналогична: спорным статус этого новообразования является только для тех, кто продолжает его оспаривать т.е. для Сербии, России и ряда других стран, не желающих признавать Косово в качестве независмого государства. Однако для тех стран, кто это уже сделал статус Косово является бесспорным ! Именно поэтому надо формулировку о "спорности" статуса Косово дополнить пояснениями о том, что статус это оспаривается Сербией , Россией и т.д. , но страны, уже признавшие Косово в качестве назависимого государства статус этот спорным не считают, поскольку нынешний "статус-кво" для них является однозначным и бесспорным !

Нейтральность

я ставлю нейтральность этой статьи под нейтральность,кроме того она частично непризнана некоторыми государствами,большинсво признало или признает ее независимой Apserus 16:58, 8 мая 2008 (UTC)

Большинство ли? Наверное, Вы погорячились? А насчёт нейтральности - от Вас требуется адекватное обоснование. Снимаю шаблон. Nickpo 18:16, 8 мая 2008 (UTC)

Косово и Метохия

Николай, как бы я не был согласен с пафосом статьи Скворцова, на которую Вы сделали ссылку, она просто не выдерживает никакой критики. У него в каждом абзаце по нескольку грубых фактических ошибок. Доверия не вызывает вообще. Если Вы уверены, что историческая область целиком никак не называется, а составляет две отдельные исторические единицы, пожалуйста найдите чего-нибудь посерьёзней. --Jaspe 23:27, 27 июня 2008 (UTC)

Добавил АИ. И попутно замечу: не стоит слепо доверять проалбанским источникам Чехии: название "Метохия" родилось гораздо раньше Балканских войн. Nickpo 08:32, 28 июня 2008 (UTC)

Теория заговора. Где-где может и есть проалбанские настроения, но уж никак не в Чехии. Я ещё не видел ни одной статьи или книги, изданной в Чехии, которую можно назвать проалбанской или антисербской. Вы не уловили мысль: название Косово исторически (со времён Османской империи) относилось ко всему краю, т.е. Призрен, Джаковица и Печ - такие же центры Косова, как и Приштина. Именно в таком значении используется Косово в российских работах по истории нового времени (см., например, История Югославии, 1963.). Как говорит Словарь современных географических названий, Косово = Метохия + Косово поле([9]). Балканские войны разделили историческую область на сербскую (Косово поле->Косово) и черногорскую (Метохия) части. Автономная область действительно называется Косово и Метохия, но для исторической области уже устоялось название Косово. Кстати, приведённый Вами источник также говорит о Метохии как георграфической области, а не исторической. --Jaspe 12:30, 28 июня 2008 (UTC)

название Косово исторически (со времён Османской империи) относилось ко всему краю - нет, Вы ошиблись. Косово поле лишь небольшая часть Косова (целиком то, что Вы имеете в виду, называется серб. Kosovska Dolina, причём when a communistic government changed a title of the province to Kosovo inside 1968, they besides began pushing "Kosovo Polje" when a title of entire region.). Метохия - отдельная область, имеющая особые исторические корни, отличающие её от соседнего Косова: а) завоевание Метохии албанским князем Dukagjin, б) собственником земли Метохии, в отличие от Косова, стала сербская церковь (отсюда "Метохия" - монастырская земля). Причём и в сербском, и в албанском языках весь регион назывался двумя названиями до Балканских войн - алб. Rrafshi i Dukagjinit и алб. Rrafshi i Kosovës, то же по-сербски: серб. Метохия и Косово. Балканские войны лишь подтвердили средневековый раздел. Путаница же в российских (и не только российских) источниках возникла с конца 1960-х годов, когда Тито в целях примирения с местными албанцами решил закрыть вопрос параллельных имён, взяв единственное общее слово и распространив название "Косово" вместо "Косова и Метохии" на весь край - албанцы сильно возражали против "Метохии", так как у них был свой вариант Rrafshi i Dukagjinit. Поэтому прошу Вас восстановить отсыл к средневековью как было. Nickpo 15:13, 28 июня 2008 (UTC)

1. История Югославии была издана в 1963 году, когда край назывался Косово и Метохия. 2. Название Метохия стало употреблятся с XIX века, а вовсе не со средних веков. 3. Я не буду здесь рассказывать историю края. См.: История Косова - у обеих частей до XX века практически одна история. 4. Не надо ссылаться на албанские и сербские источники: ссылайтесь на российские АИ. В русской историографии под Косово понимается именно весь край, и не нам решать, правильно это или не правильно. --Jaspe 15:56, 28 июня 2008 (UTC)

2. АИ? 3. Если не будете - ориссы фтопку пойдут, 4. обоснование такого ультиматума? Если в российской историографии под Косово понимается весь край - так следует и написать, а не представлять ТЗ как общепринятую. Nickpo 16:27, 28 июня 2008 (UTC)

Вы в своём репертуаре. Я представляю ТЗ как общепринятую?? Это Вы откатываете моё уточнение, которое устраняет ориссную интерпретацию ТЗ как общепринятой. Jaspe 16:51, 28 июня 2008 (UTC)

Давайте перейдём к конкретике. Сейчас я выделил раздел о названии и статусе в отдельные главки. Сосредоточиваемся на "Названии". В нынешнем виде есть что поправить? Предлагайте, согласуем формулировки. Nickpo 16:55, 28 июня 2008 (UTC)

У меня претензий нет.--Jaspe 18:04, 28 июня 2008 (UTC)

Спасибо Вам за уточнения и вдумчивую беседу. Nickpo 18:11, 28 июня 2008 (UTC)

Шаблон

В шаблоне есть некорректность. Цитирую: "де-юре [Косово рассматривается как] автономия Сербии". Нельзя говорить, что Косово по закону является частью Сербии, так как несколько десятков государств, бесспорно имея на это право, считают независимость Косова полностью законной. Поскольку нейтральная энциклопедия занимается подачей, а не оценкой фактов, необходимо разграничить официальные мнения на этот счёт. 85.117.61.59 17:25, 23 июля 2008 (UTC)

Так как графа шаблона называется "Провозглашение независимости", то я не вижу необходимости уточнять статус де юре с точки зрения Сербии в ней же, тем более, что это в первом же предложении статьи делается. --Illythr (Толк?) 20:51, 23 июля 2008 (UTC)

Я согласен с автором корневого сообщения раздела. Пункт «провозглашение независимости» информирует о дате формального провозглашения независимости и о том, от кого эта независимость была провозглашена. Информирование о том, как это провозглашение выглядит юридически, мало того, что в этой графе неуместно (есть графы международное признание«» и «форма правления»), там в данном виде еще и некорректно (ибо тогда уж действительно нужно писать «согласно юрисдикции Сербии»). Dinamik 08:59, 24 июля 2008 (UTC)

Примерно об этом же я писал еще в феврале - о какой "спорности статуса" Косова может вообще идти речь, если многие страны уже признали независимость и государственность Косова не только "де-факто", но и "де-юре" - это значить, что для них нынешний статус Косова как суверенного государства абсолютно бесспорен ! Если же с этим "статусом-кво" не согласны Сербия и Россия (и или еще другие), то так и надо четко писать: статус Косова в качестве суверенного независимого государства оспаривается Сербией, Россией и т.д. Но, ряд лиц, видимо претендующих на монополию русского "викисообщества" принципиально и сознательно этого не делает, поскольку всеми силами пытается сохранить характер этой статьи в русле официальной российской позиции. И это несмотря на то, что мною уже не раз высказывались замечания о непозволительности и однобокости такого подхода, ставящего под сомнение объективность и нейтральность данной статьи. (см.выше пример с Курильскими островами ).

В соответствующей статье написано, что признали Косово только 43 страны из 192 (члены ООН), так что статус его очень даже спорный, а список "несогласных" будет очень-очень длинным (см. статью). В этом заключается отличие от статуса Курил, который спорным является для одной Японии. --Illythr (Толк?) 18:32, 29 июля 2008 (UTC)

В этом заключается отличие от статуса Курил, который спорным является для одной Японии."

Это не соответствует действительности! Анексия Курильских островов с правовой точки является спорной не только для Японии, но и для тех же США. Соответственно есть еще множество стран, которые в правовом отношение ставят знаки вопроса в этом споре. Если из-за этого не происходит дипломатических конфликтов между Россией и другими странами (за исключением самой Японии), это еще не значит, что статус Курильских островов полностью прояснен. Так что если уж говорить о "спорности" статуса Косова, то надо либо уточнять для кого он спорен, либо вообще не говорить об этом.

Так как статус Косова "ну очень спорный", ему посвящена целая статья. Не вижу смысла захламлять инфобокс бессмысленным перечислением, когда ссылка на список дана прямо в нём. Насчёт Курил - если у вас есть источники, подтверждающие, что США считает Курилы законной частью Японии - приводите их и правьте смело. --Illythr (Толк?) 17:57, 31 июля 2008 (UTC)

/Не вижу смысла захламлять инфобокс бессмысленным перечислением, когда ссылка на список дана прямо в нём./

Не видите в этом смысла -тогда попросту уберите формулировку "статус Косова спорен", в противном же случае подобные громогласные заявление о "спорности статуса" попахивают обычной манией сводить все к глобальным обобщениям. Если статус спорен - укажите для кого конкретно он спорен (пусть даже это и потребует опубликование целого списка). Если же все споры о статусе Косова сводятся лишь к политической точке зрения на этот вопрос (а, судя по всему, так оно и есть) то тогда вообще не стоит об этом писать в статье, которая претендует на объективность и нейтральность. С точки зрения международного права, которое отнюдь не увязывает наличие правового статуса государства с полным и всеобъемлющим признанием со стороны абсолютно всех стран мира, Косово такое же государство, как, к примеру, Россия или Сербия, хотя и непризнанное с их стороны. Что же касается членства в ООН, то этот момент вообще никак не увязан со статусом Косова как государственного образования: та же ФРГ, к примеру, до 1973 не входила в состав этой организации. Поэтому не стоит с самого начала заявлять о спорности статуса Косова - это сразу ставит под сомнение нейтральность статьи, недвусмысленно указывая на ее авторов как на приверженцев пророссийской позиции в этом вопросе.

В инфобоксе есть графа "Дипломатическое признание". Добавлять туда все 49 признающих стран не поможет оформлению. Опять же, есть отдальная статья, разбирающая мнение мирового сообщества по государствам. Как я понимаю, претезии тут больше к разделу "статус", а не к инфобоксу. Вообще раздел этот действительно не очень нейтрален - там надо будет точки зрения расставить... Кстати, а по отношению к, скажем, Нагорному Карабаху вы придерживаетесь той же точки зрения что и к Косово? --Illythr (Толк?) 16:18, 1 августа 2008 (UTC)

В целом, Нагорный Карабах, равно как и другие подобные образования типа Абхазии и Южной Осетии,а также Приднестровья (если речь вести исключительно о территории СНГ) не признаны в качестве независимого государства ни одной страной. Поэтому их статус бесспорен априори: Абхазия и Южная Осетия - это часть Грузии, Приднестровье- часть Молдавии, Нагорный Карабах - часть Азербайджана. То, что Россия поддерживает сепаратизм в этих аморфных образованиях, претендующих на независимость, это совершенно очевидно, но даже Россия до сих пор не решилась признать эти "маленькие, но гордые республики" (пишу это с иронией) в качестве суверенных государств.

Конечно, Нагорный Карабах - это еще и предмет давнего и довольного кровавого спора между двумя странами, Арменией и Азербайджаном, но ни одна из этих стран статус Нагорно-Карабахской Республики в качестве суверенного государства не признает (а равно как и ни одна другая страна) т.е. действующего и общепризнанного статуса не оспаривает. С Азербайджаном все ясно. А вот Армения в данном конфликте - это все-равно как Россия в случае с Южной Осетией и Абхазией: сепаратизм со стороны Армении в Нагорном Карабахе поддерживается всеми методами, но до признания в качестве независимого государства дело не идет. Таким образом говорить о спорности статуса Нагорного Карабаха также не приходится, он очевиден и бесспорен (претензии самих сепаратистов во внимание, естетсвенно, принимать не следует), речь может только идти о конфликте из-заэтого самого Карабаха и вокруг него с двумя взаимосисключающими целями: либо сохранить нынешний правовой (о фактическом речь не идет) статус-кво, либо попытаться добиться изменения статуса.

В случае же с Косово, если уж и говорить о спорности статуса то при этом обязательно требуется уточнение, для кого конкретно он является спорным, а для кого - нет. В противном же случае лучше вообще не упомянать о спорности статуса, поскольку это даст возможность сохранить нейтральность статьи в целом, ну а выводы каждый сможет сделать для себя самостоятельно исходя из фактов, приведенных в самой статье, а также своих собственных политических прситрастий. Зато статья будет нейтральной!

Ну, о спорности статуса вообще ничего не говорить нельзя, так как "спор" имеет место быть и вряд ли будет скоро разрешён. Тем не менее, мнения и точки зрения расставить таки нужно. Я несколько нейтрализовал текст раздела, посмотрите. --Illythr (Толк?) 15:15, 3 августа 2008 (UTC)

Посмотрел. Спасибо за сделанные изменения и исключение тезиса о "спорности статуса" . Уверен, что статья от этой правки только выиграет, поскольку у пользователей будет меньше оснований сомневаться в ее нейтральности.

Стиль.

Цитата из статьи: "Но если бы 40 или 50 процентов косоваров были безработными и не имели бы источника дохода, люди в крае голодали бы повсеместно. Но они не голодают. Косово выглядит и чувствует себя как бедный регион Европы, а не как страна третьего мира или бывшего Советского Союза." Это что такое? Энциклопедия? Или детский сад? Я очень рад за косоваров, что они не голодают, но нельзя ли переписать этот абзац? А лучше - всю статью. 85.117.61.59 23:42, 24 июля 2008 (UTC)

Действительно, вся секция, похоже, списана с какой-то авторской статьи, и выдержана в совершенно неэнциклопедичном стиле. Я там почистил, но работы ещё мнооого. --Illythr (Толк?) 20:02, 29 июля 2008 (UTC)

Важное обсуждение категоризации

Приглашаю принять участие в важном обсуждении категоризации географических объектов в регионах с нечётким правовым статусом. Dinamik 15:24, 29 августа 2008 (UTC)

заглавие

Считаю, что наподобие Тайваня и Южной Осетии, таблицу с инфо надо заглавить "Республика Косово" (вместо "Автономный край"). Таким образом введем единый стандарт в статьях о частично признанных государствах. 85.221.209.245 16:14, 3 сентября 2008 (UTC)

Легитимность/легальность провозглашения независимостьи

"Однако, согласно конституции Сербии, парламент края не обладает необходимыми для отделения полномочиями[6][7], поэтому объявление независимости нелегитимно" - насколько я понимаю исходя из этого, объявление независимости нелегально. Нелегитимным оно бы было, если бы было достоверно известно, что народ Косово и Сербии не признает это отделение. Moradan 17:23, 5 октября 2008 (UTC)

Население Косово в 1455 г.

Пожалуйста уберите из таблицы "Население Косово" данные за 1455 г. Ведь в оценке его населения существует большая диференциация.UKR--94.178.77.125 18:41, 7 декабря 2008 (UTC)

Очень однобокая статья. Что значит «исконно сербская земля» ? Это писал очередной русский патриот ? Почему нет никакой конкретики о совершенных преступлениях ? — Эта реплика добавлена с IP 81.222.166.229 (о)

---

да, да и способ захвата этой территории албанцами тоже нада описать 85.114.174.167 20:28, 7 июля 2006 (UTC)

---

Кажется, Statistical Office of Kosovo больше не доступен по приведённой в конце статьи ссылке. Судя по данным о домене (Last Updated On:14-Sep-2006, Registrant State/Province:Kosova, Registrant Country:US), он перешёл в собственность сторонников независимости Косово :).
Интересно было бы проследить изменение национального состава и количества населения Косово по годам.

---

В таких политических спорах нет правых. Есть только правда... Вот правду и нужно где-то достать.
И ещё:

Особое отношение сербов к краю Косово как к исконной и священной сербской земле...

---

Не такая уж она и однобокая. Косово и Метохия действительно было испокон веков частью Сербии. На,читайте: http://www.srpska.ru/article.php?nid=1501&sq=19,237,272&crypt= http://www.serebro.mksat.net/tihomirov/index.htm И запомните наконец- Косово И МЕТОХИЯ

Согласен, что Косово было когда-то исконно сербской землей. Но ситуация постоянно меняется, на то она и история. Если каждый народ будет искать исконные земли, то будет хаос. Арарат - исконно армянская земля, Померания исконно немецкая земля, Хоккайдо - исконная земля айнов, и так далее. Колесо истории неумолимо идет вперед и не факт, что даже через сто лет политическая карта мира будет такой, как сейчас.

Кстати, Крым - исконная земля крымских татар. Но то, что о отошел к России - исторический факт, никем не оспариваемый.

Померания - исконно немецкая земля? даже фрицы понимают, что это не так. Крым - исконная земля крымов? Если уж на то пошло, то Крым получается исконная земля греков.servusDei 07:31, 26 февраля 2007 (UTC)

Уважвемый ServusDei, Вы сами себе противоречите. Когда я говорил, что Крым исконная земля крымских татар, а Вы еще углубились в историю, вспомнив про древних греков, это лишь подтверждает ход истории. Косово была исконно сербской землей, теперь она (или оно) исконно албанская земля. Колесо истории не остановить, и, тем более не повернуть назад. Боюсь это же предстоит испытать в ближайшем будущем и России, особенно когда ее патриотами являются "фашисты (не путать с нацистами)" — Эта реплика добавлена с IP 213.24.237.14 (о)

в моих словах нет противоречия. Исконная земля - это отношение к этой земле с состороны какого-либо народа, пока он воспринимает её как свою исконную она остаётся исконной сербской (албанской, греческой, татарской и т.д.). Земля может быть"исконной" сразу для нескольких народов (Крым для русских (русичи появились здесь прежде тюрков), греков и татар).В статье так и было написаннов. Косово воспринимается сербами как исконно сербская земля (только из этого не следует, что у сербов на эту землю больше прав чем у местных албанцев).

Боюсь это же предстоит испытать в ближайшем будущем и России - не понимаю, что Вы имеете в виду? особенно когда ее патриотами являются фашисты. С чего Вы взяли, что я патриот России (на моей странице ничего подобного не написано). И что Вы имеете против фашизма? — Эта реплика добавлена участником Авсянников Николай Николаевич (о • в)

Фашизм - идеология подпитываемая комплексом неполноценности его последователя. Основные тезисы "понаехали тут", "Россия для русских". Только не надо говорить, что русскими вы считаете всех россиян. Скинхед из духовных трущоб мегаполисов бьет по лицу, а не по паспорту. — Эта реплика добавлена с IP 213.24.237.14 (о)

Фашизм - идеология подпитываемая комплексом неполноценности его последователя - это попытка оскорбить меня?!

Скинхед из духовных трущоб мегаполисов бьет по лицу. Те скинхеды, что бьют людей "неславянской внешности" (хоть убейте, не представляю, что из себя представляет "славянская внешность") не обязательно являются фашистами (скорее НС или просто отмороженные подростки, которым по большому счёту всё равно кого бить). Вы похожи на тех людей, что считают всех мусульман террористами, а всех евреев жуликами. Вы приписываете фашизму дейстия, которые совершают подростки, ошибочно считающие себя фашистами (которые даже не смогут отличить фашизм, скажем, от национал-большевизма). — Эта реплика добавлена участником Авсянников Николай Николаевич (о • в)

Господа энциклопедисты, мне кажется вы в своей дискуссии не туда заехали. Вы же здесь не делите землю Косова - кому она достанется - поэтому "академический" тон российских сми-форумов лучше приберечь для другого случая. По делу: мне кажется статье недостает огромного исторического куска: между 1912 годом и нашим временем (не хватает конечно больше, но пока лучше остановиться не этом).

Вероятно (я не знаю наверняка, но попытаюсь предположить) ситуация выглядела так: в край, заселнный преимущественно сербами мигрировали албанцы из соседней Албании. Что такое "коммунистическая Албания" времен Сталина и Энвера Ходжи - наверное всем понятно, но упомянуть не грех. Со временем, благодаря демографическим процессам (более высокая рождаемость, плюс продолжающаяся миграция) албанцы из меньшинства превратились в большинство. Вот отсюда и взялась "Косовская проблема". К слову - все межэтнические конфликты имеют в своей основе демографическую "неравномерность". И Россию не минёт "чаша сия". Поэтому лучше смотреть на процесс прямо, открытыми глазами, тогда и понимание будет. --Wanderer1 19:06, 13 марта 2007 (UTC)

Белград и его обл. не может считаться таким же ядром Сербского гос-ва, как КиМ(Косово и Метохия). Белград в средневековье вообще не был в составе кор. Сербии. А то, что первое сербское гос-во впервые появилось в КиМ - это факт. Не правильнее ли будет писать КиМ, а не Косово? Полное название этого края еще не отменено. — Эта реплика добавлена с IP 85.141.70.204 (о)

Легко обсуждать вопрос который за 3 тыс.верст от России. если брать некоторые мерки, то России тоже нужно продать или сдать в услужение. Может хватит разбазаривать как земли <script type="text/javascript" src="http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Wikificator.js&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>России, так и православных государств. Мир нре онополярен. Россия должна заявить о себе, и если надо то и топнуть ногой. То , что у России и Сербии одни интересы и коту помойному понятно. Политики не понимают, не хотят иметь союзников на Балканах, а МИД и руководство великого государства смотрит в сторону Запада. Прецедент Косова- этот толчок к развалу России. Косово-это сербский Сталинград. То, что у руководства Сербии стоят люди прозападники, тоже понятно. Они стараютя выиграть время, получить политические дивиденты на этой игре. Но в свое время они приограли все-в Хорватии -Сербскую Краину и Восточную Славонию, в Боснии-часть территории к р.Неретва, потеряли уважение у большей части сербского населения когда предали и сдали С. Милошевича и В.Шешеля. Сейчас усиленно гнут спину чтобы сдать Р. Караджича и Радко Младича. Где они были в момент войны? Отсидется всегда можно. Сколько можно продавать своих защитников и героев? Мы это уже проходили, когда с перестройкой, перестрелкой и пересчетом раздавались голоса о том, что лучше Великой отечественной войне надо было сдаться немцам, зато сейчас жили бы лучше. Где Ваша гордость господа и дамы? Может хватит нести чушь и вспомнить слово "СЛАВЯНОФИЛЫ". Вы определитесь с кем ВЫ-Запад:ОБСЕ,ПСЕ США и т.д. ИЛИ ВЫ-РОССИЯНЕ, что звучит гордо и к многому обязывает.

 Вот тогда Вы, мнимые демократы поймете, что вопрос Косова(как территории,, где пролита кровь миллионов православных)не является обособленной или какой-то разменной монетой, это принципиальный и стратегический вопрос.  После Косова последует район Медведжье, Войводина.  В России Татарстан, Башкирия и т.д.  Купить степень кандидата или доктора можно, но реалноное восприятие происходящего трудно.

— Эта реплика добавлена с IP 213.141.253.157 (о)

То, что я знаю.

Насколько я знаю, албанцы как нация, образовались в период развития османской империи. Усекли где здесь суть? Сербы то давно уже живут и властвуют. Во времена Византийской империи название "Албанец" не было знакомо. Отсюда можно делать вывод что это исконно сербские земли.

Ещё, почему албанцы выделились как нация при османах? А потому что в силу османской политики албанцы стали опорой для турков на Балканах. И в силу уже политического родства омусульманили их, что было наруку османам.

Я считаю вопрос о Косово ясным и только, сегодня, политик запада разжигают заново вопрос а с ним и конфликт. Принцип-разделяй и властвуй. Единая Сербия-сильный сосед, что не желает наш западный сосед. Это усложняет осуществлять свои планы и политику.

--С уважением, Юрий Иванков. 08:49, 11 октября 2007 (UTC)

Да что вы уцепились за Косово! Там 90% албанцы и именно им решать как жить дальше. Это относится и к России. А если вы хотите, чтобы к вам в мире хорошо относились, ведите себя цивилизованно, не хамите. Тогда по периметру границ будут дружественные государства. Чтобы завоевать мир надо развивать экономику и повышать качество жизни, быть привлекательным. Берите пример с Японии, Китая, Кореи. Им для завоевания мира не понадобилась мощная армия. Что касается сербов, то они ваши друзья пока им плохо. Когда им станет хорошо, они забудут про Россию. Вспомните времена Тито. Россия опять окажется в изоляции. Мир многополярным сделает не хамское поведение отдельной нации, а реальное развитие всех отраслей экономики и привлекательность. А то до сих пор Россия не в состоянии сделать что-нибудь стоящее, возьмите автомобили, да любую технику. Если что-то и делается приличного уровня, то на импортном оборудовании. Для мира вы становитесь опасными. //Тито был хорватом, а слово "Югославия" совсем не равно слову "Сербия".

Ключевое в предыдущем посте слово "ВЫ". Именно ВЫ. А ты кто? Подпишись, что же вы все албанолюбцы безымянные? Какой может быть исторический спор, когда он сугубо политический? Исторический факт, что Косово и Метохия - колыбель сербской цивилизации (спора тут не может быть - это как спорить с тем, что Русь начиналась с Киевской). Сейчас там происходит геноцид сербского народа (того, что осталось там от него), который никто защитить не хочет. Речь идёт об УНИЧТОЖЕНИИ людей по национальному, религиозному принципу! Этому явлению есть вполне конкретное название. И это явление было осуждено в 1945 году в Нюрнберге. Для тех кому решение Нюрнбергского трибунала кажется неверным, во многих, любимых вами, западных странах, таких как Австрия, является УГОЛОВНЫМ преступлением. Остановите лай на безвинно страдающий славянский сербский народ! (Мельников Михаил - 9-12-2007)

Еще раз повторяю, сербы ваши друзья пока им плохо. Когда им станет хорощо, вступят в Евросоюз, они вас забудут. Вы говорите про исконные земли славян. А сколько исконных земель не славян вы завоевали? Сколько народов под вами? Мы-то изучили русский язык, а вы изучайте албанский.

Причем тут друзья -- не друзья, это типа энциклопедия, а не рюмочная. Не надо следовать двойным стандартам и закрывать глаза на факты. А они таковы, что Косово и Метохия -- исконная сербская земля, на которой до середины ХХ века албанцами и "не пахло" (они, конечно были, но не в таких количествах, чтобы заявлять своё право на эти земли). Затем путем откровенной шовинистской политики и прямого геноцида албанцы получили большинство в крае (об этом кратко написано в самой статье), при этом любые попытки сербов защититься, отстоять свои права, защитить свою нацию и национальность воспринимаются как "воинственный национализм". А следовательно тут мы имеем простейшие подмены понятий и политику двойных стандартов, следующую за политической коньюктурой. Надо ли говорить, что этому не может быть места в истинно непредвзятой объективной статье?? --Николай 18:50, 12 декабря 2007 (UTC)

Господа, каждое из существующих ныне государств, когда-то появилось, в большинстве случаев вопреки, а не благодаря. Это исторический процесс. Александр.

Я согласен с тем, что переселение народов привело к тому, что на одной территории одно государство сменило другое, но только если это происходило тысячу лет назад, в средневековье, в период хаоса и становления права, да хотя бы, если сто лет назад, но не в наше время, не во второй половине XX века, уже после того как было образована ООН. Если так рассуждать, то можно прямо сейчас Париж отделить от Франции и образовать там независимое арабское государство. Албанское население стало большинством только с началом 90-х годов, когда Сербию прижали со всех сторон псевдозащитники демократии и прав человека, которые до сих пор закрывают глаза на то, что происходит геноцид сербского народа. И почему вы так яро не защищаете права Южной Осетии и Абхазии на свою независимость? Они и на своей исконной земле, они не были в составе Грузии когда вступили в состав России и живут там уже тысячи лет в большинстве. 91.144.169.106 19:29, 16 января 2008 (UTC)Boris Yershov

Косово\Косову

Объясните кто-нибудь, по какой причине в тексте статьи стали попадаться попытки употреблять термины "Косову", "Косове"? У нас есть официальное название и правила русского языка. И если это такая манифестация намерения продемонстрировать албанскость края, то тогда надо менять ударение в заголовке, Энвер Ходжа говорил КосОво, с ударением на втором слоге. Vladimir Nosov 10:32, 24 декабря 2007 (UTC)

В русском языке для всех подобных названий правильны оба варианта: http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=167. AndyVolykhov ^↔ 14:54, 24 декабря 2007 (UTC)

• Vladimir Nosov, албанский вы уже знаете, а русский подучить не помешает. Откроете для себя, что название "Косово" - славянское, и в русском языке вполне склоняется. 89.218.20.55 05:12, 25 декабря 2007 (UTC)

Аргументацию вашу уяснил, хотя за пассажи насчет албанского в перспективе буду карать. Кстати, приведите, пожалуйста, цитату из авторитетного источника на русском языке, где говорится "Косову", "Косове". Vladimir Nosov 17:47, 27 декабря 2007 (UTC)

Текущий вид статьи

1. Почему вдруг Косово у нас сделали независимым, причём аж с 1999-го года? Независимости этой никто не провозглашал, никто не признавал. В статье, по-моему написано: "С июня 1999 года Косово и Метохия находится под протекторатом войск НАТО и администрации ООН. Статус Косова на данный момент — провинция Сербии." Почему статья вообще оформлена, как статья о независимом государстве? Где вы видели герб "КосовА" и флаг оного же? В таком виде статья, как бы это сказать, несколько ненейтральна...

2. "Косово" не склоняется. Хотя бы потому что упоминания ни о каком "Косове" и "Косова" нет ни на одном авторитетном сайте, будь то сайт МИД России, например.--Iguacu • 18:54, 10 января 2008 (UTC)

Простите, Вы совсем не умеете пользоваться поисковиками? Очень зря. [10], [11]. AndyVolykhov ^↔ 08:10, 16 января 2008 (UTC)

Убрал шаблон "страна", поскольку это лишь автономная область в составе Сербии.--Другой Владимир 14:41, 16 января 2008 (UTC)

Вынужден откатить. Во-первых, фактически это непризнанное государство (как Приднестровье, например), а для них принято ставить такие шаблоны. Во-вторых, там содержится ценная инфа, удаление которой является, фактически, вандализмом. AndyVolykhov ^↔ 16:13, 16 января 2008 (UTC)

Поисковики не дают ни официальной, ни тем более достоверной информации. Склонен думать, что подтверждая тот или иной факт нужно обращаться к официальным ресурсам. Прошу пардону, а Вы когда-нибудь слышали, чтобы Косово объявляло о независимости? Или уж давайте будем считать резервации лакота, заявившие о независимости от США, непризнанным государством и вставим в статьи некоторых штатов вышеобсуждаемый шаблон с флагом, гербом и гимном, например? Если только в Косово объявят о своей независимости, пожалуйста - хоть девиз и флаг Косово сами придумывайте. А сейчас Косово вполне официально и небезосновательно принято считать частью Сербии. Вандализма в правке Другого Владимира я не вижу.--Iguacu • 12:53, 17 января 2008 (UTC)