Обсуждение:Тольятти

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Названия города[править код]

Объясните пожалуйста, зачем в основной статье вся эта длительная история с переименованием? Все равно за пределами города никто не знает про то, что Тольятти - это Ставрополь. Я уж не говорю про то, сколько народу об этом факте знает за пределами России. Вполне достаточно краткого упоминания. Статья Итосрия Тольятти для того и создана. И уж тем более непонятно стремление в данных по итогам референдума упоминать проигравший вариант. Это тоже самое, что в статье про прошлые выборы сказать, что партия Гражданская сила (например) набрала меньше 5 % голосов и не упоминать про остальные. В данных по итогам выборов писать следует, по всей видимости, о победившем кандидате. --ShinePhantom 07:25, 7 января 2008 (UTC)[ответить]

Данные о численности в Брокгаузе и Ефроне - не есть единственный вариант. 7 тысяч населения упоминаются только там. : тысяч - и в других источниках. по тому же Овсянникову, которого уверенно можно назвать авторитетным источником в 1889 году население - 5165 человек. Впрочем, полагаю, что единственным реальным авторитетным источником будут только данные переписи 1897 года. У вас они есть?--ShinePhantom 07:25, 7 января 2008 (UTC)[ответить]

История Тольятти[править код]

Про исторические коллизии с административным делением и наименованиями. Я не думаю, что подобным уточнениям вместо в основной статье. Она и так изрядно большая. Должна быть статья История Тольятти - вот там этой информации самое место. --ShinePhantom 08:14, 3 января 2008 (UTC)[ответить]

Еще раз откачу изменения и повторю: нафига здесь такие подробности? Что за странное деление истории города, откуда взялись термины упадок и возрождение? Нету ни одного источника с подобным делением, везде выделяются у города три этапа развития. Не стоит изобретать новое. Про наименования также вопрос вовсе не критический - два названия за 270 лет - ерунда. Не то, что Питер или Луганск какой-нибудь. Это не является существенным. В основной статье вполне достаточно информации о прошлом названии и о причинах непереимнования. Создавать отдельный раздел - делать из мухи слона, нет такой проблемы у города. История Тольятти - щелкните и правьте смело--ShinePhantom 16:20, 3 января 2008 (UTC)[ответить]

Про орден Трудового Красного Знамени в 1987 году это конечно очень важно (не без сарказма), но зачем во основном абзадце?! Максимум - в Историю города.Участник: Тольятти

Про орден в истории - не может такого быть. Это что же получается, что тогда орден был значим, а сейчас не значим, т.е. орден важен только для конкретного исторического периода. Это вовсе не так. Орден - он есть орден, безо всякой привязки ко времени. Эдак можно в Москве город-герой упоминать только в разделе Оборона Москвы. --ShinePhantom 19:16, 3 января 2008 (UTC)[ответить]
Про ордена у городов не видел не на одной странице, по крайней мере в заглавии, в том числе и Москва - только то что она герой, хотя орденов у неё поболе. Участник: Тольятти
Подчеркну что говорю про значимость без привязки ко времени. Орден присвоенный к 250-летию - это не звание героя присвоенное за подвиги во время войны. Участник: Тольятти

Собственно, как погляжу, у вас в основном историческая инфа? Давайте совместно доведем до ума История Тольятти, потом посмотрим, что можно запихнуть в основную статью. Основная и так 100кб - весьма много. А раздел история в основной статье и так велик. По хорошему бы еще что-нибудь типа Основные даты в итосрии Тольятти раздел в статью по Истории да разобраться с административным подчиненим города. К Мелекесскому уезду, например, он никогда не относился.--ShinePhantom 20:43, 3 января 2008 (UTC)[ответить]

Да, я занимаюсь историей Поволжья - и против составления её только из сообщений на различных сайтах. В Мелекессе временно находился центр Ставропольского уезда, когда Север оного принадлежал красным, а юг с городом белым. Потом уезд раздели, и даже "южный" упразднили, лишив и статуса города - видимо за поддерку "белых"Участник: Тольятти

1996 году проводился общегородской референдум по вопросу возвращения городу исторического имени." Некорректно написано так как в листе голосования надо было выбрать между Тольятти и Ставрополь-на-Волге, а ниже в статье идет абзац, о том что Ставрополем-на-Волге город официально не назывался (не официально тоже). Участник: Тольятти

Название города[править код]

Про основной абзац. Зачем упоминание о Ставрополе сразу после названия Тольятти? Это не правильно и неэнциклопедично. Пусть идёт ниже. Впрочем, сейчас создам статью: История Тольятти, там будет уйма места, где и что можно описать. --ShinePhantom 19:16, 3 января 2008 (UTC)[ответить]

Неэнциклопедично? Открываю БЭС, далее цитатата: "Тольятти (до 1964 - Ставрополь), город областного подчинения, центр Ставропольского района Куйбышевской области РСФСР. Переименован в память П. Тольятти." Участник: Тольятти
Ну собственно БСЭ нам не указ. Да и статья там весьма краткая, поэтому старались уместить максимум инфы в минимум букв.
Тогда wikipedia.org: "Санкт-Петербу́рг (с 18 (31) августа 1914 по 26 января 1924 — Петрогра́д; с 26 января 1924 по 6 сентября 1991 — Ленингра́д)" И так далее подряд см тут: Города России по численности населенияУчастник: Тольятти

Про историческое название: В статье о Новосибирске историческое название вообще не упоминается в заглавном абзаце. Все выненсено в историю.--ShinePhantom 19:22, 3 января 2008 (UTC)[ответить]

"Про историческое название: В статье о Новосибирске историческое название вообще не упоминается в заглавном абзаце." - уже упоминается. 89.19.206.249 17:52, 14 июля 2020 (UTC)[ответить]

Название Ставрополь было у города два с половиной столетия, Тольятти около сорока. Заметка о историческом наименование не крупнее подобных на страницах других городов (н-р: Новокузне́цк, Новосиби́рск). Тем более что в Тольятти, этот вопрос постоянно обсуждается в т.ч. и на гос. уровне.Участник: Тольятти

Ссылочки пожалуйста тогда проставьте, где этот вопрос обсуждается, тем более на государственном уровне.--ShinePhantom 19:16, 3 января 2008 (UTC)[ответить]
Ссылок будет много, только как их оформлять?.Участник: Тольятти
Ну как обычно с помощью тегов ref.

С 1737-1964 официальное название города - Ставрополь. Наименование "Ставрополь-на-Волге" придуманное в конце XX века, для отличия от Ставрополя(-Кавказского) получило широкое распространение в прессе. И вводя обывателя в заблуждение зачастуе сложилось мнение что так и назывался город ранее. Название Ставрополь-Волжский было в употребление в начале XX века, для отличия от Ставрополя-Кавказского - не являлось официальным, использовалось нечасто.Участник: Тольятти

Ссылки[править код]

++++ Население Ставрополя до 1917года: +++++++++++

По данным энциклопедического словаря 1910 года в то время население Ставрополя составляло 7,5 тыс. жителей, что несколько больше заявленных 6ти тысяч.

Рецензия с 5 июля по 7 августа 2007 г.[править код]

Сильно хочется услышать мнение посторонних об этой статье. Это не Барнаул :) тут пришлось много в одиночку делать. Хочется понять, что еще следует доделать. Ну также ожидаются просто комментарии и советы. Ну а с выставлением куда-нибудь... там посмотрим. --ShinePhantom 20:16, 5 июля 2007 (UTC)[ответить]

Два изображения, из которых одно хорошего качества — очень скромно. — G-Max 20:37, 5 июля 2007 (UTC)[ответить]
C Изображениями - чуть позже, фоток много, а трафика мало. Это сделаю. -- ShinePhantom 05:19, 6 июля 2007 (UTC)[ответить]
Не забывайте, что изображения нужно грузить на викисклад --lite 07:44, 6 июля 2007 (UTC)[ответить]
Не приветствуется простановка внешних ссылок из основного тела статьи, чем в этой злоупотреблено. — G-Max 20:37, 5 июля 2007 (UTC)[ответить]
А где городской транспорт. Повторяюсь, но с иллюстрациями было бы супер! - --olegzima 12:04, 7 июля 2007 (UTC)[ответить]
А что с транспортом не так? Иллюстрации будут через 8 дней. -- ShinePhantom 09:21, 8 июля 2007 (UTC)[ответить]
Извиняюсь, не увидел троллейбусы и маршрутки Тольятти, которые «спрятались» в разделе автомобильный транспорт, посвящённый также федеральным трассам, качеству и протяжённости автодорог. Может, следует маршрутный внутригородской транспорт (в том числе непостроенный трамвай) выделить отдельно: «Городской транспорт», «Электротранспорт» или ещё как-то? —olegzima 16:14, 10 июля 2007 (UTC)[ответить]
"преувеличены и искусственно раздуваются в качестве инструмента «пиара» при смене управленческих команд АвтоВАЗа." Ссылка на иcточник или выкиньте её. Alexander Mayorov 21:18, 11 июля 2007 (UTC)[ответить]

Подправил, добавил иллюстраций - кому еще каких хочется? есть разные. --ShinePhantom 08:25, 18 июля 2007 (UTC)[ответить]

Неплохо! я бы еще добавил фото новых кварталов и фото памятника Татищеву. Также я бы очень просил вас перефотографировать здание администрации АвтоВАЗа, а то сейчас фото кривая, там плохо с композицией. --lite 12:17, 18 июля 2007 (UTC)[ответить]
АвтоВАЗ заменил - правда на не совсем традиционный снимок. Добавил фото Комсомольского района - Новый город у меня что-то весь из художественных фото состоит. Татищева не знаю куда добавлять - места свободного не найду. Добавлю несколько пока в Памятник В. Н. Татищеву — основателю города Тольятти и на викисклад. -- ShinePhantom 05:50, 19 июля 2007 (UTC)[ответить]
Спасибо. А нет ли у вас фото цехов или территории АвтоВАЗа (для статьи о нём)? --lite 07:46, 19 июля 2007 (UTC)[ответить]
Есть разные, но, к сожалению, лицензионный статус у части подозрительный, а у части так вообще конкретно защищённый. Чистых нет.ShinePhantom 09:20, 19 июля 2007 (UTC)[ответить]
А сами сфотографировать не сможете, хотя бы из-за забора? ;)) --lite 09:32, 19 июля 2007 (UTC)[ответить]
Из-за забора там ничего не видно, кроме следующего забора (или разве что трек, но это не смотрится) Лучший ракурс - снимать с высотки - но пока некому. Чуть позже знаю, кто может заснять панораму цехов. --ShinePhantom 10:23, 22 июля 2007 (UTC)[ответить]

Кто-нибудь может подсказать или сам исправить проблему с разделом «содержание»? А что когда оно открыто - много пустого пространства. Когда закыто - проблемы с нижерасположенными картинками. Никак не соображу, что делать надо. --ShinePhantom 10:23, 22 июля 2007 (UTC)[ответить]

  • На мой взгляд, всё равно слишком много внешних ссылок и в конце статьи (я бы раза в два сократил) и особенно в тексте. Те что в тексте, легко можно убрать, написав пару предложений и поставив ref. MaxiMaxiMax 07:37, 30 июля 2007 (UTC)[ответить]
  • Хорошая статья. Из замечаний - Грушинский фестиваль проводился как на Мастрюковских озёрах, так и на Фёдоровских лугах. Мэр Уткин под следствием - это тоже можно упоминуть)) Novikoff Pavel 10:05, 9 авг 2007 (UTC)
Грушинский проводился и например в Каменной Чаше, будет еще хоть один на Фёдоровских лугах - можно будет добавить, хотя в статье про фестиваль, кажется, всё указано. А Уткин — пока он всё ещё официально мэр, опять же в статье про него сказано о следствии. Был бы осужден - юыо бы интересно, а так, мало ли кто у нас под следствием -- ShinePhantom 05:28, 9 августа 2007 (UTC)[ответить]

сайт Думы городского округа Тольятти[править код]

Для полноты информации, необходимо добавить ссылку на официальный портал Думы г.о. Тольятти. (http://dumatlt.ru) GraweSt 10:20, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]

Экономика[править код]

Некорректно сравнивать долю Тольятти в бюджете СССР с долей его в бюджете России, или, если имеете в виду 1% от бюджета РСФСР, отметьте это! 79.173.80.241 14:39, 27 июня 2010 (UTC)[ответить]

Климат Тольятти[править код]

Прошу в климатограмме привести средние суточные максимумы, а не средние абсолютные максимумы по месяцам, которые приведены на данный момент. Надеюсь, УГМС располагает данными о средних суточных максимумах. См., к примеру, Самара, раздел «Климат». Corrector 13:01, 3 ноября 2010 (UTC)[ответить]

  • Как только найду офицаильные даныне - сразу добавлю. А вообще это разные таблицы. разные шаблоны и в том, который правите вы по документации должны быть "средняя минимальная, средняя максимальная температура и среднемесячное количество осадков". Они указаны, прием по официальным источникам. Откуда же берет инфу источник яндекса - неизвестно, а потому это не АИ. -- ShinePhantom 11:17, 8 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Выскажите своё мнение об этих данных: http://samara-meteo.ru/toljatti/pivot/temperature. Corrector 18:03, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
    • имхо вполне адекватные данные! коррелируют с ближайшей Самарой и Повольжьем.. мой вердикт - менять! а то у нас какой-то Каир (кстати там ито максимумы ниже летом) на Волге появился)) Texmon 17:13, 21 февраля 2011 (UTC)[ответить]

Архитектура Тольятти[править код]

На странице Самары указанно "27-этажный торговый-офисный центр «Вертикаль» — второе по высоте здание в Поволжье" ". На самом сайте ТОЦ "Вертикаль", куда ведёт ссылка, указанно что к моменту окончания строительства высота здания достигнет 106 метров и оно станет "самым высоким в Поволжье". Во многих источниках высота здания Дирекции ОАО "АвтоВАЗ" указанно как "более 106 метров" учитывая 10 метровый вымпел[1]. То есть здание в Тольятти самое высокое в Поволжье или входит в число лидеров. Известны ли какие достоверные источники по высотным зданиям в Поволжье. Если здание окажется "самым высоким в Поволжье" можно это отметить в статье. Тольятти 13:26, 21 декабря 2010 (UTC)[ответить]

подборка карт города[править код]

Предлагаю добавить ссылку на неплохую подборку карт Тольятти: http://fotokarta.info/tolyatti/ 95.53.187.48 12:06, 2 января 2011 (UTC)IntelleKS[ответить]


Крупнейший моногород России[править код]

В прессе и научной литературе Тольятти рассматривается как проблемный моногород, экономику которого необходимо диверсифицировать. Думаю, это заслуживает серьезного внимания в Википедии.--Max D. 03:18, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]

  • а можно ссылочку на научную литературу? А то пресса в данном вопросе не авторитет, я в той же прессе читал, что тлт выкинули из списка моногородов.ShinePhantom 05:58, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]
Думаю, тема заслуживает отражения на странице Википедии, как своеобразный ключ в понимании экономики города, не зависимо от формального снятия с Тольятти статуса моногорода. Фундаментального исследования конкретно по Тольятти на скорую руку не нашел, город упоминается в большинстве научных/академических работ по проблемам моногородов1, 2. Статья РБК за 7.02.2011 г. [2].--Max D. 07:25, 22 марта 2011 (UTC)[ответить]

Добавление информационного портала в раздел Интернет-издания[править код]

Добрый день!

Наша студия "Интерпретация" является создателем информационного портала СитиТрафик www.citytraffic.ru и мы бы хотели видеть его в списке раздела Интернет-издания.

85.114.174.218 08:48, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

Это невозможно: Википедия — не каталог ссылок.--Max D. 14:58, 28 марта 2011 (UTC)[ответить]

Предлагаю добавить ссылку[править код]

Доброго дня, предлагаю добавить ссылку на Тольяттинский автоклуб, это должно принести пользу. Ссылка tltcops.ru 109.226.107.0 15:39, 16 апреля 2011 (UTC)Трофимов Андрей[ответить]

Добавить ссылку[править код]

Предлагаю добавить следующую ссылку:

Энергосбережение в Тольятти[править код]

Добавьте пожалуйста в статью информацию о предприятиях сферы энергосбережения города Тольятти. Предлагаю следующее дополнение в раздел Промышленность - Предприятия:

Активно развиваются предприятия сферы энергосбережения (производство оборудования и строительных материалов). В качестве примера можно выделить компанию «СветТехСервис», производящую энергосберегающие светильники. Из производителей теплоэнергосберегающих строительных материалов можно выделить компанию «Строй-Панель-ТЛТ», наладившую выпуск трехслойных стеновых сэндвич-панелей.

217.66.95.10 06:48, 6 июня 2012 (UTC)С Уважением, Андрей[ответить]

Население-2012[править код]

Обновите, пожалуйста, население. На 1.01.2012 - 719 596, источник - <ref name="Численность населения 2012">[http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/publishing/catalog/statisticJournals/bf57f1004c3624cc8eddbff2b3b811ca Федеральная служба государственной статистики. Численность населения Российской Федерации по муниципальным образованиям на 1 января 2012 года]</ref>

Браки/разводы в демографии[править код]

В разделе демографии есть абзац:

"В городе наблюдается тенденция к снижению числа официально зарегистрированных браков и росту числа разводов, однако всё ещё сохраняется превышение числа браков над числом разводов: на 1000 образовавшихся пар пришлось 600 распавшихся."

Имеет ли смысл выражение "однако всё ещё сохраняется превышение числа браков над числом разводов"? Может ли быть обратное? (теоретически, может, но на практике очень сомнительно). Может тогда стоит его убрать и оставить что-то типа:

"В городе наблюдается тенденция к снижению числа официально зарегистрированных браков и росту числа разводов. На [такой-то момент] насчитывалось 1000 образовавшихся пар и 600 распавшихся в [указанный промежуток времени]." ?

--Sattarov 21:56, 20 мая 2013 (UTC)[ответить]

Отображение часового пояса[править код]

Часовой пояс не отображается в таблице, хотя в коде страницы присутствует.

Что нужно исправить? Dodgenator 06:31, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]

Часовой пояс формируется автоматически в зависимости от региона, который также не отображается, потому что прописан криво. Поправил. Fameowner (обс) 13:31, 3 июня 2013 (UTC)[ответить]
Подскажите, пожалуйста, подробнее что нужно сделать. В городе Набережные Челны тоже самое, видимо.Dodgenator 02:53, 11 июня 2013 (UTC)[ответить]

Ставрополь-на-Волге[править код]

Ставрополь-на-Волге Город-крепость, основанный Василием Татищевым в 1737 году, должен был защищать русские земли от кочевников, а также стать новым домом для переселённых крещёных калмыков. В 1754 году здесь проживало 5,7 тысяч человек, а в 1781 году Ставрополь получаил статус уездного города. Однако город не стал новой родиной для кочевого народа: калмыки не хотели учить язык, платить подати и заниматься хлебопашеством. В 1842 году калмыки по указу Николая I были переселены в Оренбург, а Ставрополь оказался населённым купцами и ремесленниками. В XX веке рядом с городом были найдены залежи нефти, но их разработке помешала война. В 1950 стартовала масштабная стройка Волжской ГЭС. Строительство требовало затопить часть города, и было решено перенести Ставрополь на новое, более возвышенное место. Деревянные дома разбирали и перевозили выше зоны затопления, а каменные взрывали динамитом или разбирали. На ударную стройку со всего СССР съезжались молодые комсомольцы и энтузиасты, поэтому в 1960-1970-х годах население перенесенного Ставрополя увеличилось в 4 раза. Сегодня Ставрополь известен под названием Тольятти. http://urbanurban.ru/blog/space/857/Russkaya-Atlantida-goroda-utoplenniki-prinesyonnye-v-zhertvu-sovetskoy-udarnoy-stroyke

Могилы[править код]

Вы уверены, что фотографиям могил есть место в статье о городе? Тем более могилы преступников, не слишком большая честь? --Bloodyritual 10:53, 29 октября 2015 (UTC)[ответить]

Шаблоны[править код]

"вот не нужен тут цифровой мусор". Всё-таки удалять верную и проверенную информацию и все прилагаемые к ней АИ (шаблон динамики численности населения), а также производить удаление верной информации, приводящее к повреждению или некорректному отображению чисел и ссылок и вдобавок к этому чрезмерно их расширению (в карточке статей) вопреки тому, как принято это делать во всех статьях о НП России - это несколько спорно если не неконструктивно, так как консенсусного обсуждения по удалению статистики населения в виде динамики населения или в карточке статей о НП не было. Если не нравится оформление таблицы динамики - а мне оно тоже не нравится - то это нужно обсуждать на форуме. Динамика населения в виде горизонтальных таблиц меня давно возмущала, но некоторые участники упорно игнорировали все возражения по этому оформлению. Но просто брать и по своему личному вкусу удалять в одной статье не глядя уж точно нельзя. --Платонъ Псковъ (обс.) 18:20, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]

  • непонятно вообще кто, где и когда решил, что статьи рувики должны и обязаны ссылаться на некие подстраницы некоего шаблона, котоыре никогда не найти никому. Нет уж, не нужно этого добра, в принудительном порядке. Не нужны и стрелочки всякие, не имеют ни малейшей пользы, если кто-то так туп, что не может сравнить два числа, то это не проблема Вики. Не нужна и привязка численности на 1 января ко всему году. Да и вообще карточка предназначена для данных переписи, а не оценки на текущий момент. Не было никакого консенсуса по этому поводу, так что я его не нарушаю. А уж обсуждать на форуме оформление статьи, написанное преимущественно мной, оформленной преимущественной мной, и благополучно пребывавшей в таком виде долгие годы, только потому что кто-то предпочитает стрелочки и таблички - это в армию, там все строем ходят, мне не нужно.-- ShinePhantom (обс) 19:33, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]

Горизонтально оформленная таблица мне не нравится. Стрелочки я тоже считаю лишними. То, что данные хранятся неизвестно где - согласен, это не правильно, но это не оправдывает удаление данных из карточки и по умолчанию оставление в карточке непонятно откуда берущиеся и непонятно почему некорректно оформленные удлинённые данные. Викиданные тоже для большинства хранятся непонятно где и непонятно кем они там правятся: то, как некорректно выдается по умолчанию 710 567 чел. (1 января2017) [2] http://samarastat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/samarastat/resources/79e57c804fda20259856bda19f9463e4/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82+%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+01.01.2017%D0%B3.+%D0%B7%D0%B0+2016%D0%B3..xls - само говорит против викиданных. То, что ранее фактически только один участник мог править те данные со стрелочками - тоже было неправильно, согласен. Полное удаление таблиц это также не оправдывает. Удаление обосновать Вы не смогли, кроме как узурпацией не Вами созданной статьи (это и не довод) и кроме как лично Вашего взгляда на то, что динамика численности населения крупного города с давней историей учёта численности населения лично Вам кажется ненужной.

И не годами были удалены динамика населения и данные в карточке. Всего лишь 28 декабря 2016 года без всякого обоснования была удалена верная и проверенная информация динамики численности населения, сопровожденная АИ - годами она там стояла. А удаление без обоснования может подпадать под нарушение. Тогда же 28 декабря 2016 года точно также без всякого обоснования Вы удалили корректную форму численности в карточке на некорректную. Это также может подпадать под нарушение. Если бы Вы не имели флаг администратора и были бы анонимом - прямиком был бы откат и заявка в ЗКА за ВП:Вандализм. К чему на ровном месте устраивать ВП:ВОЙ и игру с ВП:КОНС из-за Вашего оформительского взгляда? Поэтому открыл тему на форуме.--Платонъ Псковъ (обс.) 21:14, 30 марта 2017 (UTC)[ответить]

Культура[править код]

мозаичное панно «Радость труда» (конец 70-х, автор художник-монументалист Ю. Королев)[1]

Примечания[править код]

преступность в городе. Кажется, Москвы в 90-е не было[править код]

В статье на сайте есть раздел о преступниках в городе. Описываются их войны и так далее.

Рекомендую перенести такое творчество на написание романов, криминального краеведения. И текст о городе должен быть стандартным для других статей о городах.

представьте, что там написано, что в Неаполе 60 процентов людей имеют рома-арабское происхождение, что они виновны в тысячах убийств, наркотиков, грабежах, изнасилованиях, проституции. И что у них есть собственные кладбища, на которых их хоронят с электроприборами, что сегодня очень рискованно ехать в эти части страны, но туристы, которые едут, иногда посещают их кладбище, если они блуждают по городу, который в некоторых частях не урбанизирован.

в городе должен быть стандарт, отражающий суть, а не личный опыт, подкрепленный газетными статьями. — Эта реплика добавлена с IP 79.140.150.121 (о) 18:52, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]