В России имя Amway некоторые связывают с термином "коммерческий культ"[1] или «Финансово-пирамидальные психологические квазисекты» (ФППКС)[2]. Мнение об этом, основано на материалах в прессе[3], он-лайн публикациях[4],[5]. и других материалах. В частности на решении прошедшей в период 9-11 декабря2002 года, в городе Екатеринбург Международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты — угроза религиозного экстремизма». Конференция прошла под эгидой Полномочного Представителя Президента РФ в Уральском Федеральном ОкругеП.М. Латышева. В конференции принимали 303 участника — граждане Российской Федерации, Украины, Федеративной Республики Германия, Канады,представлявшими 12 епархий Русской и Украинской Православных Церквей.[6]. В числе прочих наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающие значительным числом признаков таковых, действующих в Российской Федерации был упомянут Amway (Эмвэй)[6]. В статье «Скованные одной сетью»[7] приведены слова Максим Степаненко, руководителя миссионерского отдела Уфимской епархии РПЦ, :
Некорректно применять термин "коммерческий культ" только к наиболее известным структурам вроде Herbalife или Amway. В любой MLM-структуре путем непрерывной психологической накачки продажа и потребление товара компании превращается в культ.
Дискуссии на тему превращения сетевых структур в опасные секты не прекращаются, и на Западе в том числе [8], [9], [10], [11],[12]
Amway, признавая существование мнения о том что является сектой объясняет[13]
Это заблуждение. Amway – это международный бизнес. Такие ее составляющие как философия, воодушевление, взаимоподдержка и общее мировоззрение не являются основанием для подобных заявлений...Семинары Amway полны энергии, энтузиазма и восторга как все мотивационные встречи стимулирования продаж. Это общепризнанный способ мотивации людей. Некоторым это непривычно.
Искажение информации при рекрутировании[править код]
Наиболее часто встречающейся обман со стороны спонсоров при вербовке новых НПА это преувеличение возможного дохода и преуменьшение трудностей в "бизнесе Амвэй":
28 июля1982 дело №589806 суд округа Милуоки штат Висконсин против Amway Corporation, Wayland C Behnke, Dean M Pliss, Benedetio Lanza, John Haugner, World Wide Diamond[14].
Штат Висконсин (в лице уполномоченного Брюса Крэйга) обвинил многочисленных прямых дистрибьюторов Amway (Amway Direct Distributors) в распространении информации о не соответствующих действительности и преувеличенных доходах, а так же сокрытии участия Amway и характера предлагаемой возможности при проведении рекрутинговых мероприятий. Анализ деятельности прямых дистрибьюторов в период с 1979 по 1980 год, показал, что чистый годовой доход (annual net incoming) 139 прямых дистрибьюторов (менее 1% от общего числа НПА в штате) на самом деле является чистым годовым убытком (net loss) в $918. Несмотря на это прямые дистрибьюторы на рекрутинговых встречах обещали достижения годового дохода в $12000 за период 3-9 месяцев при занятости 6-12 часов в неделю, что почти в 50 раз превышало установленный судом доход НПА в штате $267.
Это один из первых зафиксированных случаев использования НПА так называемого «приглашения с нулевой информацией», когда человека приглашают на встречу не сообщая об истиной цели. Это связано c уже со сложившимся у некоторых людей предубеждением к сетевому бизнесу. [15]. Данный метод рекрутирования нарушает Правила Amway, но широко распространен среди НПА и участников других компаний МЛМ[16].
Как учила один из ответчиков - Ланца на открытой встрече 27 августа1980[14]:
«Когда вы приглашаете людей не говорите им много. Идея продукции может отвернуть людей. Не выдавайте принадлежности к ПАП и не упоминайте Продукцию, Амвей, Продажи»
Оригинальный текст (англ.)
When you invite people, don't tell them too much. The idea of products can turn some people off. Don't be a SAP, and mention Sales, Amway and Products
Amway редко публикует показатели относящиеся к доходам НПА. Данные о доходах НПА становятся известны так же из материалов судебных дел: к примеру, в Великобритании и Ирландии на 2007 год[17]:
из 39000 НПА доход не получали 27000 НПА или 71%,
7492 НПА получали ежегодный доход в среднем £13,53,
101 НПА получали 75% всех выплат
Самая большая выплата составляла £116000 в год и получил её НПА который был в бизнесе Amway 26 лет.
Согласно решениям судебных процессов 1979 года в США Amway обязан публиковать данные о среднем доходе НПА. В 2006 году доход "активного" НПА в США и Канаде (Amway относит к ним 66% общего числа IBO этих стран) до уплаты налогов и без учета расходов составляет $115[18].
Так же при рекрутировании новичку подменяют цель бизнеса Amway. При спонсировании новичку заявляют: «мы строим сеть потребителей-единомышленников, партнеров, которые будут ПОТРЕБЛЯТЬ а не продавать!»[20] или «мы строим сеть потребителей, в которой каждый покупает понравившийся ему товар в количестве, необходимом для него и его семьи.»[21]. Это противоречит как замыслу основателей Amway: „Никто не заработает и 10 центов без того, чтобы продукция была продана“[22], так и Правилам Amway которые присутствуют, наверное, в Договоре НПА на каждом рынке Amway:
об обязательности перепродажи дистрибьютором не менее 70 % от заказанной продукции,
об осуществлении не менее 10 продаж в месяц 10 разным людям.
Amway не доводит до российских и украинских НПА информацию о наличии в продукции Nutrilite ГМО (генетически модифицированных организмов;
В отличие от сайта Quixtar и Amway-Europe, на российском сайте Amway не указан подробный состав продукции распространяемой Amway и меры предосторожности при её использовании , что при отсутствии контроля со стороны Amway приводит к появлению рассказов НПА о необычайных свойствах и способах применения товаров от Amway. В рунете при помощи поисковых систем легко можно найти следующие[23]:
"Волоски зубной щетки Глистер выполнены методом генной сварки двух частей: беличьего волоса и полимера". "В ручку зубной щетки встроены специальные вставки которые реагируют на состояние организма увеличиваясь или уменьшаясь в размерах".
"В состав жидкости для рта Глистер входят гнилостные грибы, змеиный яд, а в составе зубной пасты есть некая молекула движения".
"Средство для уборки помещений L.O.C выиграло тендер NASA на создание универсального средства, которое можно взять в космос и теперь находится в музее NASA".
"Принесенный на анализ стиральный порошок SA8 был принят за пищевую добавку и был съеден лаборантом (в некоторых вариациях)".
Особую опасность представляют довольно часто встречающиеся "30 способов применения L.O.C". Так к примеру авторы советуют мыть L.O.C. голову вместо шампуня и даже смазывать кожу ребенка.
Советы содержащиеся в этом пособии могут привести к серьезному расстройству здоровья того кто им последует[24].
Amway заявляет, что «Цены на нашу продукцию являются конкурентоспособными и имеют преимущественное соотношение цены и качества»[25]. Высказывания представителей ряда государств позволяют в этом усомниться. «Times Online» приводит слова Марка Канингхэма, королевского адвоката(Mark Cunningham, QC), представлявшего сторону Обвинения в процессе «BERR против Amway», произнесенные в судебном заседании[17]:
«цены на подавляющее большинство продуктов, предлагаемых Amway его агентам, завышены даже до того, как они, предположительно, добавят наценку в 20-25% для розничной продажи. Непривлекательная цена объясняет некоторые более серьезные недостатки, которые находятся в центре разбирательства»
Оригинальный текст (англ.)
Mr Cunningham said that the vast majority of products offered by Amway to its agents were overpriced even before they were expected to add a further 20 to 25 per cent for retail. “The unattractive pricing explains some the graver vices that are at the centre of the winding-up application,”
В Южной Корее «Комиссия по честной торговле» (KFTC) в процессе изучения дела о недостоверной рекламе Amway и о нанесении имиджу Amway ущерба указала что[26]:
Что касается утверждения Amway, что система МЛМ выгодна как дистрибьютору так и покупателю тем что убирает маркетинговую лестницу цен, тщательное изучение FTC показало, что отпускные цены для дистрибьюторов включают в себя 25% спонсорского вознаграждения и 25-35% от розничной цены составляет наценка дистрибьютора.
Оригинальный текст (англ.)
With regard to Amway's allegations that its multi-level marketing system would return gains to both distributors and consumers by abolishing marketing ladders, FTC's probe showed that supply prices for distributors contained 25 percent in sponsoring allowances and 25 to 35 percent of retail prices were allocated to distributors.
Критика от бывшего Изумруда-основателя Amway Эрика Шайбелера[править код]
Одним из самых известных критиков Amway явялется бывший НПА, достигший уровня «Изумруд - основатель бизнеса», Эрик Шайбелер (Eric Scheibeler). Его книга Эрик Шайбелер „Торговцы обманом“ (краткое изложение по-русски) раскрывает деятельность Amway с точки зрения НПА весьма высокого уровня "Изумруд-основатель", лично знакомого с основателем Amway. Эрик Шайбелер на основе документов, аудиозаписей рассказывает о деятельности Amway, в котором по его словам[27]:
„Потребители вербуются путем обмана и иллюзией того, что они владеют собственным бизнесом, от которого они ожидают получения значительного дополнительного дохода. В действительности оказывается, что почти 99% потребителей терпят убытки, вынужденные вкладывать средства в "свой собственный бизнес Amway".
Оригинальный текст (англ.)
"Consumers are recruited through deception and given the illusion that they own a business through which they can expect to produce a significant secondary net income. The reality seems to be a nearly 99% loss rate for consumers induced to invest in "their own Amway business"."
Это соотносится с данными самого Amway:
- в 2006 году в США и Канаде число НПА высокого уровня 0.24% от всего количества НПА[28]
- в Великобритании и Ирландии 101 (0,25%) из 39000 НПА получали 75% всех бонусов[17]
- в России картина примерно та же НПА достигших высокого уровня 0,46% от общего числа[29]
Материалы книги Шайбелера положили начало телевизионному расследованию NBC в программе Dateline[30]. В ответе на эту передачу Amway заявил, что считает его заявления клеветническими и являющихся следствием неудач Эрика Шайбелера в "бизнесе Amway"[31], а так же что
...предоставляет возможность, а не гарантии. На самом деле, исследования показывают, что большинство людей, которые начинают свой собственный бизнес Quixtar делают это ради небольшого дополнительного дохода, а не для достижения большого богатства.
Оригинальный текст (англ.)
...offers an opportunity, not a guarantee. In fact, research shows that most people who start their own Quixtar business do so to make a little extra income, not attain great wealth.
Данное разъяснение не опубликовано на странице сайта Amway, рекламирующей Ваш собственный бизнес, так же отсутствует информация о датах проведения и результатах исследований о целях НПА.
Нарушение НПА Правил и Кодекса Amway как следствие отсутствия контроля со стороны Amway[править код]
Несмотря на установленный Amway запрет искать новых НПА, продавать товар в странах где Amway официально еще не начал вести бизнес, известный так же как "Политика нулевой активности НПА на неоткрытых рынках", НПА еще в 2004 году провозили[32] и сейчас провозят с сокрытием от таможенного контроля товар Amway[33],[34], вербуют новых НПА[35], несмотря на то что наказанием за это со стороны Amway может быть строгим, вплоть до расторжения контракта.
С 2000 года гражданином России было зарегистрировано доменное имя amway.ru, где был создан форум посвященный обсуждению вопросов, связанных с деятельностью и/или товарами истцов, а также предоставлению консультаций относительно ведения бизнеса, а также для предложения к продаже и продаже товаров Amway, размещения информации о деятельности Amway и истории развития бизнеса Amway. Как было установлено в судебном заседании, ответчик присутствовал на одном из бизнес-семинаров, организованных Amway, регистрировался в качестве дистрибьютора его продукции
[36].
Хотя Amway заявляет, что "Право продавать продукцию Amway клиентам приобретают только зарегистрированные в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица (ООО, ОАО, ЗАО).[37]", практика действий компании расходится с заявлением: "Как рассказала в интервью радиостанции «Бизнес-ФМ» сотрудница компании Amway Елена Турбарова, с будущим распространителем заключается обычный договор купли продажи, а не агентский или трудовой. При этом менеджер с уверенностью заявила, что налогами работа обычного распространителя не облагается: «Вы заполняете договор, в котором указывается информация о Вас, Ваши паспортные данные, адрес, контактные телефоны. И больше ничего. Если Вы в налоговом органе не зарегистрированы и занимаетесь бизнесом, как физическое лицо, то соответственно никаких отчислений Вы не делаете»[38].
Критика Дика Девоса на губернаторских выборах в Мичигане-2006[править код]
Во время предвыборной кампании по избранию губернатора штата Мичиган в 2006 году, кандидат от республиканской партии Дик Девос подвергся жесткой критике за свои решения на посту руководителя Amway. Девос обещал, что ни одно рабочее место не будет переведено в Китай и ни один товар Amway из Китая не будет продаваться в США. Вопреки обещаниям, компания Amway сократила 1400 рабочих мест из-за переноса части производства в Китай, на построенный за $220 млн. завод[39],[40]. В результате Девос проиграл выборы в которые вложил около $35 млн. собственных средств[41]
↑протоиерей Александр Мирошниченко.АМЕРИКАНСКИЙ ПУТЬ ИЗ ADA! (неопр.)"Одигитрия", №1 (69), 2008 г.. Седьмица. Православные новости за неделю (5 мая 2008). — 25 декабря 2007 года в Запорожье проходила международная конференция "Тоталитарные секты — угроза личности, семье, государству". Дата обращения: 25 февраля 2009.
↑О некоторых результатах работы правоохранительных подразделений ГТК России за 15.04.2004 года (неопр.). www.tks.ru Всё о таможне (16 апреля 2004). — Сотрудниками Брянской таможни вынесено определение об административном правонарушении по ч.1 ст.16.2 КоАП РФ в отношении гражданина РФ по факту недекларирования бытовой химии «Амвей» стоимостью 28 тыс. рублей. Дата обращения: 25 февраля 2009.
↑Финансовая пирамида «по-молдавски» (неопр.). Reporter.md (25 июня 2008). — Около 350 тысяч граждан Молдовы были вовлечены в «пирамидальную» аферу. Дата обращения: 25 февраля 2009.
Кроме всего компания Амвэй подвергается критике и судебному преследованию со стороны государства во многих странах мира, вплоть до прекращения деятельности в отдельных регионах:
В 1975 году Федеральная Торговая Комиссия США (FTC) подала официальную жалобу на Amway. Amway был обвинен в том что фиксировал цены, по которым его дистрибьюторы могли продавать товар потребителям, в искажении информации о возможном доходе и в том что была организована незаконная пирамидальная схема.
В результате длившегося более 4 лет процесса обвинение Amway в создании пирамидальной схемы было отклонено судом на основании наличия в документах Amway трёх позиций:
об обязательности перепродажи дистрибьютором не менее 70 % от заказанной продукции,
об осуществлении не менее 10 продаж в месяц 10 разным людям и
о возврате не проданной продукции в случае расторжения контракта.
Так же от Amway потребовали изменить практику ценообразования и форму рассказа о заработках для потенциальных дистрибьюторов.
По окончании процесса глава FTC Роберт Питофски заявил[1]:
«Мы установили, что План по продажам и маркетингу AMWAY не является незаконной пирамидальной схемой; что все правила, за исключением правил ценообразования, которые AMWAY устанавливает для распространителей своей продукции с целью контроля непрерывного движения продукции к клиенту, не являются необоснованным ограничением торговли или нечестным методом конкуренции; и что, за исключением отдельных утверждений о заработках, ответчик (AMWAY) не лгал, не вводил в заблуждение, не позволял обманных утверждений о бизнесе AMWAY или о возможностях, предлагаемых человеку, который становится частью AMWAY».
Обвинение в наличии "вступительного взноса", типичного для незаконной пирамиды, было отклонено, потому что для присоединения к бизнесу Amway не требовался вступительный взнос или покупка большого количества продукции. Достаточно было приобрести за $15.6 "Набор Продавца", который содержал литературу Amway и вспомогательные материалы для продаж. Покупка этого набора не приносила никому дохода и возвращалась в случае если человек выходил из "бизнеса Amway". В настоящее НПА Росcии необходимо приобрести 2-й стартовый набор стоимостью 1700 рублей (18,01 балл), включающий пакет литературы и продукцию, величина оборота (ВО) которого включается в групповой оборот спонсора[2],[3]. Стоимость Первого Стартового пакета не возвращается[2].
Нарушение Amway вердикта суда и антипирамидальной защиты[править код]
С января1979 по февраль1983 НПА Джефф и Гризель Бартлетт по совету своего спонсора приобрели продукции и тем самым «купили» себе статус прямого дистрибьютора. Позже их спонсор уговорил дистрибьюторов Бартлеттов работать напрямую с ним. В результате Бартлетты не смогли реализовать закупленную продукцию. Amway отказался выкупать обратно продукцию на сумму $50000 и супруги Бартлетт в 1984 подали в суд на спонсора и Amway. Это дело фактически подтвердило, что Amway не контролирует исполнение «правила 70% продаж», «правила 10 продаж» и не выполняет обещание выкупить продукцию в случае расторжения контракта, благодаря наличию которых бизнес Amway не был признан нелегальной схемой[4],[5]
19 мая1986 суд вынес решение по заявлению FTC (англ.) о нарушениях Amway.
По решению суда 1979 года Амвей должен был изменить «форму рассказа о заработках для потенциальных дистрибьюторов». В нарушение вердикта суда Amway в 1983 разместил в газетах по всей стране рекламу, которая презентовала заработок дистрибьюторов без требуемых условий. Amway был оштрафован на $100000[4],[6]
В 1983 Правительство Канады обвинило Amway Corporation в уклонении от уплаты пошлин и налогов, с использованием фальшивых счетов-фактур, которые искажали стоимость товаров пересекших границу. Решением суда Amway Corporation и Amway of Canada Ltd были признаны виновными в уклонении от уплаты налогов и выплатили C$25 млн. штрафа[4][7].
Правительство Канады настаивало на уплате Amway C$148 млн. пошлин, налогов и штрафов. В 1989 решением суда Amway был обязан выплатить C$45 млн. пошлин, налогов и штрафов[8].
Методы ведения бизнеса ,в частности строительства сети партнеров, Amway во Франции привели к жесткой критике Amway со стороны СМИ и Правительства. Объем продаж Amway во Франции упал с FRF323 миллионов в 1985/1986 до FRF 172 миллионов в 1986/1987, а в 1993 году объем продаж Amway составил FRF 60 миллионов. За тот же период количество НПА снизилось со 140000 человек в августе 1988 до 25000 к концу 1988 года. Персонал Amway во Франции уменьшился с 210 сотрудников в 1984 до 30 сотрудников в 1993.[9]
Есть мнение, что судебное преследование компании Amway во Франции в 1987—1988 годах привело к её фактическому исчезновению и появлению на её месте «Group of European Marketing Professionals» или «GEPM» или «le Groupement» которую создал бывший «Брильянт» Амвэй Jean Godzich, чья деятельность совместно с еще одним НПА — Даг Видом привела в итоге к многолетним судебным делам, многомиллионным штрафам и его побегу за границу[10] (англ.).
Из-за судебного преследования со стороны государственного регулирующего органа BERR, в Великобритании и Ирландии с 04 мая2007 Amway был вынужден практически приостановить проведение обучающих мероприятий, закрыть сайты НПА, прекратить рекрутирование новых НПА и присвоение новых уровней действующим НПА[11]. Amway обвиняли в «торговле мечтой», что Amway «по сути действует как лотерея» и является «незаконной торговлей»[12]. Претензии со стороны государственного регулирующего органа были отклонены судом первой инстанции в мае2008 и Апелляционным судом Лондона 29 января2009[13]. После начала расследования число НПА к декабрю2007 сократилось с 39000 до 12000 человек. Существует мнение, что для того что бы избежать закрытия бизнеса Amway снизил цены на ряд товаров в 3,5-4 раза[14].
Кроме того в октябрьском 2007 номере журнала Amagram (англ.)[15] для рынка Великобритании и Ирландии Amway представил новый бизнес-план[16]. По новому плану вводится минимальный уровень покупок, необходимый для получения потребительской скидки в 25% (£100/€150 включая НДС для НПА уровня Розничный консультант (Retail Consultant )) и отменялась плата за присоединение.
Законодательный контроль деятельности Amway в Китае и Южной Корее[править код]
В ряде стран, например Южной КорееиКитае, на деятельность Amway как компании, использующей МЛМ (прямые продажи в Китае), наложены законодательные ограничения[17],[18] (англ.), [19] (англ.),[20] (англ.),[21] (англ.) .
Необходимость уплачивать ежемесячные взносы в специальный страховой фонд (от 2 до 50% товарооборота в Ю.Корее, 15%, но не более 100 тыс.юаней в Китае[23])
Перед началом продаж НПА должен пройти обучение по программе рекомендуемой Правительством (в Китае), сдать экзамен и получить сертификат/лицензию.
В Ю.Корее стоимость товара не может превышать 1 млн. вон и Указом Президента может устанавливаться максимальная цена на товары. В Китае Правительством определен перечень разрешенных к реализации товаров[24]
Основной доход НПА получает от продажи товара конечному потребителю. Премия не может превышать 35% в Ю.Корее[25], а дополнительные бонусы в Китае не могут быть выше 30% от основного дохода.
Выплаты за привлечение новых НПА запрещены.
Кроме того в Китае рекрутингом может заниматься только Amway и его филиалы в местах, согласованных и утвержденных Правительством.
В Китае не могут быть распространителями учителя, военные, студенты, государственные служащие, иностранцы.
Недобросовестная реклама и налоговые нарушения в Корее[править код]
В Южной Корее в 1987 Amway был замечен в критике моющих средств местных производителей и преувеличенных обещаниях в рекламе собственного средства Dish Drops и возможностей МЛМ. За это KFTC (The South Korean Fair Trade Commission) на Amway Корея был наложен штраф в размере 30млн.вон ($31200) и обязанность прекратить недобросовестную рекламу и принести извинения в газетах. KFTC так же наложила штраф 7.5 млн.вон ($7,780) на Корейский Союз Производителей Мыла и Моющих Средств (Korea Soap & Detergent Industry Cooperative (KSDIC)) за ущерб нанесенный их действиями имиджу Amway [26].
В 2004 году Национальная Налоговая Служба (National Tax Service-NTS) наложила штраф в 4,6 млн. вон на Amway Корея за уклонение от уплаты налогов путем манипулирования трансферными ценами[27].
Индийский штат запретил деятельность Amway[править код]
Правительство индийского штата Андхра-Прадеш запретило деятельность Amway Индия в сентябре2008 по итогам следствия проведенного полицией штата[28].
Изменение способа ведения бизнеса в Китае[править код]
В Китае в период с 1998 до 1 декабря2006 были запрещены прямые продажи из-за множества пирамидных схем в которые ввязалось миллионы человек[29]. В этот период времени Amway был вынужден изменить систему ведения бизнеса и продавать свою продукцию в розничных точках и через представителей[30].
С 1 ноября2005 в Китае официально запрещены МЛМ компании[31], а с 1 декабря2006 разрешена деятельность только компаний прямых продаж по схеме распространители + розничные магазины[29].
Разрешение прямых продаж связывают с обязательства Китая перед ВТО[32].
Amway против Procter & Gamble. Отчет Блэйка[править код]
13 октября1998 Amway против Procter & Gamble (P&G), Sidney Schwartz, Kenneth Lowndes, Dinsmore & Shohl, LLP. Amway обвинял P&G в клевете и скрытом вмешательстве в его деловые отношения, так как якобы P&Gобвинял Amway в том что он «нелегальная пирамидная схема». Amway утверждал что Procter & Gamble сговорился с владельцем интернет-сайтов Сиднеем Шварцем для клеветы на Amway, предоставляя информацию и финансирование. Procter & Gamble предоставил 1603 страниц доказательств того почему Amway может считаться пирамидной схемой.
В слушаньях P&G использовал «Отчет Блэйка» ("Blakey Report"), написанный Робертом Блэйком , профессором права юридического факультета университета Нотр-Дам. Роберт Блэйк сыграл важную роль в написании «Закона о Контроле Организованной Преступности» (RICO - Racketeer Influenced and Corrupt Organization Act). Отчет сосредоточен на сравнении характеристик преступных сообществ с Амвей и его дистрибьюторскими организациями[33],
[34].
„По моему мнению, Амвей строит бизнес в манере, аналогичной структурам большинства групп организованной преступности, в частности Мафии. Структура и способ функционирования большинства групп организованной преступности, обычно состоящих из связанных друг с другом членов, вовлеченных в законную и незаконную деятельность, были когда-то основой для формирования групп, занимающихся рэкетом в государственных и областных масштабах, в принятии законов против которых я лично принимал участие. Та же самая структура и функциональная модель группы, состоящей из связанных друг с другом членов, вовлеченных в законную и незаконную деятельность, заложена и в бизнесе Амвей.
Оригинальный текст (англ.)
"It is my opinion that the Amway business is run in a manner that is“ parallel to that of major organized crime groups, in particular the Mafia. The structure and function of major organized crime groups, generally consisting of associated enterprises engaging in patterns of legal and illegal activity, was the prototype forming the basis for federal and state racketeering legislation that I have been involved in drafting. The same structure and function, with associated enterprises engaging in patterns of legal and illegal activity, is found in the Amway business."
В отношении P&G дело было прекращено по решению, вынесенному в порядке упрощенного судопроизводства. С владельцем сайтов Шварцем дело было урегулировано без судебного разбирательства и о нём больше ничего не слышали.
Студии звукозаписи против Amway Corporation и ряда дистрибьюторов[править код]
В феврале1996 несколько звукозаписывающих компаний подали иск против дистрибьюторов Amway и Amway Corp., обвиняя их в том что они использовали без разрешения защищенные копирайтом песни в видеофильмах и мотивационных программах типа «Стиль жизни брильянтов», которые демонстрировались и продавались НПА на семинарах и конференциях[35]. Amway был привлечен к ответственности потому что «имел право, мог и был обязан наблюдать за этими действиями и потому что получал выгоду от этих действий[36].
По информации Associated Press: Amway был согласен выплатить $9 млн. за урегулирование разногласий[37], при том что требования истца составляли $19 млн[35]. В 1997 после некоторого изучения, стороны заключили конфиденциальное мировое соглашение. Ни Amway, ни дистрибьюторы по этому соглашению не признавались виновными[36].
Нарушение авторских прав Джеймса Дайсона[править код]
В 1984 году к Джеймсу Дайсону (James Dyson) изобретателю пылесоса-циклона (циклон — пылеуловитель центробежного типа) обратился представитель Amway, который сообщил, что Amway хочет выпускать пылесос Дайсона и через несколько дней предложил хорошую сумму за лицензию на пылесос. Через некоторое время Amway отказался от своего предложения под предлогом что пылесос еще не готов для вывода на рынок.
В ноябре 1984 Дайсон узнал, что Amway выпустил пылесос конструкции Дайсона под собственной торговой маркой, нарушив патенты Дайсона[38].
Судебный процесс (дело № 1988cv00060) длился три года и обходился Дайсону в £300000 ежегодно.
В итоге Дайсон получил причитающиеся ему по праву деньги, Amway продолжил производство пылесоса «Clear-Trak» на правах покупателя лицензии, с выплатой Дайсону авторских отчислений.[39]
C 2000 года доменные имена amway.ru, nutrilite.ru, artistry.ru были зарегистрированы на российского гражданина Супруна А.Е. Компании Алтикор, Инк. (Alticor, Inc.) и Амвэй Корпорэйшн (Amway Corporation) обратились в 2004 году в суд с иском признать администрирование ответчиком доменных имен AMWAY.RU, NUTRILITE.RU И ARTISTRY.RY в российском сегменте Интернета нарушением прав истцов, запретить ответчику использовать товарные знаки AMWAY, NUTRILITE и ARTISTRY в Интернете.
Рассмотрев материалы и выслушав доводы сторон суд удовлетворил требования Истца[40].
↑Из книги соучредителя компании Джея Ван Андела «Жизнь в действии», ISBN 978-5-88503-627-6 «Диля», 2007, стр.98
↑Assouly, Jean-Michel.Part 3: The network DSO experiances in France and in Japan // (англ.) The multi-level marketing firms : organization and marketing strategyангл. . — Massachusetts Institute of Technology, Sloan School of Management. — Massachusetts Institute of Technology: Massachusetts Institute of Technology, 1994. — С. 42-48. — 54 с.
Не вижу, где бы деятельность была прекращена (в Антра-Прадеш, судя по всему, приостановлена). Следовательно, формулировка ложная, нарушение нейтральности.
По Канаде предлагаю сбалансировать формулировкой и ссылкой на главу из книги Дж. Ван Андела[1], в которой он подробно анализирует действия канадской таможни, правительства П.Трюдо, собственных наемных администратора и таможенного брокера, а также странной координации адвокатов во время судебной тяжбы.
По Франции - почему-то ссылка на страницу с возможностью закачки, а не на сам файл-источник информации. Не указаны страницы, с которых почерпнута информация, нарушено правило использования иноязычного источника (перевод и оригинал для сравнения читателем).
По Корее - информация со страницы сайта "диссонанс" скептика Джима Липпарда. Он специалист в сборе скандальных публикаций.
Абзац после Индии - повтор, это уже есть в критике (это изложение главы из книги Ван Андела)
В следующем абзаце формулировка "В результате суд вынес решение: обязать Amway прекратить устанавливать фиксированные цены для продажи продукции потребителям, прекратить давать ложную информацию о возможном доходе. Обвинение Amway в создании пирамидальной схемы было отклонено судом на основании наличия в документах Amway правила выкупа продукции, правила 70% продаж и правила продажи 10 потребителям" представляет собой недобросовестную (ложную) интерпретацию содержания приговора. "Обязал прекратить установление цен", когда это было прекращено за 7 лет до этого, в 1972 году. В разделе "Критика" кратко и точно.
"7/28/82 дело №589806..." - обвинение в адрес независимых предпринимателей, не являющихся сотрудниками компании, о которой статья.
"Согласно решению суда 1979 года Amway запрещено..." - неверный перевод абзаца? Вот этот абзац: "2. Representing, by implication, by use of hypothetical examples, or otherwise, that distributors earn or achieve from such participation any stated amount of profits, earnings, or sales in excess of the average profits, earnings, or sales of all distributors in any recent year respondents may select, unless in conjunction therewith such average profits, earnings, or sales is clearly and conspicuously disclosed, or the percent of all distributors who actually achieved such stated profits, earnings, or sales in such year is clearly and conspicuously disclosed. " и мой кустарный перевод: "2. Представляя по смыслу, при помощи гипотетических примеров или иначе, что дистрибьюторы зарабатывают или достигают от их участия некоторого определенного уровня прибыли, дохода или продаж выше средних прибылей, дохода или продаж всех дистрибьюторов в любом из последних лет, - ответчики могут выбрать, если в дополнение к тому, средние прибыли, доход, или продажи ясно и заметно не раскрыты - ясно и заметно раскрыть процент всех дистрибьюторов, которые фактически достигли такого определенного уровня прибыли, дохода, или продажи в этом году." - вполне доброжелательное содержание, в отличие от ненейтрального "запрещено искажать".
По поводу суммарных убытков 918$ - "практика показывает", что никто из этих "несчастных" убытков не терпит, поскольку просто покупает продукцию для себя по сниженным ценам (для НПА), а доброхоты(они же ненавистники Amway) включают траты на продукцию для собственного потребления и траты на обучение в убытки от бизнеса. Спорное утверждение, требуется подробная методика расчета.
По поводу "дело улажено вне суда..." - какую значимость такая формулировка может иметь для статьи?
"Однако в 1983 году, Amway размести в газетах по всей стране объявления..." - это компания размещала? О наборе сотрудников? Или IBO для поиска новых IBO?
Насколько я понял, только блоги экспертов могут быть признаны авторитетными источниками? Есть ссылки на блоги сборщиков негативной информации - не спорю, на amquix публикуются эксперты в этом занятии, только причем тут энциклопедическая статья?
1.Насколько я понимаю, В Википедии надо обосновывать, что Ваша формулировка верна, а не наоборот. А она просто не соответствует действительности: нигде деятельность компании не прекращена, кое-где была приостановлена, после урегулирования вопросов продолжена, кое-где урегулирование к процессе.
2,6.Заканчивайте клевету и оскорбления в адрес умершего. Процесс был гражданский, а не уголовный.
3.Возвратимся к Франции.
Ссылка на pdf-файл, предназначенный для скачивания на сайте MTI (Массачусетского технологического института), участником Ural Anonymouse не предоставлена, причина не объяснена, отговорка о некоем "законе" не ответ.
Ссылка на блоговую запись[1], выдержанную в духе сплетен и жареных фактов уже сама по себе не заслуживает доверия, кроме того, вместо перевода приведена формулировка, еще более искажающая ее содержание в негативную ненейтральную сторону.
4.По Корее: приходится разбираться с ненейтральной интерпретацией и "дозировкой" информации в СМИ участником Ural Anonymous.
Вот его формулировка:
В Южной Корее в 1987 Amway был уличен в критике моющих средств местных производителей и преувеличенных обещаниях в рекламе собственного средства Dish Drops и возможностей МЛМ. За это KFTC (The South Korean Fair Trade Commission) на Amway Корея был наложен штраф в размере 30млн вон ($31200) и обязанность прекратить недобросовестную рекламу и принести извинения в газетах.
"Уличен" - неправда, были ответные незаконные нападки со стороны ассоциации местных производителей моющих средств. "Обещаний" нет в тексте сообщения, есть "...достоинства биззеса... преувеличены", однако известно, что описание возможностей не есть обещание, это также было установлено в ходе судебного процесса FTC vs Amway[2].
11-05-97: FTC Fines Amway Korea, KSDIC for False Ads
The Fair Trade Commission (FTC) yesterday imposed a fine of 30 million won ($31,120) on U.S. multilevel sales
company Amway Korea for unlawfully criticizing Korea's detergent makers and making exaggerated claims in its
newspaper ads. Winding up a months-long probe on a dispute between Amway Korea and the Korea Soap &
Detergent Industry Cooperative (KSDIC), the FTC also ordered Amway to print an apology ad. "Amway Korea has
violated domestic fair trade regulations by making false claims about its detergent, Dish Drops, and its award from the
United Nations in newspaper ads, said Hur Son, a director of the FTC's Consumer Protection Bureau.
"Amway's ads on the quality of Dish Drops and the merit of multilevel sales business were exaggerated and misleading,
he said. Meanwhile, the FTC also imposed a fine of 7.5 million won ($7,780) on the KSDIC for attempting to damage
the image of Amway Korea in an advertising campaign. The KSDIC has been ordered to publish an apology
advertisement also. The feud between the KSDIC and Amway Korea was touched off in April when the latter ran
newspaper ads saying that scientific experiments proved the superiority of Dish Drops to any Korean-made detergent.
The KSDIC soon countered that Amway Korea is an immoral enterprise which destroys the environment and widens
the nation's trade deficit with the United States. "Neutral experiments showed that there is little difference in quality
between Amway's Dish Drops and Korean-made detergents, FTC's Hur said
Кустарный перевод с помощью гугла:
11-05-97: КСТ (комиссия по справедливой торговле) оштрафовала Amway Корея и KSDIC за ложные объявления
Комиссия по справедливой торговле (КСТ) вчера наложила штраф в размере 30 млн. вон ($ 31120) на филиал американской компании многоуровневых продаж Amway, компанию Amway-Корея за незаконную критику моющих средств корейского производства и преувеличенных претензиях в их адрес в газетных объявлениях. Этим был окончен месячный спор между Amway Корея и Кооперацией корейских производителей мыла и моющих средств (ККПММ, KSDIC). FTC также обязала Amway опубликовать извинения. "Amway Корея нарушил внутренние правила честной торговли путем ложных утверждений о его моющем средстве, Dish Drops, и о его награде от Организации Объединенных Наций в газетных объявлениях", - сообщил Хур Сон, директор бюро защиты прав потребителей комиссии по справедливой торговле.
"Объявления Amway о качестве Dish Drops и достоинствах бизнеса многоуровневых продаж были преувеличены, и вводили в заблуждение," сказал он.
Между тем, КСТ (FTC) также наложила штраф в размере 7,5 млн. вон ($ 7780) на ККПММ(KSDIC) за попытку нанести ущерб имиджу Amway Корея в рекламной кампании. KSDIC было предписано также опубликовать извинения. Конфликт между KSDIC и Amway Корея разгорелся в апреле, когда последняя опубликовала в газетах объявления о том, что научные эксперименты доказали превосходство Dish Drops над любым моющим средством корейского производства.
KSDIC в ответ объявила Amway Корея "аморальным предприятием, которое разрушает окружающую среду и увеличивает дефицит страны в торговле с Соединенными Штатами".
"Нейтральные эксперименты показали, что существует небольшая разница в качестве между Amway Dish Drops и моющими средствами корейского производства",- сообщил Хур Сон.
Я так понимаю, что
Dish Drops все же лучше, но интересы страны защищать надо.
Вряд ли компания могла публиковать такие объявления, скорее всего это НПА, так что пришлось отдуваться...
5.Не путайте правила использования информации с официального сайта и с блога.
7.Согласен, что в приговоре в трех местах указано, что ответчики "согласились с тем, что они должны прекратить и в дальнейшем воздерживаться от..." - в частности, практики поддержания розничных цен, хоть они трижды возражали. Полагаю, что для нейтральности лучше использовать цитирование и перевод.
8,10.Ссылку на материалы этого дела, пожалуйста:
7/28/82 дело №589806 суд округа Милуоки штат Висконсин [10] State of Wisconsin - (Attorney General - Bruce Craig) vs.Amway Corporation, Wayland C Behnke, Dean M Pliss, Benedetio Lanza, John Haugner, World Wide Diamond Штат Висконсин (в лице уполномоченного Брюса Крэйга) обвинил многочисленных дистрибьюторов Amway в распространении информации о нереальных и преувеличенных доходах, а так же сокрытии участия Амвей и характер предлагаемой возможности. сSummary: Анализ деятельности прямых дистрибьюторов показал, что в их потери составляют $918 в год.
Вы поставили сноску со ссылкой на приговор 1979 года к процессу 28.07.1982? Впрочем, о чем я... снова подтасовка.
11. Только зубы не надо заговаривать ссылками на юристов РФ по делу в США. Ссылку на материалы дела, пожалуйста.
12.Подтвердите ссылками на источники, что "Amway размещал рекламу"/
"Как и во Франции НПА не проявили лояльности" - нарушение нейтральности.
Ссылка на блог , который заимствует данные с блога, который уже ни с чего не заимствует, зато автор представляется ABO Amway. Ну мало ли, и у нас виртуалов немало... Увы, источника данных просто нет.
Судебное преследование Amway во Франции в 1987/88 годах привело к её фактическому исчезновению и появлению на её месте "Group of European Marketing Professionals" или "GEPM" или "le Groupement" которую создал бывший "Брильянт Амвэй" Jean Godzich.
В Китае Amway был вынужден приостановить свою деятельность в период с 1998 по 2006 из-за законодательных ограничений. В декабре 2005 года в Китае был принят новый закон по которому МЛМ компании желающие вести деятельность на территории КНР должны были вложить не менее $200 000 В экономику Китая, внести средства в специальный страховой фонд, граждане КНР желающие принять участие в бизнесе Amway должны встать на специальный учет в органах внутренних дел. Для исполнения этих условий Amway перенес производство ряда своих товаров в Китай, в том числе и продукции Nutrilite, что послужило причиной недовольства жителей штата Мичиган и как следствие стало причиной того что ДеВос проиграл выборы 2004 года в которые вложил $42 млн.
В Великобритании Amway был вынужден приостановить на период рекрутирование новых НПА.
Ссылки, якобы подтверждающие результаты тестирования продукции на деле являются ссылками на главные страницы сайтов тестирующих компаний, так как результаты тестов находятся в платном доступе.
Допущено неправомерное обвинение в уголовном преступлении (контрабанда) без обоснования ссылкой на судебное решение.
Имеется ложное утверждение с использованием пропагандистских штампов клеветнического содержания о критике деятельности компании Amway на территории России до официального открытия представительства. Trueanswer23:31, 13 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Ответ Ural Anonymous, подредактированный перенесенный Trueanswer[править код]
"Подредактирование" - это перенос вставок, сделанных участником Ural Anonymouse через предложение в мой текст, доказательсто вставок - этот дифф, переноса - этот. Формулировки некорректно произведенных вставок сохранены.
Не "Амвей и НПА", а "Ural Anonymous" и не "законы и свои правила", а Правила Википедии.
В соответствии с Правилами, в справке есть подробности.
Требуют, ибо утверждения сожержат некие цифры, подтерждения которым нет, и как я понимаю, план сделать их не только доступными, но и авторитетными, не осуществлен.
Оскорбительное заявление под собственноручным нарушением Правил.
Автор не признает не только Правила ВИкипедии, но и Законы РФ - смеет обвинять без решения суда.
Суд в данном решении отметил, что не рассматривал "кипение работы", так что и здесь орисс от Ural Anonymouse.
Подписывайте, не стыдитесь своего авторства, и не разрывайте чужой текст.
Я поставила ссылку на pravdamlm, откуда взята эта информация. Ссылки на оригинальные отчеты давать не вижу необходимости, потому что они мало того, что на иностранных языках, но и находятся на платных сайтах. Раписывать информацию об отдельныйх продуктах не нужно: это статья о компании, а не о тысячах ее продуктов.
Плюс НТЗ требует размещения и рекламного текста Эмвэя для симметрии, так что НДА. Информацию о конкретном продукте можно поместить в отдельные статьи, когда они у нас будут.--Victoria10:27, 21 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Ural Anonymous, по-моему, превратил текущее обсуждение в свалку несистематизированных данных, заимствованных с анти-Amway-сайтов и блогов. Кроме того, он совместно с Jeka3000, включился в активную порчу статьи SA8. Избавление статьи от недостоверной информации и ориссов, приведение её к НТЗ не порча статьи.Ural Anonymous
Мои замечания редактирует, удаляя из них ссылки на его неавторитетные источники. Приношу свои извинения сделал это нечаяно. В отличии от Вашего удаления проставленных ссылок и расстановки[источник?]Ural Anonymous
На просьбы предоставить, наконец, источники к его текстам или не реагирует, или дает ссылки на блоги, частные ресурсы и бумажные издания, недоступные для проверки читателем. Предоставленные мной источники соответствуют требованиям ВикипедииUral Anonymous
Считаю, что весь этот беспорядочный материал в статью не пойдет, настоящее содержание статьи удовлетворительное. Предлагаю рекомендовать участнику Ural Anonymous создать отдельную статью о его недовольстве компанией Amway, используя данные с проверяемых авторитетных источников, а это обсуждение архивировать и закрыть. Статью Amway предлагаю защитить на полгода в существующем состоянии. Trueanswer05:00, 25 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Trueanswer, все материалы подтверждены из источников, удовлетворяющих Правилам Википедии.
что поделать если Вы разместили свои ориссы, выдавая их за цитаты из книг одного из основателей Амвей как в случае с делом 1975 года. В чём я Вас и уличил.
Ссылки на офлайновые источники даны в соответствии с Правилами с указанием всех необходимых реквизитов. Ural Anonymous
Авторы этих источников, переводчики, владелец сайта НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УВАЖАЕМЫМИ ЭКСПЕРТАМИ В ДАННОЙ ОБЛАСТИ. Эти люди никому не известны. Тем более что некоторые переводы делал вообще некто под ником toka (человек даже не представился).
У публикаторов данного источника четко прослеживается ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ:
Администратор данного сайта признавался в своем негативном отношении к МЛМ и компании AMWAY в частности;
В т.н. «библиотеке» сайта на который выводит ссылка размещены материалы сомнительного происхождения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕГАТИВНОГО ХАРАКТЕРА; авторы переводов неизвестные люди;
администратор данного сайта также является и администратором сайта www.antimlm.info (содержимое дублирует сайт www.pravda-mlm.ru ), враждебный настрой к МЛМ (который представляет компания AMWAY) налицо;
На этом ресурсе нет оригинальных текстов, что не позволяет убедиться в качестве перевода (препятствует ПРОВЕРЯЕМОСТИ).
Правило нейтральной точки зрения — одно из главных правил написания статей в Википедии; оно требует от авторов беспристрастности повествования в статьях. Данный источник противоречит этому правилу.
Таким образом ссылки на данный ресурс агрессивно настроенный по отношению к AMWAY считаю фактом (КОИ) Конфликта интересов.
Так рекламный текст Amway уже размещен в тексте :) ОК, решением удовлетворен. Ural Anonymous
Victoria, то есть Вы изменили свою точку зрения, а также Правило Википедии об использовании источников сомнительной надежности. Не обижайтесь, но до тех пор, пока ресурс pravda-mlm будет содержать подстрекательские призывы, а "дайджест", на который Вы дали ссылку, - переводы с искажениями и ненейтральными комментариями, я буду возражать против его "авторитетизации" Вами. Кстати, Ural Anonymous - активный автор этого частного ресурса, так что ссылка на этот ресурс противоречит также и правилу Самостоятельно публикуемые источники.Trueanswer13:13, 21 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Зашел на ресурс - участника Ural Anonymouse не обнаружил. Ural Anonymous
О! Месье тонкий извращенец (из неприличного анекдота). Шутка.Ural Anonymous
Trueanswer, Вы предпочитаете видеть в статье раздел, где по десятку продуктов расписано, на каком месте они из 80 продуктов и сколько тарелок можно начистить в среднем по стране со ссылкой на страницу конкретного немецкого журнала? Это можно сделать. Victoria10:06, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Я бы предпочел, чтобы Вы вместо очередной угрозы (или насмешки?) прежде заметили оскорбление в мой адрес. Свое мнение по поводу необходимости раздела Amway и Закон я высказал, развитие темы есть смещение НТЗ в негативную сторону. Предпоследний абзац секции "Критика" прошу переформулировать. Существующую редакцию
С 2000 года было зарегистрировано доменное имя amway в доменной зоне .ru. Информация, содержащаяся на страницах форума и структура его тематических разделов позволяли сделать вывод о том, что основной направленностью форума являлось обсуждение вопросов, связанных с деятельностью по продаже товаров Amway и предоставлением консультаций относительно ведения бизнеса Amway
читатель поймет так, будто бы компания Amway зарегистрировала домен и строила сети до официально открытия, хотя на самом деле ответчик по суду, гражданин РФ, нарушил авторские права, которые Amway восстановила через суд.
Предлагаю редакцию, основанную на цитировании (ссылка в сноске та же):
В 2004 году компании Алтикор, Инк. (Alticor, Inc.) и Амвэй Корпорэйшн (Amway Corporation) обратились в суд к гражданину РФ с иском о признании администрирования ответчиком с 2000 года доменного имени AMWAY.RU в российском сегменте Интернета нарушением прав истцов и запрещении ответчику использовать товарные знаки AMWAY, NUTRILITE и ARTISTRY в Интернете. Информация, содержавшаяся на страницах форума, размещенного в этом домене, и структура его тематических разделов позволяли сделать вывод о том, что основной направленностью форума являлось обсуждение вопросов, связанных с деятельностью по продаже товаров Amway и предоставлением консультаций относительно ведения бизнеса Amway.
Прошу убрать ссылку на ресурс pravda-mlm. К обоснованиям здесь и на странице Обсуждение:SA8 добавлю: сделанное "ответвление анти-мнений" - в статью SA8 вставлено мнение не-эксперта под видом цитаты с АИ (австралийского журнала), к этому мнению присоединеа ссылка на тот же маргинальный ресурс, - ведет за собой цепочку нарушений правил Википедии. Trueanswer12:10, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Trueanswer, почему Вы считает что читатели статьи всё поймут не так как оно написано. То что компания строила сеть до официального открытия филиала - как раз это дело и подтверждает. Ural Anonymous
Потому что Вами, а теперь и администратором написано не так, как написано в приговоре, то есть не так, как было на самом деле: компания не строила сеть, это уже обсуждено. Можем возвратиться к редактированию секции "Принципы бизнеса", в которых я указывал границы независимости НПА, Вы упрямились, совершенно очевидно, - без добрых намерений, чтобы снова заниматься нарушением НТЗ. Trueanswer13:03, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Ural Anonymous, с Вашим текстом проблема в то, что там как в винегрете, всего много. Попробуйте разделить претензии собственно к Эмвэй от претензий ко всем млм фирмам (это в Корее) и от претензий отдельным дистрибуторам (кто-то перехватил чью-то сеть распространителей). У вас явно есть материал по написанию критики по всем компаниям, но это отдельная обзорная статья. --Victoria10:14, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Коллеги, я разделила Критику на две части. Предлагаю сосредоточится на Эмвэй и закон, начиная с 1975 и дальше. Вся остальная критика (незаконные сети дистрибьюторов, обвинения в сектанстве и т.п.) пойдет отдельно. Как обычно, когда созреет более-менее приемлемая для обоих версия, сообщайте.--Victoria10:14, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Victoria, надо и будет так сделано. В Китае и Корее деятельность МЛМ компаний регулируется отдельным законом и это надо показать обязательно. Попробую обобщить и сжать опыт двух стран. По поводу кто кого обманул в этих делах устанавливаются факты которые касаются деятельности Амвей, но они больше подходят для раздела "Критика".
Victoria, Ваше мнение по поводу включения в статью мнения что Амвей культ - первого абзаца раздела "Критика от меня"? Жаль что нет возможности выложить ролик с собрания НПА с песнями и плясками. И предлагаю включить фразу о том что цена продукции Амвей завышена из-за включения в неё выплат в сеть НПА и количество НПА высокого уровня- менее 1%- по материалам от Амвей и нельзя не упомянуть одного из основных критиков Амвей Эрика Шабейлера. Ural Anonymous12:17, 22 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Не только о продукции. Не пора ли архивировать эти мегатонны бессмыслицы?[править код]
Шайбелер уже упомянут в архиве обсуждения №1, равно как и разбор всех его ложных обвинений и передергиваний.
Прочтите вначале его книгу. Я вот прочел творчество Ванандела и теперь могу смело критиковать, потому как знаю что критикую.
Один "критик" уже выкладывал ссылки на ролики "с песнями...", потом оправдывался, признавая, что и выступавшего он назвал совсем другим человеком, и признал, что вовсе не факт, что в ролике смонтированы один и тот же зал и та же сцена...
Ролик снят с последнего ряда - никакого монтажа. Смотрите видео и слушайте песню "Мир Амвей ждет тебя..."
То есть Вы признаете, что КПД Амвей меньше 1% - Это хорошо. Ural Anonymous
Обращение к Victoria от Ural Anonymous[править код]
Victoria, подправил ссылки, сократил цитаты где можно, разбил по темам. Прошу прочесть раздел Критика (вариант Ural Anonymous)
Прошу Вас, Victoria, заменить текст в статье о деле 1975 года моим вариантом с примерами нарушений, так как он более точен в деталях и близок к тексту книги и приговора чем нынешний вариант.
Предлагаю всё-таки включить упоминание мнения о том что Amway культ/секта в моём варианте. Мнение существует и его существование признается обеими сторонами.
Прошу включить в текст статьи в информацию о включении в отпускные цены Amway выплат для дистрибьюторов из раздела «Цена продукции Amway». Уместнее всего она будет смотреться в разделе "Принципы бизнеса" после абзаца "Планом предусмотрены:
1. Вознаграждение за личный оборот..."
в виде: "Данные вознаграждения включается в отпускную цену товара для НПА, что было установлено в ходе исследования представителями государственных органов ряда стран" и дать цитаты в подтверждение или хотя бы ссылки.
"Критика от бывшего Изумруда-основателя Amway Эрика Шайбелера" надо включить обязательно так как это пожалуй самый известный из нынешних критиков Amway, который к тому же 10 лет успешно строил бизнес Amway.
Раздел "Нарушение НПА Правил и Кодекса Amway как следствие отсутствия контроля со стороны Amway" уже присутствует в статье за исключением последнего абзаца, который желательно включить в раздел "Принципы бизнеса". Trueanswer ратовал за первую часть, я уравновесил её. И первый абзац включите так как переделаны ссылки (часть удалена).
Уважаемый, Trueanswer, Ваши замечания и вопросы разбивают подготовленный мной текст разделов "Критика" и "Амвэй и Закон". Как Вы справедливо заметили в существующем виде эти разделы нечитаемы. Поэтому я перенес Ваши замечания и вопросы в отдельный раздел, для удобства обсуждения. Ural Anonymous
Предлагаю больше этого не делать. Перенося замечания в нижнюю часть обсуждения, Вы стремитесь отвлечь внимание читателей, участников и администратора от недостатков, имеющихся в Ваших текстах. Предлагаю перечитать правила 1, 2 и 3. Сейчас статья имеет объем 13 359 знаков (15 607 с пробелами). До разделения есть еще около 15 000.
Повторно прошу не нарушать целостность разделов. Ваша цель ясна - сделать проекты разделов нечитаемыми и абсурдными требованиями и флудом отправить эту страницу в архив. Ural Anonymous
Замечания и предложения к секции "Amway — коммерческий культ или секта"[править код]
Повествование о конференции, проводившейся и делавшей некие "выводы" в тот период, когда компания Amway в России не работала, свидетельствует о преднамеренном введении в заблуждение состава конференции отдельными ее участниками, использующих подобные конференции, а затем и интернет - для саморекламы. В текст статьи о компании не годится. Может быть использована в тексте про "тоталитарные", "деструктивные" "секты" и пр., чтобы показать, что грань абсурда внешне нормальными людьми давно пересечена.
Если Amway не работала, то откуда о ней узнали участники конференции?
То что не было регистрации филиала, не значит, что не действовала. Товары продавались, чтения плана проводились, баллы начислялись, только регистрация была в другой стране. Некое ООО "Амвэй" с ОГРН 1027700171212 ИНН 7723202474 было зарегистрированно 29.08.2002 в г.Москва.
Вот когда представите источник, доказывающий, что указанное Вами "Некое ООО "Амвэй" с ОГРН 1027700171212 ИНН 7723202474" и есть именно российский филиал Amway - тогда можно формулировать. У настоящего ООО "Амвэй" ИНН другой. Trueanswer10:58, 28 февраля 2009 (UTC)[ответить]
С 2000 года был зарегистрировано имя амвей.ру шло обсуждение бизнеса, владелец сайта был зарегистрирован в амвей, посещал семинары. Как так? Ural Anonymous
Какое отношение имеет указанное Вами название "амвей" к предмету статьи? Где был зарегистрирован владелец сайта и какие семинары посещал - подтверждайте.
Зарегистрирован в Amway, семинары посещал Amway - всё написано в источнике, ссылка дана. В чём проблема?
"Как установлено в судебном заседании, ответчик присутствовал на одном из бизнес-семинаров, организованных первым истцом, регистрировался в качестве дистрибьютора его продукции и, следовательно, обладал определенными познаниями о коммерческой деятельности истца, выпускаемых и реализуемых им продуктах." Не указано, в какой стране ответчик регистрировался и участвовал в одном из бизнес-семинаров, организованных первым истцом. В какой стране мог организовывать бизнес-семинары первый истец? В России? Не вижу доказательств. Trueanswer16:35, 1 марта 2009 (UTC)[ответить]
Повторяю:
Для достижения консенсуса громкие заявления о международных конференциях и пр. и пр. считаю необходимым оставить за пределами статьи. Это просто антиреклама с привлечением некомпетентных, но влиятельных лиц и их объединений (согласен с аналогией, приведенной Ural Anionymous: "не читал, но осуждаю"). Если есть статьи с обвинением компании Amway в "сектантстве", датированные после 15 марта 2005 года, а в особенности после благословения Патриархом благотворительных концертов, в составе организаторов которых было и ООО "Амвэй", - можно обсудить.
Патриарх Всея Руси благословил Amway в надежде, что компания одумается и может встанет на путь благочестия.
Наличие мнения представителей религиозных конфессий и "сектоведов" не оспаривается, но значимым для статьи быть не может, поскольку списки "сект", публикуемые в интернет за подписями вдиятельных лиц и их объединений, абсурдны по объемам и содержанию. О нем можно упомянуть строкой объемом и тональностью, не превосходящими балансирующий ответ на часто задаваемый вопрос с сайта amway.ru.
После того как участник Ural Anonymous добился удаления из текста статьи положения о разграничении бизнеса Amway и НПА, он занимается передержками на тему "НПА = сотрудники Amway". Если этот тон будет сохранен, иы будем искать консенсус годами.
В архиве обсуждений №11 некий участник Trueanswer писал: "В пределах обязательств бизнес НПА является составной частью бизнеса Amway". Как следует из орисса того же Trueanswer попавшего в текст статьи бизнес Амвэй - строительство сети магазинов, партнеров и т.д.
Я сразу предвидел такое развитие событий когда нарушения НПА будут категорически отрицаться и Trueanswer начнет отрицать ответственность Amway, так и случилось. Вот такие противоречея созданы самим Trueanswer который настойчиво пропихивает тезис о каком-то необычном "бизнесе у Amway", пытаясь пространными рассуждениями придать оптово-розничной торговле Амвэй вид неких "прямых продаж". Ural Anonymous
Замечания и предложениея к секции "Искажение информации при рекрутировании"[править код]
Информация о возможных доходах никогда не представляется как о гарантированных.
Описание материалов судебного разбирательства дано без приведения текста оригинала. Не показано, кто и как вычислил наличие убытка вместо прибыли.
Рассуждение на тему "приглашения с нулевой информацией" представляет собой орисс автора.
Касательно якобы имеющейся "подмены цели бизнеса" - орисс Ural Anonymous:
Сеть потребителей - правда, потребителями являются НПА и их клиенты.
Существует возможность получать скидку, не продавая продукцию. Если человек (а таких 95%) негативно относится к торговле, то ему никто не сможет объяснить, что прямые продажи - альтернатива, антипод торговле.
Это не противоречит замыслу основателей, так как получение скидок не есть заработок "и 10 центов".
Правило 10 продаж касается не всех подписавших договор НПА. Это соответствует записанному в вердикте.
Trueanswer, Ваши требования о предоставлении оригиналов судебных дел и методики расчета дохода/убытка НПА, использованной в суде - абсурдны.
Читайте предоставленные источники там написано что ответчики на встречах в личных беседах с потенциальными НПА вводили их в заблуждение своими рассказами о личном доходе и говорили что его можно достичь, но сами декларируемого дохода не имели.
Про приглашение с нулевой информацией - рассказ Вашего коллеги из Даймонд Альянс.
Подмена бизнеса орисс? Почему же Я привел высказывание Ван Андела из книги, Правил Амвей которые необходимо исполнять и то что пишут НПА.
Если построение сети потребителей цель амвэй - то это точно пирамида. Зачем владельцы Амвей шлют видеописьма в Россию с референом "Продажи, продажи, больше продаж".
Антипод? Смелое заявление, только как всегда без доказательное. Если Вы вновь жедлаете захламлять обсуждение многостраничными толкованиями текста на незнакомом Вам языке, то не надо этого делать, прошу Вас.
Подтвердите своё высказывание "Правило 10 продаж касается не всех подписавших договор НПА". Договор НПА - договОр присоединения и его пункты обязательны для исполнения всеми, кто его подписал. Это подтверждает и ООО "Амвэй":
"
Добрый день, ****!
Благодарим Вас за письмо.
Все пункты Кодекса обязательны.
Пожалуйста, пишите нам, если у Вас возникнут дополнительные вопросы.
При ответе сохраняйте историю переписки.
С уважением,
Никифоркина Ольга
Координатор группы обслуживания клиентов
тел. +7 (495) 981 40 00
факс +7 ( 495) 981 40 01 http://www.amway.ru
<****@yandex.ru>
30.07.2008 11:56
To <inforu@amway.com>
cc
Subject Вопрос по этическому кодексу.
Скажите, пожалуйста, обязательны ли выполнения следующих пунктов Этического
кодекса:
Пункт 4.18
"...По этой причине, НПА в течение месяца должен перепродавать конечному покупателю по крайней мере 70% от заказанных товаров. По просьбе Amway НПА
должен предоставить в адрес компании соответствующее доказательство, свидетельствующее о соблюдении данного Правила."
"5.2.6 Правило осуществления розничных продаж: Осуществлять не менее одной (1) продажи каждому из десяти (10) разных розничных покупателей в месяц и
предоставлять подтверждение о совершенных продажах своему Спонсору или Платиновому НПА, чтобы добиться права на получение Вознаграждения за тот
объем продукции, который был приобретен или продан спонсируемыми им НПА в течение одного месяца." Ural Anonymous
Если Вы не в состоянии подтвердить, как определены убытки 918$, то информация должна быть удалена.
Если ответчики не имели дохода, который имеют другие IBO, докажите, что новички не могли его иметь.
В приведенной Вами ссылке на рассказ о суде есть упоминание о некоем "Даймонд Альянс"? С чего Вы решили, что это мой коллега? Снова вместо текста обсуждаете оппонента?
Скажите, спонсирование - бизнес или нет?
Вы читаете кроме последних трех слов? Повторяю с акцентом: "Сеть потребителей - правда, потребителями являются НПА и их клиенты"
Про антипода давно доказано. Читайте архивы обсуждения на знакомом читателям Википедии языке. Мы обязательно вернемся к сфере деятельности.
Про Этический кодекс и Вашу манеру манипулировать:
В Этическом кодексе нет такого пункта. Этический кодекс занимает объем в одну страницу. Вы ввели в заблуждение сотрудницу компании.
Назовите наименование раздела 5 (из которого пункт 5.2.6) Правил поведения.
Я не перестаю удивляться Вашей манере задавать умышленно путаные вопросы и интерпретировать самым невероятным образом ответы, приписывая отвечающему то, чего он(а) не писал(а):
Вы не задавали вопрос и типе договора НПА
Вы не задавали вопрос, обязан ли не зарегистрированный в налоговых органах НПА отчитываться за 70% и 10 продаж.
По вопросам и ответам от ООО "Амвэй" -какого из 6 не знаю.
Если сотрудник ООО "Амвэй" не видит разницы между Правилами и кодексом, то не НПА это простительно. Указаны номера пунктов и их содержание. Обязательность выполнения этих пунктов подтверждена. Ural Anonymous
То, что я могу посмотреть в Договоре (кстати, номер пункта изменился), не имеет смысла для читателя. Отсылка меня к документам ничего не меняет: читателю Википедии они недоступны, то есть Ваши ответы - пустое препирательство.
Если не знаете, зачем пишете? Ответьте на все 6, повторяю, Ваши ответы здесь нужны не мне, а читателю (в том числе и администратору), со мной препираться бессмысленно.
Сотрудник компании предполагает добрые намерения Ural Anonymous. Вы и здесь передергиваете: сотрудница старается объяснить, не обращая внимания на неточности в вопросе, а получивший ответы тут же их передергивает.
Вы снова уходите от ответа. Так нужно отчитываться о продажах НПА-не-ИП?
Предложения:
Секцию в статью не помещать, так как она искажает действительность:
Когда объясняют возможности бизнеса, говорят о возможностях с допущениями (если Вы...). Это не есть гарантии, однако такие результаты возможны для любого интересующегося, но осуществятся они, как справедливо говорит статистика, не для всех.
Это означает, что никакого искажения информации не происходит, и что обвинения в обмане не обоснованы.
Повторю еще раз, я использую вторичные источники для подтверждения. В отличии от Trueanswer я их не интерпретирую по своему разумению и представлению о справедливости и мировом порядке, а привожу в том виде в каком они даны. Если в материалах суда написано "обман и преувеличение будущих доходов", то я не строю гипотезы о чем думал судья и на чём основано его решение. Я просто привожу ту информацию которая содержится в источнике.
Wikipedia не форум и обсуждать предмет статьи здесь не надо. Надо обсуждать саму статью.
Посмотрел. Прошу по пунктам, что противоречит информации о применении, находящейся на этикетке и информации, содержащейся в сертификате безопасности. Trueanswer17:46, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]
4. МЕРЫ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ
Ингаляции: кожные контакта: зрительный контакт:
Переместить на свежий воздух. Если есть раздражение или затрудненное дыхание развивается, получите медицинскую консультацию по телефону токсикологического центра, врача или больницы скорой помощи.
Снять загрязненную одежду. Тщательно промыть кожу водой. Получите медицинскую консультацию, если симптомы развиваются. Отмойте загрязненную одежду перед использованием.
Снять контактные линзы. Промыть несильным потоком воды в течение 15 минут, держа веки открытыми. Получите медицинскую консультацию по телефону токсикологического центра, врача или больницы неотложной помощи.
Попадание во внутрь:
Если постадавшим является ребенок, дайте 4-8 унций воды. Взрослым, дают 8-12 унций воды. Не вызывать рвоту, при попадании во внутрь. Если рвота возникает спонтанно, держать жертву в вертикальном положении. Получите медицинскую консультацию, если симптомы развиваются. Отмойте загрязненную одежду перед использованием.
Почему такой информации нет на российском сайте, мне не известно.
Вы так и не ответили на вопрос по пунктам "30 применений L.O.C.", какие из них и в чем противоречат информации о применении, находящейся на этикетке и информации, содержащейся в приведенном Вами сертификате безопасности. Страшилки из сертификата не доказывают, что к необходимости оказания помощи ведут именно какие-то из этих пунктов.
Об отсутствии оповещения о наличии ГМО Nutrilite "там, где это уместно" (в источнике), в тексте статьи есть, нейтрально.
Можно внести нейтральное указание, что на русскоязычных ресурсах amway.ru, amway.ua отсутствуют переведенные версии страниц с компонентами, как на европейском сайте или о том, что на европейском сайте еще нет русскоязычной страницы (там есть на многих языках, а на русском еще нет). И это отнюдь не злой умысел или халатность, а просто не успевают.
Trueanswer, не Вы пишите Петросяну тексты? 6 лет не успевают перевести на украинский язык и 4 года на русский? Ха-ха-ха.
Как писали древние геометры - "умному достаточно". Достаточно увидеть "Меры первой помощи" и сопоставить их с рекомендациями НПА.Ural Anonymous
Замечания и предложения по секции "Цена продукции Amway"[править код]
Почему же товарооборот год от года растет?
Вывод: цены великоваты для господина Каннингхэма, но не для ABO Amway и не для их клиентов, которые покупали продукцию. И он, похоже, готов спасти все Соединенное королевство.
К заявлениям чиновника, не имеющего НИКАКОГО отношения к ценобразованию, следует относиться с осторожностью. Не исключено, что вся акция - это политический ход в борьбе за более высокое кресло, если прокурор, например, моет стать лидером партии и премьер-министром... Суд-то все решил, какой смысл эти сотрясения воздуха помещать в статью? Или будем сопровождать тяжбу, кассации и пр.?
Насчет новых цен: будет более авторитетный источник, чем блог частного лица, назвавшего себя ABO Amway?
Насчет корейских откровений... Никто и не говорит, что система МЛМ убирает составляющую цен, которая в торговле отводится на оплату опта, розницы транспорта и рекламы, в НОЛЬ. МЛМ берет эту разницу и распределяет ее межджу организаторами сбыта - НПА/IBO/ABO. Странные какие-то ребята...Trueanswer17:52, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Заявление сделано должностным лицом. Я привел ссылку на авторитетный источника. Ваши требования доказать правдивость информации в нём и предъявить - абсурд. Остальное Ваши домыслы.
Должностное лицо есть прокурор, лицо, надзирающее за соблюдением законов, а не цен, не надо передергивать.
Опять ко мне... Читателю адресуйте свои отсылки, Вы ведь не привели цитату, что именно "это сказал Амвэй".
Предложение:
Секцию в статью не помешщать в силу отсутствия смысла и антирекламной направленности - Ural Aninymous пытается внушить читателю, что товары дороги из-за "нехороших" НПА.
Должностное лицо заявило это в суде. Наверняка перед началом процесса представители сторон оповещаются об ответственности за ложные показания данные в суде. Прокурор, наверняка, знаком с материалами государственного расследования. В любом фиксирую абсурдные требования предоставить доказательства правдивости, изложенной в источнике информации.
В приведенной мной цитате и в моём переводе ясно написано что это заявлял Amway. Ваша неспособность понять написанное меня печалит, но я ничем помочь не могу.
Секцию помещать в статью надо обязательно. Так как это один их немногих примеров истинной заботы Государства о своих гражданах.
Замечания и предложения к секции "Критика от бывшего Изумруда-основателя Amway Эрика Шайбелера"[править код]
"Одним из самых известных" = реклама, нарушение нейтральности
Amway не считает заявления г-на Шайбелера безосновательными, это неправда. Вот что считает Quixtar
Не претендуя на качество перевода:
Эрик Шейбелер (нем. Шайбелер) - бывшим IBO, которые чрезвычайно громко критикует Quixtar в течение многих лет, с тех пор его попытки взыскать с Quixtar миллионы долларов не увенчались успехом.
Г-н Шейбелер был IBO в течение нескольких лет, прежде чем возник бизнес-спор между ним и несколькими другими IBO и Quixtar. Несмотря на усилия, направленные на урегулирование проблемы посредством арбитража Quixtar, г-н Шейбелер подал иск против Quixtar и других IBO, требуя миллионы долларов в качестве компенсации предполагаемых убытков. Суд постановил представить его претензии в конфиденциальный арбитраж и поддержал результаты арбитражного процесса, которые содержатся в конфиденциальном постановлении.
Хотя г-н Шейбелер сначала достиг значительных успехов в бизнесе Quixtar, в конечном итоге его бизнес потерпел неудачу, и он направил свои усилия на использованию судебной системы для перекладывания причин своей неудачи на других. Он решил не обжаловать судебное постановление, вместо этого начал клеветническую кампанию, которая включает электронную книгу, веб-сайт, пресс-релизы и многое другое.
Quixtar и Amway подали иск против г-на Шейбелера в феврале 2007 года за диффамацию, основанную на эмоциональных замечаниях, сделанных им в Интернете и в заявлениях для прессы.
Мы очень неохотно идем на принятие правовых мер в отношении критики компании, предпочитая опровергать ложную информацию по запросу. Мы признаем права частных лиц на выражение мнения о наших деловых возможностях на основе их личного опыта. Тем не менее, мы не можем мириться с ложными заявлениями, которые наносят ущерб репутации компании Quixtar, ее бизнес-возможности, и ее IBO. Мы будем и впредь энергично защищать бизнес Quixtar и Amway от таких нападок, как эти.
Оригинальный текст (англ.)
Eric Scheibeler is a former IBO who has been extremely vocal in his criticism of Quixtar for years, ever since his failed efforts to sue Quixtar for millions of dollars.
Mr. Scheibeler was an IBO for several years before a business dispute arose between him, several other IBOs, and Quixtar. Despite efforts to resolve issues through Quixtar's dispute resolution process, Mr. Scheibeler sued Quixtar and other IBOs, demanding millions of dollars in alleged damages. The court ordered him to submit his claims to confidential arbitration, and the court supported the results of the arbitration process, which are subject to a confidentiality order.
While Mr. Scheibeler at first achieved considerable success in the Quixtar business, eventually his business failed, as have his efforts to use the court system to blame that failure on others. He chose not to appeal the court's ruling, instead embarking on a smear campaign that includes an e-book, a website, press releases, and more.
Quixtar Inc. and sister-company Amway Corp. filed a lawsuit against Mr. Scheibeler in February 2007 for defamation based on inflammatory comments made by him on the Web and in statements made to the news media.
We are very reluctant to take legal action against company critics, preferring instead that they simply retract false information upon request. We believe in the rights of individuals to express opinions about our business opportunity based on their personal experiences. However, we cannot tolerate false claims that damage the reputations of Quixtar, its business opportunity, and its IBOs. We will continue to vigorously defend the Quixtar and Amway businesses against injurious statements such as these.
:Trueanswer, Вы сами-то читает то что пишите? Что расходится с моим вариантом? Успеха достиг? Достиг! Потом провалился? Провалился! Его критика считается безосновательной? Да! сами же пишите "начал клеветническую кампанию". Что не так-то? Вновь решили залить тему?
Попытка придать значимости г-ну Шайбелеру при помощи выдумки о соответствии уровней изумруда-основателя в США и коронованного НПА в России умиляет. Разницы в карьерной лестнице между США и Европой нет никакой - и там, и там Коронованный НПА имеет 18 ветвей 21%, а изумруд основатель 3. От изумруда-основателя до Коронованного НПА не менее ДЕСЯТИ ступеней квалификации. В настоящее время изумрудов-основателей в России не менее 100, а Коронованный НПА в России один.
Так Амвей в России менее 4 лет или все таки некоторые начали пораньше ;) Уберу про соответствие уровней- не вопрос.
Тексты Шайбелера поражают некомпетентностью, что с учетом уважения к его квалификации возникает мысль о том, что книгу он писал под диктовку менее компетентных, но более агрессивных "критиков", которые ее испортили. В текст статьи целесообразно поместить ссылку на страницу с упоминанием наиболее известных критиков компании [2], которая выдержана в нейтральном тоне. Trueanswer07:39, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Trueanswer, что Вас конкретно не устраивает в тексте книги? Приведите пример "некомпетентности". Предполагаю, что ответа не будет.
Я читаю, что пишу. Amway (Quixtar) считает критику, исходящую от г-на Шайбелера, обоснованной его стремлением переложить вину на других, так и записано. О том, что он начал клеветническую компанию, то есть компанию распространения информации, не соответствующей действительности, пишет Quixtar, я это прочитал и пересказал.
Насколько понимаю, мы можем обсуждать введение, на которое дана ссылка. Я его анализировал раньше, оно в архиве1. Мне повторить?
"Раскрывает деятельность" с точки зрения... самого себя? Ведь это его фото с Р. ДеВосом. Все предложение сплошное возвеличивание, а Вы - не реклама...
Так это Шайбелер "раскрывает и рассказывает" или Ural Anonymous использует секцию для продвижения своих ориссов?
Шайбелер поместил в свою книгу данные с сайта, используемые в секции?
Это Шайбелер пересказывает интервью с сотрудницей ООО "Амвэй"?
Выводы
Секция создана для проталкивания участником Ural Anonymous негативных данных в статью под прикрытием имени Шайбелера
В более ранних вариантах статьи имя Шайбелера упоминалось, как критика, сотрудничавшего в прошлом с компанией, наряду с упоминанием некоторых доморощенных российских "критиков", которые "не читали, но осуждают".
Предлагаю:
отдельную секцию не создавать, а ограничиться формулировкой:
Несколько бывших дистрибьюторов Amway и Quixtar распространяют критические публикации о деятельности компании. Эрик Шайбелер, построивший за 10 лет (1989-1999) достаточно успешный бизнес и достигший уровня "изумруд-основатель", издал книгу, в которой пишет, что бизнес Amway основан на обмане и что успеха в Amway достигает не более 1% НПА за счет регулярно обновляемых, терпящих крах НПА, которым "продают обман"[4].
Компания публикует мнение о ее критике[5], в котором подчеркивает, что компания предоставляет возможность, но не гарантии, но если бы не было успешных НПА, бизнес самой компании не был бы успешным[6].
Да что Вы? Ссылку некрасиво не замечать, нервишки надо беречь, повторим:
Quixtar предлагает возможность, не гарантию. Фактически исследование показывает, что большинство людей, которые начинают их собственный бизнес Quixtar, чтобы получать небольшой дополнительный доход, не достигают большого богатства. Наш бизнес работает, когда IBO Quixtar достигают своих целей. Если бы этот бизнес не работал для них, Quixtar не достиг бы уровня успеха, который имеет.
Оригинальный текст (англ.)
Quixtar offers an opportunity, not a guarantee. In fact, research shows that most people who start their own Quixtar business do so to make a little extra income, not attain great wealth. Our business works when Quixtar IBOs achieve their goals. If this business doesn't work for them, Quixtar would not have achieved the level of success it has.
Цифры от компании Amway, подтверждающие правоту зачем убрали, Trueanswer? Для объективности или нейтральности?
Ваша вставка представляет собой очередное передергивание: Шайбелер врет, что успеха в бизнесе достигают не более 1%, умалчивая, что он подразумевает под словом "успех", Amway предоставляет данные за один год (из 50) в соответствии с требованием приговора, а вовсе не ради подтверждения чьих-то выдумок. Но главное в другом: успешный Шайбелер, неплохо зарабатывавший и из бизнеса Amway, и из бизнеса обучения обливает компанию помоями, а 99% неуспешных, потерпевших крах молчат. Цифру по России придумал Ural Anonymous, зачем она в статье? Trueanswer20:48, 3 марта 2009 (UTC)[ответить]
Я не придумывал цифр. Эти цифры предоставлены компанией Amway и почему правдолюб Trueanswer их скрывает, мне не понятно.
Также не понятно почему объяснение Quixtar не опубликовано на странице "План Амвэй" на русскоязычном сайте Amway. Почему компания скрывает эту информацию и не публикует некие "результаты исследований", упомянутых в цитате? Есть ли они вообще? Или они такие же реальные как тесты, доказывающие высокое качество продукции Amway?
Ural Anonymous
Вы любите разглядывать соринки, не замечая бревна. В статье нет фразы "в России картина примерно та же успешных НПА 0,46% от общего числа", не определен уровень "успешности", а цифра вычислена участником Ural Anonymous, то есть представляет собой его, не эксперта, частное мнение, чистой воды орисс. Trueanswer22:53, 4 марта 2009 (UTC)[ответить]
Замечания и предложения по секции Нарушение НПА Правил и Кодекса Amway как следствие отсутствия контроля со стороны Amway[править код]
Не существует документа с наименованием "Правила и Кодекс Amway".
Рассуждения на тему "следствие отсутствии контроля" есть орисс.
По поводу Брянской таможни внимательно читаем прямо с сайта ФТС РФ:
Перемещение товаров для личных целей
(Регламентируется Постановлением правительства от 27 ноября 2003 г. N 715, Постановлением Правительства от 29 ноября 2003 г. N 718 и Постановлением Правительства от 23 января 2006 г. N 29 )
... Количественные (весовые) и стоимостные ограничения при перемещении товаров
Без уплаты таможенных пошлин, налогов физические лица могут ввозить в сопровождаемом и несопровождаемом багаже товары (за исключением транспортных средств), общая стоимость которых не превышает 65 тыс. рублей и общий вес которых не превышает 35 кг.
...
Физическое лицо, достигшее 17 лет, может ввезти/вывезти единовременно без уплаты таможенных пошлин, налогов только 2 л алкогольных напитков (с 21 года), не более 250 г икры осетровых рыб в заводской упаковке и табачные изделия (сигары – до 50 шт., сигариллы – до 100 шт., сигареты до 200 шт., табак – 0,25 кг. В случае ввоза табачных изделий только одного вида допускается ввоз 100 сигар, 200 сигарилл, 400 сигарет и 0,5 кг табака. Ввоз/вывоз этих товаров ограничен российским законодательством. Товары, подлежащие обязательному декларированию
...
товары, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации установлены количественные (весовые) или стоимостные ограничения на перемещение через таможенную границу без уплаты таможенных платежей в упрощенном, льготном порядке, не предназначенные для производственной или иной коммерческой деятельности, в случае, если эти ограничения превышены;
товары, предназначенные для производственной или иной коммерческой деятельности.
...
То есть для доказательства необходимости декларирования сотрудники ФТС РФ пытаются различными способами получить от провозящего подтверждение им самим, что продукция провозится для производственных или коммерческих целей.
По перемещению через таможенную границу Украины все правильно - максимальная стоимость 200 евро.
По материалу из деловой газеты был задан вопрос по адресу inforu@amway.com. Фрагмент ответа:
...Теперь по второму материалу. К сожалению, в данном случае имело место искажения информации журналистами.
Елена Торубарова, являясь специлиастом группы обслуживания клиентов, никогда не давала интервью представителям радиостанции "Бизнес FМ" (давать интервью имеют право только Генеральный директор и несколько других руководящих сотрудников компании). Именно этот сюжет "Бизнес-FM" на следующий день и был перепечатан практически слово в слово "Деловой газетой". Работники радиостанции получили консультацию Елены, не сообщив о своей принадлежности к СМИ. Очевидно, записанный разговор был разбит ими на фрагменты и использован в нужном им ключе. В действительности, Елена сообщила, что в бизнес Амвэй можно вести несколькими способами: физическим лицам приобретать продукцию для своих собственных нужд и привлекать в систему потребления (спонсировать) новых покупателей-НПА, а затем, достигнув необходимого уровня группового оборота, позволяющего данному НПА получать вознаграждения от компании, зарегистрироваться в качестве ИП и подписать с компанией договор о возмездном оказании услуг в сфере маркетинга. Второй вариант - реализация продукции потребителям, при которой требуется обязательная гос. регистрация ИП. Третий - смешанный, при котором также необходима регистрация физ.лица в качестве ИП...
Насколько "авторитетным" может быть информация, полученная таким способом, и насколько допустимо ее использовать в Википедии, я думаю, более опытные википедисты выскажутся. Trueanswer08:53, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Вновь регистрирую флуд от Trueanswer и абсурдные требования к проверке источников информации в АИ. Почему до сих пор не убрана эта статья? Почему нет опровержения? И наконец самое главное: Каким образом Amway контролирует то что НПА не продает продукцию без регистрации в качестве предпринимателя? Откуда это письмо? и существует ли оно вообще? Зачем сотрудник Amway отвечает на вопросы незнакомых ему людей по телефону или где-то еще? Скорее всего интервью было вот только результат не понравился руководству.
А теперь разбор так называемого "ответа от Амвэй":
Требуется гос.регистрация ИП - требуется кем? Судя по тексту "ответа" не Амвей, а государством. Что нисколько не противоречит тексту цитаты.
Создавать групповой оборот каким образом? Рассказывая МП без продажи товара? Это противоречит Правилам "70%" и "правилу 10 продаж" которве являются обязательными для соблюдения. И как Amway это контролирует? - Никак. Что вновь не противоречит тексту цитаты.
Таких авторитетных писем я напишу хоть тысячу - только дайте немного времени.
Теперь про таможню: толкование и обсуждение правил перемещения товаров через таможенную границу физическими лицами и ИП не тема нынешней статьи.
По ссылке №34 - недекларирование товаров, то есть умышленное сокрытие от таможенного контроля. Вези он товара хоть на 1 рубль он его не декларировал, другой вопрос должен он платить пошлину или нет. В данном случае он его не декларировал и именно об этом написано.
Во втором и третьем случае тоже самое - недекларирование "Во время погранично-таможенного оформления мужчина заявил, что никаких предметов, которые подлежат декларированию, не перевозит." при чем здесь правила ввоза? Для массы?
Что бы вынудить Victoria заархивировать эту страницу? Очень похоже. Ural Anonymous
Вы сами можете заархивировать, процентов 90 Ваших текстов на этой странице уже готовы. Она уже нечитабельна, неужели не видите?
Сотрудница Amway отвечает на письменный вопрос участника Ural Anonymous, а потом этот участник начинает интерпретировать ее ответ, приписывая Amway в ее лице то, чего она не писала - проследите аналогию. Источник один: негативное отношение к компании и всем ее сотрудникам, партнерам, стремление их обхитрить, пустить им своими вопросами "пыль в глаза", а затем рассказывать небылицы о том, ЧТО ИМЕННО Amway считает или отвечает. Я считаю такое поведение недостойным. Вы - нет, Ваша цель оправдывает Ваши средства, будь перед Вами женщина или мужчина, живой человек, персональные данные которого Вы раскрыли и вынудили сделать это и меня, или ныне покойный, память которого Вы оскорбляете.
Полномочия давать или не давать интервью оговаривается должностной инструкцией. В данном случае ответ по телефону назван журналистами интервью, хотя журналисты явно нарушили п.6 ст. 49 Закона о СМИ - "при получении информации от граждан и должностных лиц ставить их в известность о проведении аудио- и видеозаписи, кино - и фотосъемки" - аудиозапись велась, хотя сотрудница считала, что дает консультацию интересующемуся бизнес-возможностью. В этом журналисты не отличаются от участника Ural Anonymous, который ссылается на ответ сотрудницы о Правилах, как на ответ компании - на вопрос, но не о Правилах, а об Этическом кодексе, как он его сформулировал. Ответ сотрудницы "занимаетесь бизнесом как физическое лицо" неточен, но это именно то, что было нужно получить автору статьи в Деловой газете, то есть интерпретировать неточность сотрудницы, не имеющей полномочия на интервью, как позицию компании.
Почему нет опровержения? - Может, еще будет, хотя не думаю, чтобы всякая крупная компания стала бы это делать.
Статья не убрана, потому что этого не требовали. И это вовсе не значит согласие компании с содержанием статьи.
Ах, зачем же сотрудница компании ответила участнику Ural Anonymous? Она предполагала его добрые намерения и выполняла должностные инструкции. Она ошиблась в первом и не ошиблась во втором.
Разбор не "так называемого ответа", а просто ответа, не надо оскорблений:
ИП не может быть зарегистрирована не-государством.
Групповой оборот создается в результате того, что кто-то из спонсированных только покупает, а кто-то - и покупает и продает, зарегистрировавшись в налоговых органах. Если человек не зарегистрирован, то речь о 70% и 10 продажах лишена всякого смысла, я надеялся, что это не придется повторять.
Вам реквизиты отправителя надо?
Если бы Вы хоть единожды пересекали украинско-российскую границу в Россию, Вы бы знали, что написанное Вами просто от отсутствия опыта пересечения. Когда Вы пересекаете границу, Вас спрашивает сотрудник таможенной службы: "Везете что-либо, кроме личных вещей?". Ответ "нет" означает, что Вы вывозите из Украины чего-то (да хоть продукцию Amway) на сумму меньше 200 евро, и декларированию она не подлежит, значит, ничего Вам заполнять не надо. Затем проезжаете через таможенный пост России. Если Вы ввозите чего-то на сумму меньше 65000 р. - то декларировать ничего не надо. Другое дело, если это нечто не Ваше (Вы не знаете, личное или производственно-коммерческое) предназначено для коммерческих или производственных целей. Тогда берете у сотрудника таможенную декларацию и заполняете ее. Если стоимость перемещаемого/сопровождаемого меньше 65000 (вывозите/ввозите в Россию) или 200 евро (вывозите/ввозите в Украину - не платите пошлину, если больше - платите. Поэтому я и пояснил: очевидно, Брянская таможня при ввозе на территорию России продукции на сумму 28000 руб. получила от сопровождающего подтверждение, что это либо "не его", либо "на продажу", обвинила в попытке перемещения не декларированного груза и вынесло постановление, поскольку если бы он знал о 65000 и сказал, что это личные вещи, предназначенные для подарков родственникам и друзьям, и имел при себе накладные, счета и чеки, чтобы сверить цены, то никакого нарушения и постановления не было бы, так как 28 т.р. меньше чем 65 т.р.
Таким образом, Брянской таможне лучше бы сумму не указывать. А толкование - тема не статьи, а обсуждения, чтобы убедиться, что да, написать можно, но это нарушения НПА, а не компании, может, уместнее была бы отдельная статья, например, "Бизнес НПА".
Я вижу, что если преступнику объявить себя НПА, то в лице Trueanswer он получит 120% защитника, который постарается оправдать любые его преступления.
А сослался на авторитетный источник. Все остальные Ваши придирки - абсурдны.
Так называемое "письмо Amway" - не является авторитетным источником.
Каким образом Amway контролирует что НПА, незарегистрированный как ИП, не продает товар? Никак. Это подтверждает , приведенная мной цитата из авторитетного источника.
Где преступники? Опять обсуждение оппонента вместо текста?
Вы сослались на "авторитетный источник", нарушивший Закон РФ о СМИ... а письмо считаете неавторитетным. Согласен, письмо не опубликовано в СМИ, я хотел бы этого, но это, наверное, не в моих силах.
У Вас есть решение суда о том что, указанный мной авторитетный источник, нарушил Закон РФ о СМИ? Тогда прекратите свои выдумки.
Есть параграф 22 Договора НПА (статус независимого подрядчика), в соответствии с которым компания обязуется не контролировать выбранную НПА разрешенную деятельность. Это соответствует законам, я полагаю, не только РФ.
Секция включает сомнительные данные (ссылка на "Деловую газету", статья в которой озаглавлена "Avon, Oriflame, Faberlic, Mary Cay, Amway и Эдельстар нарушают законодательство", однако не содержит интервью с сотрудниками правоохранительных органов, а содержит интервью с адвокатом, которое он дал как резюме на подтасованные журналистами высказывания сотрудиков компаний прямых продаж, что интересно, ТОЛЬКО Эдельстар, а обвинили всех).
Предложения:
В связи с тем, что компания не государственный орган и она не обязана контролировать независимых предпринимателей, секция не несет смысла.
Амвей добровольно возложила на себя обязательство контролировать деятельность НПА.
В текущей редакции имеются формулировки и ссылки, новые ссылки можно добавить
О Брянской таможне надо удалить, так как там видно нарушение сотрудниками Таможенного кодекса - требование декларировать груз стоимостью менее 65 000 р. или принуждение гражданина признать груз коммерческим.
Опротестуйте решение таможенного органа и требуйте удаления. А то Ваши рассуждения наталкивают на мысль, что этим задержанным были Вы, Trueanswer.--Ural Anonymous
Замечания и предложение по секции "Дело FTC против Amway 1975"[править код]
Существующий в статье текст гораздо нейтральнее и полнее.
Trueanswer, Ваше искажение текста книги я описал в "Еще одно обращение к Victoria". Ваш вариант не нейтрален и полон неточностей. Ural Anonymous
Я поправил традиционное передергивание участником Ural Anonymous сути дела. Он уже запамятовал, что теперь находится в архиве обсуждения. Неприятно возвращать претендующего на компетентность к уже давно обсужденному.
18,01 балла - это большое количество продукции?
Это приносит выгоду. На момент суда покупка пакета продукции, стоимостью $25 была не обязательна, в отличии от сегодняшней России.Ural Anonymous
По поводу невозвращения стоимости 1 стартового набора - в чем проблема? Таковы условия не только Amway, бланк договора изготавливается в комплекте, и если он испорчен, то нечего плакать и требовать денег, думать надо тогда, когда спонсор предлагает это делать.Trueanswer22:12, 23 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Критика ДеВоса на губернаторских выборах[править код]
И причем тут статья о компании Amway? Не вижу пользы от включения в статью. Констатация, что "политика есть искусство возможного". Trueanswer16:35, 1 марта 2009 (UTC)[ответить]
Действительно... зачем включили в текст статьи информацию о рейтинге ДеВоса? не помните какое отношение имеет ДеВос к Amway?
Строка "Кроме всего компания Амвэй подвергается критике и судебному преследованию со стороны государства во многих странах мира, вплоть до прекращения деятельности:" - лишняя, а также содержит ложь.
Нигде деятельность не прекращена. Напоминаю, что по-русски "вплоть до" меньше или равно, то есть для истинности должен хоть один случай прекращения деятельности компании. Есть приостановка в одном индийском штате. Trueanswer10:58, 28 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Я видел Ваше переводческое творчество в статье SA8. Ban он и есть бан-прекращение. Ural Anonymous
Правила Amway предостерегают от приобретения впрок и содержания товарных запасов. Если кто-то нарушает договор НПА(IBO), и обвиняет спонсора в принятии им самим какого-то решения - чего он ждет от суда? Компания не рекомендует выкупать уровни, с 1979 по 1983 годы это можно было бы понять. Кстати, учет оборота идет помесячно, а не накоплением, то есть теоретически можно "выкупить" единовременно, за один месяц, 10000 баллов. Но за 4 года - это просто мазохизм какой-то.
http://www.amquix.info/amway_1986_ftc.html не является выдержкой из решения суда, это очередная подтасовка с использованием ненейтрального негативно настроенного ресурса. В этой "выдержке" нет указания на то, что это именно компания Amway публиковала некие объявления, есть что-то про публикации дистрибьюторов.
"Есть что-то про дистрибьюторов" - да уж. "То ли он бушлат украл, то ли у него..." На самом деле там упомянуто "distributorships" - "дистрибьюторство" которое предлагал Амвей в рекламе.Ural Anonymous
Секция описывает типичное игнорирование новичками Правил и не несет ни смысла, ни информации от авторитетных источников (есть некое изложение редакторами негативно ориентированного сайта), ни значимости. Trueanswer22:41, 23 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Amway в своём договоре заявляет что может контролировать соблюдение Правил, но в этом случае этого не произошло. Более 1000 долларов закупки на протяжении 4-х лет при среднем обороте 100 долларов не повод заинтересоваться? Не надо оправданий - дело закрыто.
Amway немедленно реагирует (из сообщения одного НПА, который однажды сделал большой личный оборот) письмом, предупреждая, что ожидает подтверждения о сроках реализации поставленной продукции. Значит, личные обороты этого IBO не вызывали настороженности. Trueanswer09:02, 27 февраля 2009 (UTC)[ответить]
Я привел текст источника. Как там именно судья рассуждал и что думал амвей про обороты мне не известно. Я вижу результат - амвей отказался выкупать продукцию, хотя Истцу и было обещано что в "бизнесе Амвей" невозможно сильно потратиться - все компания выкупить обратно.
Про отсутствие головы - согласен, это болезнь многих НПА, поверивших спонсорам.Ural Anonymous
Замечания к "Налоговый конфликт в Канаде"[править код]
"с использованием фальшивых инвойсов" необходимо изложить по-русски.
Где само решение суда? Опять негативные частные ресурсы?
Думаю, пора приступить к рассмотрению разделов в нынешней редакции.Они получились очень большие, хотя я еще буду внимательно проверять соответствие ссылок тексту. Поэтому, во-первых, предлагаю вынести Эмвей и закон в отдельную статью, а во-вторых, критически отнестись к критике. Статья у нас о компании, поэтому, на мой взгляд, критика должна непосредственно относиться к компании. Идея о том, что компания несет ответственность за то, что некий человек прослушал семинар в стране А, а потом начал создавать форумы в стране Б, нелогична. Тем более, если компания потом с подобными личностями судится.--Victoria11:41, 4 марта 2009 (UTC)[ответить]
Если позволите, мои замечания:
1. Если убрать критику - фактически останется только мнение компании "о себе самой, любимой". Поскольку, как я уже писал, альтернативную рекламным заявлениям компании информацию отвечаящую требованиям АИ, можно получить только из публикаций по материалам судебных разбирательств. Если убрать критику по сути можно будет всю статью заменить ссылкой на www.amway.ru и www.alticor.com :)
2. "Идея о том, что компания несет ответственность за то, что некий человек прослушал семинар в стране А, а потом начал создавать форумы в стране Б, нелогична. Тем более, если компания потом с подобными личностями судится".
Немного не так. Компания декларирует и закрепляет это в договорах с дистрибьютерами (НПА) положение о том, что поскольку продукция должна быть сертифицирована в каждой стране, в которой продаётся, НПА запрещается ввозить в "закрытые" страны продукцию "для любых нужд". Также запрещается проводить на территории этих стран любые действия направленные на продвижение "бизнеса" НПА. Однако, вопреки этим декларациям компания фактически закрывает глаза на эти нарушения. Так, при закрытом рынке Казахстана, имеется масса НПА, заключивших договора с ООО "Амвей-Россия" - граждан Казахстана. Один из них - Жанболат - даже стал не-то изумрудом, не-то бриллиантом. На мой взгляд излишне доказывать, что данный факт доказывает как минимум не чистоплоность компании Амвей в данном вопросе. "Соври в малом, кто тебе поверит в большом ?"(с)
--Usr15:00, 4 марта 2009 (UTC)[ответить]
Очень показательные замечания:
Согласен, что достоверные сведения о деятельности, критика которой справедлива, могут содержаться только в материалах судебных решений, в которых в качестве ответчика или обвиняемого выступает сама компания. Такие сведения представлены не вполне. Так, в материалах по штату Висконсин обвиняемыми были и компания, и дистрибьюторы, однако в материалах дела нет данных об участии в процессе представителей компании, то есть суд штата Висконсин, очевидно, рассматривал дистрибьюторов компании как ее сотрудников, связывая обвинения к дистрибьюторам с обвинениями в адрес компании. Остальные формулировки, предложенные в качестве "критики" - мнения, которые для соблюдения НТЗ должны быть сбалансированы возражениями компании.
Во втором пункте вслед за "немного не так" идет рассуждение участника с претензией на компетентность, что не "немного", а совершенно не так:
никаких обоснований, касающихся сертификации, правила и договоры компании не содержат, имеем орисс;
понятия "закрытый рынок" не существует;
в России граждан иностранных государств, заключивших договора НПА и развивающих бизнес, достаточно много. Amway не запрещает приехать в Россию и проводить встречи, пусть все участники встреч будут нерезидентами - это не запрещено. Единственная на сегодняшний день страна, в которой быть не международным, а обычным спонсором, нерезиденту запрещено - Вьетнам.
Все заявления в подобном тоне свидетельствуют о том, что их автор располагает мнениями, но не располагает достоверными сведениями.
Касательно сертификации и пр. - ситуация ВП:НДА: интересно, а что, импортером всей продукции, производимой за пределами РФ, являются производители?
«никаких обоснований, касающихся сертификации, правила и договоры компании не содержат, имеем орисс;» -- Trueanswer 11:03, 5 марта 2009 (UTC)
"Политики ведения бизнеса Амвей" стр. 39.:
"3. Строго ЗАПРЕЩЁН импорт какой-либо продукции компании Amway на другой рынок, независимо от причин ввоза... Ввоз продукции и материалов по продвижению бизнеса БЕЗ НАДЛЕЖАЩИХ ЛИЦЕНЗИЙ НА ИМПОРТ, РЕГИСТРАЦИИ И МАРКИРОВКИ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ НПА И САМУ КОМПАНИЮ Amway К ВЫПЛАТЕ БОЛЬШИХ ШТРАФОВ, УГОЛОВНОМУ НАКАЗАНИЮ... данные несанкционированные действия подрывают репутацию Amway и наносят вред имиджу торговых марок и продукции Amway...--Usr10:02, 10 марта 2009 (UTC)[ответить]
«понятия "закрытый рынок" не существует;» -- Trueanswer 11:03, 5 марта 2009 (UTC)
"Политики ведения бизнеса Амвей" стр. 38. Заголовок:
"Политика нулевой активности Независимых Предпринимателей Амвэй (НПА) на НЕОТКРЫТЫХ рынках"
«Amway не запрещает приехать в Россию и проводить встречи, пусть все участники встреч будут нерезидентами - это не запрещено.» -- Trueanswer 11:03, 5 марта 2009 (UTC)
Да, да, так и вижу, пятьдесят тысяч казахов, приехавших в Москву строить в России бизнес Амвей, "и все поголовно в белых штанах" (С) Самому-то не смешно ?
Касательно сертификации и пр. - ситуация ВП:НДА: интересно, а что, импортером всей продукции, производимой за пределами РФ, являются производители? -- Trueanswer 11:03, 5 марта 2009 (UTC)
Импортёром в РФ может быть любое лицо. Хотя после принятия «Авторской» главы ГК, таможенники часто требуют у импортёра договор с владельцем торговой марки, прямо уполномочивающий его на импорт. Данное положение дел сейчас активно обсуждается. Тем не менее, мало ввезти (импортировать) продукцию, перед продажей надо её ещё «сертифицировать» на соответствии стандартам безопасности принятым в РФ. Получить сертификат может также любая организация. Только дело это дорогое и муторное без поддержки изготовителя, да ещё в конце можно вместо благодарности – иск от изготовителя получить.--Usr10:02, 10 марта 2009 (UTC)[ответить]
Добавляю. КАК ПРАВИЛО, импортёр, прямо не афилированный с иностранным производителем потребительских товаров имеет с ним долгосрочный контракт. В числе прочего, договором предусматривается, кто маркирует продукцию в соответствии с национальными требованиями, (если это импортёр – тогда производитель предоставляет всё необходимую информацию), кто проводит национальную сертификацию безопасности товаров – если опять-таки импортёр – тогда производитель как минимум предоставит результаты уже имеющихся тестов (биологических, на пожарную безопасность и т.п.)
Т.е. "участие" иностранного производителя в процессе импорта связано не с авторскими правами производителя, а с тем, что без него процесс "локализации" продукта на национальном рынке обойдётся импортёру заведомо дороже и дольше по времени. Более того, если импортёр заранее не заручится долгосрочным контрактом с производителем, вполне может получится так, что импортёр ввезёт первую партию товара, сертифицирует её, прорекламирует, создаст спрос, а потом на уже "готовенькое" придёт другая фирма, имеющая карт-бланш от производителя. Примеров тому масса. /Всё это кстати к теме не относится, а так, для общего развития/.
P.S. "Лицензия на импорт" в "политиках" по-видимому это криво переведёное "Разрешение на ввоз" - такое разрешение надо получать с предварительным получением сертификатов безопасности ввозимой продукции.
Usr, я вынес Ваши замечания, разрывавшие текст, отдельно.
Все, что Вы написали, к сожалению, не может быть проверено читателями (политик компании нет в открытом доступе), поэтому не может быть пока включено в статью. Появятся в открытом доступе (если откликнутся на мое предложение) - только на пользу.
Если Вы заметили, компания развивает свой бизнес в направлении соответствия законам деятельности ее партнеров (ее собственная, насколько я понимаю, не вызывает претензий - все приведенные Ural Anonymous случаи преследования компании начинались с неправомерных действий партнеров, то есть ей приходилось "отдуваться", хотя по договорам, наверное, могда бы откреститься, но не сделала этого).
Если у Вас есть конкретные предложения, учитывающие то, что партнеры не могут быть наемными работниками компании, выскажите.
Касательно 4 главы ГК - я написал о тех временах, когда на территорию России ввозили товары в соответствии с существовавшими тогда правилами и законами, регламентировавшими импорт.
Было ли это нарушением политики нулевой активности? Нет, ибо политики компании с таким наименованием до марта 2005 года не существовало. Существовали и существуют политики, объявленные на каждои открытом рынке, которые независимо от наименования прямо запрещают формировать круг потенциальных НПА/IBO/ABO/AIE (проводить встречи) и продавать продукцию на территории, где компания официально не представлена (ввозить для личного потребления запретить невозможно, если этого нет в правилах таможен стран, куда ввозят). Trueanswer08:01, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Trueanswer В результате Ваших действий, мой текст превратился в какой-то несвязный бред... теряется логическая увязка. Поэтому с вашего позволения, Ваш текст я разрывать не буду, но в свой помещу Ваши слова, которые я парирую. Это во-первых.
Во-вторых, собственно мой ответ на Вашу реплику от 08:01, 11 марта 2009:
1. Всё что я написал 10:02, 10 марта 2009, вообще не предназначалось широкому кругу читателей.
- В ответ на мои слова «Компания декларирует и закрепляет это в договорах с дистрибьютерами (НПА) положение о том, что поскольку продукция должна быть сертифицирована в каждой стране, в которой продаётся, НПА запрещается ввозить в "закрытые" страны продукцию "для любых нужд» - ВЫ написали «никаких обоснований, касающихся сертификации, правила и договоры компании не содержат».
Я в свою защиту привожу ВАМ выдержку из «Политик» (которые ВЫ уж точно имеете на руках), а теперь Вы вдруг заявляете, что это непубличный???? источник :), не проще было признать свою неправоту?
2. Касательно установления контроля за действиями НПА со стороны компании, писалось уже не однократно. Компания заключает с НПА/IBO весьма жёсткий договор с дополнительной «обвеской» разнообразными политиками. Средств для контроля действий НПА на соответствие «политикам», «этическим кодексам» и пр. существует масса. От затребования предусмотренного договором отчёта о продажах, и расследования в отношении тех например «казахов» - НПА, даунлайн которых более чем на 50% состоит из также «казахов» до «таинственного» посетителя открытого ПМ. Поверьте, чтобы остановить вакханалию НПА с нарушением «этики» достаточно в месяц расторгать договор с 1-2 мя и писать об этом в Амаграмме. Подобно тому, как для поддержания преступности в «умеренном» размере, достаточно раскрывать Х% преступлений.
3. Я не понял, о чём Вы: «Было ли это нарушением политики нулевой активности? Нет, ибо политики компании с таким наименованием до марта 2005 года не существовало». О каком 2005 годе Вы ведёте речь ? Я на живом примере – Жанболате из Казахстана – показал Вам, как СЕГОДНЯ неисполняется «Политика нулевой активности», которая является неотъемлемой частью договора подписанного между НПА Жанболатом и ООО «Амвей». При полнейшем попустительстве со стороны ООО «Амвей», сегодня при «неоткрытых рынках» в Казахстане, Белоруссии и странах Балтии НПА ведут свою деятельность, противоречащую «Политикам компании». Кстати эту информацию о деятельности НПА в Казахстане и т.д. можно и в статью. Благо по Казахстану уже и АИ появился. Сейчас попробую АИ по присутствию IBO в РФ до 2005 года поискать и по Белоруссии.--Usr06:30, 12 марта 2009 (UTC)[ответить]
Для статьи:
Политика нулевой активности.
Договор, который заключает Амвей с НПА (IBO), предусматривает, что частью договорных обязательств является «корпоративная литература» (российское название). В корпоративную литературу входит «политика нулевой активности на неоткрытых рынках» (российское название), соответствующая стандартам WDSA.
Данная политика запрещает НПА (IBO) проводить на территории страны – неоткрытого рынка любые действия направленные на развитие бизнеса амвей, в том числе проведение бесед один-на-один.
Также политикой запрещён импорт какой-либо продукции компании Amway на другой рынок, независимо от причин ввоза, поскольку ввоз продукции и материалов по продвижению бизнеса без надлежащих лицензий на импорт, регистрации и маркировки может привести нпа и саму компанию Amway к выплате больших штрафов, уголовному наказанию. Также данные несанкционированные действия подрывают репутацию Amway и наносят вред имиджу торговых марок и продукции Amway. За нарушение политики предусмотрены наказания, в плоть до расторжения договора.
Тем не менее, нарушение происходит массовое нарушение данной политики, при отсутствии активности амвей по пресечению подобных нарушений.
В Казахстане (неоткрытый по состоянию на 26.03.08 рынок) НПА (IBO) присутствуют не менее чем с 2004 года:
http://www.continent.kz/2004/03/16.htm
Общественно - политический журнал "КонтиненТ" Регистрационное свидетельство N 633-Ж №3(115) 18 февраля - 2 марта 2004 г.
…В Казахстане, наряду с известными марками Нerbalife и той же AMWAY, сегодня присутствуют западные сетевые брэнды Avon,…
Также имеются АИ по нарушению политики нулевой активности в Эстонии (неоткрытый по состоянию на 26.03.08 рынок):
http://www.dzd.ee/?SID=382b439b6d1480c52e43bc2e825b873b&n=76&a=3485&anumber=155
Газета «День за днём» нoмep 138: 20 марта 2009 года
«В начале года наша газета писала о деятельности самозванцев от Amway в Эстонии. В ходе собственного расследования корреспондента «ДД» выяснилось, что сеть Amway действует в Эстонии незаконно…»
--Usr05:24, 26 марта 2009 (UTC)[ответить]
Я против разделения статьи на "за" и "против", хотя если размер не позволит сделать одну статью, тогда конечно разделяйте.
Victoria, выскажу своё мнение по Вашей реплике "Идея о том, что компания несет ответственность за то, что некий человек прослушал семинар в стране А, а потом начал создавать форумы в стране Б, нелогична. Тем более, если компания потом с подобными личностями судится."
В суд компания подала, потому что НПА покусился на её собственность - товарные знаки, а не за нарушения правил ведения бизнеса. В материалах дела указано, что НПА продавал эти доменные имена, т.е на лицо банальное киберсквотерство. В результате судебного дела стало известно, что до официального открытия рынка велась работа по строительству сети потребителей.
В разделе "Принципы бизнеса" написано, что "Бизнес Amway состоит в создании компанией сети торговых центров или складов и сети партнеров компании...".
Получается, что Amway вел неофициальную, если не сказать криминальную, деятельность на территории России, по крайней мере с 2000 года.
Это подтверждается фактом задержания российского гражданина с товаром Amway на Брянской таможне в 2004 году.
Данные действия запрещены Договором НПА и Amway имеет право и возможность контролировать действия НПА путем запроса документально подтверждаемой информации у НПА (с указанием адресов и ФИО лиц, которым продукт продан). Тем же способом Amway может контролировать исполнение антипирамидальных правил "10 продаж" и "70% продаж".
По иностранным делам. Введение в заблуждение при строительстве сети потребителей-спонсировании.
Прошу учесть замечания при включении материалов в текст статьи.
"В результате судебного дела стало известно, что до официального открытия рынка велась работа по строительству сети потребителей." - не видно в материалах этого "результата", попрошу координаты, где, когда и кому это "стало известно".
В раздел "Принципы бизнеса" по настоянию Ural Anonymous не включена формулировка о разграничении ответственности бизнеса Amway и НПА. Предлагаю вернуться и внести в статью, в секцию "Принципы бизнеса" формулировку
"Независимость предполагает самостоятельность НПА за пределами обязательств, определенных договорами с компанией. В пределах обязательств бизнес НПА является составной частью бизнеса Amway."
Это позволит отделить неправомерные инициативы некоторых независимых подрядчиков-НПА от законного ведения бизнеса компанией и не мешать в одну кучу всех кто прав и кто виноват.
Сергей, интересно, Вы верите тому, что рассказывает высокопрофессиональный сантехник о технологиях и методиках пломбирования зубов или лечения дамских проблем? Журналистам не нужно знать, им нужно продать информацию, а за несоответствие действительности их очень сложно привлечь к ответственности. Фото гуляло на форуме, выходцы с которого Usr и Ural Anonymous тоже считают, что по слухам, сплетням, заявлениям людей, обиженных на компанию Amway, можно разобраться в теме. При этом они до смерти боятся попробовать разобраться практически, так как верят, что статистика (1% успешных) относится в равной мере, равномерно распределена - между всеми людьми планеты, серой массой, к которой они себя относят. Trueanswer08:01, 11 марта 2009 (UTC)[ответить]
Trueanswer, а почему я должен верить тому же сантехнику когда он рассказывает о том что LOC можно мыть голову или рекомендует БАДы?
Trueanswer ,а без перехода на личности НПА могут вести дискуссию? или эмоции захлёстывают? Ural Anonymous
Не нейтральные и не соответствующие источникам будут удаляться.
Amway признает существование мнения, что является сектой, а не "коммерческий культ"[26] или «Финансово-пирамидальные психологические квазисекты» (ФППКС)[27]. Почему слово "секта" убирается? Для нейтрализации чего? Мнения Amway?
В источнике использован глагол recruiting, мероприятия названы рекрутинговыми.
Почему убрано упоминание что в качестве ответчиков привлекались все прямые дистрибьюторы Amway, действующие под именем WWD?
Одно из обвинений выглядит так "Failing to disclose, after a request made by the prospect, the identity of the Amway Corporation as the sponsor of the opportunity offered." Зачем идти против источника?
В формулировке Вы пытаетесь навязать читателю, что-де Amway согласна, что является сектой, затем "позволяете" разместить в статье опровержение, касающееся только слова "секта", а перед этим умышленно вводите "билиндрясы" от "сектоведов", пытаясь показать, что вот их-то компания и не опровергает (потому как и слов-то таких не знает), следовательно, типа признает. Это называется дурочку запустить. А компания пишет противоположное, то есть то, что она не согласна ни секунды ни с Вашими, ни с чьими бы то ни было еще вывертами. И неважно, кто какие "трансгиперсуперпуперсектокульты" еще придумает, Ural Anonymous или преподобные малограмотные Степаненко (этот вообще по-русски писать не умеет) и Дащенко (а этот накопипастил из инета "ужасов городка" - и самовосхваляется) или псевдоборец-сектовед, гр. США Дворкин. Поэтому я и написал "такое мнение", как бы ни обзывали - все едино.
В источнике написано о 918$ убытка (два раза). Если я не нашел, как там считали, прошу привести текст источника и "высококлассный перевод".
В источнике первым ответчиком названа компания, но ее представителей в суд так и не вызвали, обвиняли не людей, а диаграммы и таблицы, в которых никто ничего, кстати, не обещал и поныне не обещает, а все рассуждения начинаются со слова "допустим...". Поэтому эти материалы у меня не вызывают доверия.
recruiting, как я понял из словарей, не глагол, а отглагольное существительное. recruit не только существительное, означающее вербовка, рекрутинг (Вам так нравится использовать для Amway слова, которые в советские времена были ругательными, так как употреблялись при описании системы военного наемничества), но и [1]:
2. гл.
1) восстанавливать или пополнять ряды какой-л. организации, класса объектов
а) воен. укомлектовывать (отряды, войска и т. д.)
б) воен., мор. призывать (новобранцев и т. п.); набирать, вербовать (новых членов, добровольцев и т. п.)
to recruit mercenaries to serve in the army — набирать наемников для службы в армии
to recruit volunteers for charitable work — набирать добровольцев для благотворительных работ
to recruit volunteers from friendly countries — набирать добровольцев из дружественных стран
Most private soldiers are recruited from the working classes. — Большинство рядовых - из рабочего класса.
Syn:
reinforce, conscript 3., enlist, hire 2.
в) амер. нанимать (людей на работу); набирать (студентов, учащихся; особ. убеждать cпортивных молодых людей поступить в определенный колледж с тем, чтобы они укрепили его спортивную команду)
Ostrowski already is being heavily recruited by the country's top college coaches. — Тренеры ведущих коллеждей страны наперебой стараются заполучить к себе Островски.
Syn:
enroll, conscript 3., employ 2., enlist, hire 2.
г) зоол. вырасти, созреть; стать типичным представителем вида
2) усиливать, наращивать; удерживать на высоком уровне (силу, мощь и т. д.)
the temperature of the water can be naturally recruited — температура воды может поддерживаться естественным способом
America recruited her population from Europe — население Америки пополнилось за счет Европы
Syn:
increase 2.
3) поправляться, укреплять (здоровье, силы); приободряться, чувствовать себя лучше (тж. с up)
after recruiting the troops went further — подкрепив свои силы, войска двинулись дальше
I have recruited a little since I came here — я подправил свое здоровье с тех пор, как я здесь
В источнике Вам померещились все на свете DD из WWD? Вы претендовали на квалификацию переводчика? Ну-ну. Там написано просто, суконным судейским языком:
Англ.
Русс.
Пояснения
STATE OF WISCONSIN, Plantiff
Штат Висконсин, истец
v.
против
сокр. лат. versus = против
AMWAY CORPORATION, INC.,
a Michigan corporation, and
AMWAY CORPORATION, объединенная
корпорация из Мичигана, и
INC. - объединенная, зарегистрированная как корпорация[2]
Начало перечисления ответчиков, перечисление сложное, из двух групп, соединенных союзом "и": 1 группа - компания, 2 группа - ответчики, объединенные между собой принадлежностью к DD и WWD
WAYLAND C. BEHNKE, DEAN M. FLISS,
BENEDETTO LANZA, JOHN C. HAUGNER, JR.,
all Amway Direct Distributors,
d/b/a World Wide Diamond,
Вэйланд С. Бенке, Дин М. Флисс,
Бенедетто Ланца, Джон Хогнер младший,
все - прямые дистрибьюторы Amway,
состоящие в партнерстве World Wide Diamond
d/b/a = "Doing Business As"[3]. Так что привлекались не "все на свете DD", а всех четверых объединяет, что они - DD из WWD
Defendants
Ответчики
Гражданский процесс - не "обвиняемые" и не "подсудимые", а ответчики.
Вы бы показали класс перевода обвинения, а потом посмотрим, кто против источника.
На сайте смотрите, в Англии и Ирландии ABO, это читателю легче проверить.
Trueanswer, Вы совсем уже от любви к Amway потеряли голову? Я навязываю мнение, что Amway согласна с тем что секта? На каком семинаре Вас учили читать шиворот-навыворот? Я пишу что Amway признает существование такого мнения, но с этим мнением (что она секта) не согласна.
Перевод и оригинал приведены или у Вас есть иной чем "чистый убыток" вариант трактовки словосочетания "net loss"? Поделитесь, пожалуйста.
Одно из обвинений звучало так "Нереальные гипотетические примеры", обсуждение на стр. 8-10 (пп.18-21)
С чего Вы взяли, что Amway в суд не вызывали? И что никто от Amway в суде не выступал? Поделитесь источником знаний, пожалуйста.
Дальнейший Ваш текст служит иллюстрацией афоризма "Это они ученость свою показать хОчут".
Зачем, после того как я признал свою неправоту в вопросе с ABO/IBO и списком Ответчиков писать пространные тексты с расшифровкой, не понимаю.
Вариант "состоящие в партнерстве World Wide Diamond" не точен. более приемлем "называющие себя", потому что "d/b/a" буквально "ведущие бизнес как"[4]. Согласитесь что Ваш вариант "дистрибьюторской ассоциации" не точен.
Оправдания с рекрутингом не подойдут. Рекрутинг он и есть рекрутинг - найм, вовлечение. Приведенные Вами варианты говорят о том что это не добровольное решение одной из сторон (вовлекаемой).
Ваше сравнение с наемничеством отражает суть процесса - обещается награда за присоединение к "бизнесу Амвэй". Почему-то ведь не использовали слово "приглашение"?
Апелляция к посреднику-администратору смешна. Если Вам не нравится его решение, Вы просто исправляете как Вам надо.Ural Anonymous
Снова нападки на оппонента. Вы когда-нибудь по существу начнете отвечать? Про секты предлагаю остановиться, не приписывая компании слов, которые ей не принадлежат (это всякие дописочки, а то вдруг читатель не так поймет "критика" Ural Anonymous).
Повторяю просьбы:
я не могу найти в тексте дела по штату Висконсин, откуда взялись (экспертизы, публикации исследований) "по правде говоря" "чистые убытки" 918$. Сказать и записать можно все что угодно.
переведите полностью абзац, который Вы приводили из источника. Или не можете? Тогда надо удалять.
Вы привели источник, в котором первым отвечиком стоит Amway. Укажите по тексту, кто представлял интересы компании в судебном заседании, я не нашел. Если этого нет, то весь "документ" есть липа, сварганенная, возможно, на amquix.
вместо поиска дословного перевода примите как есть, что WWD - это ассоциация дистрибьюторов, организация. Ваш вариант запутывает суть дела.
я ничего не приписал. Все написано "как есть". Амвэй признает существование мнения? - признает! Согласно с ним? - нет! и объясняет почему она не секта. Все это и написано.
Встречное требование: предоставьте договор покупки «Eckle Company», товаро-транспортные накладные и договора на перевозку «Eckle Company» в Мичиган, свидетельство о смерти Джея Ван Андела или удалите всю информацию из статьи.
Напишите запрос в суд штат Висконсин - Вам ответят.
Предоставьте регистрационные документы владельца сайта amway.ru и то что он связан с Amway, если их нет то весь этот "источник" липа, сварганенная неким НПА.
С чего бы это удалять?
Откуда эта информация? Мне известна буйность Вашей фантазии, так что только документы, никаких "верьте мне, люди!".
А чем же как не построением сети потребителей заняты нарушители ПНА? А как Вы писали это и есть принцип бизнеса Amway. Видимо поэтому Amway так благосклонно относится к деятельности нарушителей. Ural Anonymous
Сделано Ссылки такого вида заменены на[[:en:Queen's Counsel|королевского адвоката]] --WindEwriX 11:59, 31 марта 2009 (UTC)
