Обсуждение проекта:Награды/Архив/1

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Опознание наград по фотографии человека.[править код]

Вот_тут_вот мучительный вопрос об опознании армии, звания и т.п. человека по фото.
Быть может, кто-нибудь из проекта Награды сумеет, хотя бы, награды попытаться опознать?
--Дашкин Рустем Римович 15:44, 12 мая 2015 (UTC)

Замена наградных шаблонов[править код]

Уважаемые коллеги!

После успешного (на мой взгляд) опыта создания шаблона {{Орден Святого Иоанна Иерусалимского (Великобритания)}}, в котором, аналогично {{Орден Британской империи}}, сведены все степени, загорелся идеей переделать подобным образом и другие многостепенные награды, которые сейчас имеют разные шаблоны для разных степеней. Так как это затрагивает множество статей, хочу услышать ваше мнение. Для начала намерен продолжить работу в Категория:Шаблоны:Награды:Великобритания. --Igel B TyMaHe 06:49, 16 сентября 2015 (UTC)

Лог[править код]

Елизавета II как суверен[править код]

Как известно, Елизавета II является сувереном всех британских орденов. То есть она не является кавалером какой-либо степени, а стоит выше всех в иерархии ордена. У нас нет (да и вообще её нет) какой-то плашки для того, чтобы отмечать в карточке суверена и аналогично нет категорий отдельных для суверена. Сейчас в карточке Елизаветы стоит туча британских орденов высшей степени, что помещает ее и в соотв. категории автоматом. Я не эксперт в наградой системе Британии, но насколько я понимаю некорректно называть Елизаветы Дамой Большого Креста, например, того или иного ордена. Соотв. надо удалить у нее все эти плашки по британским орденам и оставить только международные. Соотв. и в категориях орденов британских ее не будет. --Акутагава 13:56, 17 сентября 2015 (UTC)

Надо разобраться. Есть должности внутри ордена, есть степени. Возможно, Елизавета II всё-таки Дама Большого креста. --Igel B TyMaHe 14:29, 17 сентября 2015 (UTC)
вот список всех GBE en:List of Dames Grand Cross of the Order of the British Empire. --Акутагава 16:43, 17 сентября 2015 (UTC)
Елизавета II, ещё до вступления на трон, будучи принцессой, была награждена, семейными орденами своего деда (1935) и отца (1937), орденами Подвязки, Индийской короны, св. Иоанна (всё в 1947), памятными медалями и медалями Второй мировой войны (причём заслуженно), впоследствии она стала сувереном британских орденов, но сам факт того, что она была ими именно награждена, как раз и отражается планками в шаблоне персоны. По статутам многих орденов, в том числе и британских, при наличии меньшей степени и награждении более высокой, меньшая степень не носится, однако в практике русской вики в карточке персоны отображаются планки всех степеней наград. Возникает вопрос - необходимо ли удаление всех планок британских наград у Елизаветы II? --Kei 05:00, 18 сентября 2015 (UTC)
стоп, как это «отображаются планки всех степеней наград»? Ничего подобного, более высокая степень «отменяет» низшую и указывается только одна. Насчет того, чем она была награждена — указать в статье я только за, а вот планки ей вешать и в категорию соотв. включать - против. --Акутагава 15:29, 18 сентября 2015 (UTC)
также ее нет здесь en:List of Knights Grand Cross of the Order of the Bath, ну и орден Подвязки — Ex officio, и т. д. --Акутагава 15:37, 18 сентября 2015 (UTC)
Уважаемый Акутагава! Вы, по-моему, несколько путаете что есть в реальности, и что есть в Википедии! Википедия лишь передаёт данные, которые можно представлять как текстово, так и графически. Очень ВАЖНО показать, что гражданин получил все степени награды (например полные кавалеры российского ордена "За заслуги перед Отечеством") или только одну из степеней, пускай и самую высшую. Именно поэтому отображаются планки всех степеней награды, которой был награждён гражданин. --Kei 18:27, 18 сентября 2015 (UTC)
не надо путать российские ордена с британскими и прочими похожими. у нас все степени безусловно указываются, как, например, указываются все степени ордена Славы. а вот британские ордена, орден Почётного легиона и многие другие европейские имеют такие структуры, что высшая степень «отменяет» низшую. Нельзя называть и в карточке указывать, что человек одновременно член, офицер и рыцарь-командор ордена (см. как британцы ставят только одну аббревиатуру ордена после фамилии). в тексте, безусловно, можно и нужно указать, что человек в разное времени получал разную степень. --Акутагава 00:06, 23 сентября 2015 (UTC)
По-моему, британские "ордена" в принципе понимаются неверно. Британский "Орден" - это не награда, а организация, поэтому более логичен принцип отражение текущего состояния дел, а не предыдущего. Королева была и принцессой - мы же не именуем её сейчас как "принцесса Йоркская", титул утрачен, как и титулы орденов Британии. --Igel B TyMaHe 20:21, 18 сентября 2015 (UTC)
Igel B TyMaHe, значимость не теряется со временем.--Arbnos 13:56, 19 сентября 2015 (UTC)
Что касается Ex offico, то это означает, что лицо является членом ордена, но не по приглашению, а по праву должности. Суверен - тоже член ордена, как любой генеральный директор - работник своей фирмы. --Igel B TyMaHe 20:26, 18 сентября 2015 (UTC)
  • Примерно тот же случай, но в более явной форме: Ньюдегейт, Фрэнсис. Став губернатором Тасмании, он был произведён в KCMG. По уходу в отставку получил повышение до GCMG. Сколько наград следует ему указать? Сейчас в карточке обе, пока оставляю. --Igel B TyMaHe 18:11, 20 сентября 2015 (UTC) PS. И ещё Стран, Джордж (KCMG и CMG, возможно, ошибка).
    я бы тут четко придерживался того, как британцы обозначают человека буквами после фамилии и оставлял в карточке и в категориях только эту степень. --Акутагава 00:06, 23 сентября 2015 (UTC)
Акутагава, это только Ваше мнение, и я считаю, что оно не до конца верное. Для британцев эти постноминальные литеры может и означают многое, а для остального мира - ничего. Давайте не забывать, что как в СССР, так и в России принято правило носить все награды, которыми был награждён человек, вне зависимости от статута, так и носят все степени ордена «За заслуги перед Отечеством», а не только высшую, причём не только гражданские, но и военные. --Kei 06:21, 23 сентября 2015 (UTC)
Какое отношение к британским и прочим наградам имеет советская/российская традиция их ношения? Ну давайте будем всем русское окончание фамилий добавлять - Смитов, Уильямсов и т. д., а заодно и отчества - Джон Питерович Смитов, ведь у нас так принято. --Акутагава 09:33, 23 сентября 2015 (UTC)
Ну, вот наши соседи ничтоже сумняшеся так с фамилиями и поступают. Но я ещё раз обращаю внимание коллеги Kei на то, что в британский орден - это организация, и сравнивать надо не кавалера ордена Славы (читай: носителя знаков ордена), а военнослужащего в рамках рода войск. Это, конечно, немного ориссно, но присвоение степеней CMG->KCMG->GCMG аналогично повышению с лейтенанта до полковника или с бакалавра до доктора наук. Никто не говорит, что персона - бакалавр, магистр, кандидат и доктор юридических наук, а только последнее. И в оригинальной формулировки пишут не "was awarded GCMG", а "was promoted from KCMG to GCMG". Так и Елизавета II получила повышение от Дамы Большого креста до Суверена, оставая членом ордена, но имея лишь одну, высшую его степень. --Igel B TyMaHe 09:46, 23 сентября 2015 (UTC)
И касательно ношения тоже можем посмотреть. Есть ордена, где знак ордена постоянно улучшается, а не носятся отдельно разные степени. То есть снова подтверждается, что орден - один (а не три, как в ордене Славы), но разной степени декорированности: простой, с серебряными лучами, с золотыми лучами, с серебряной звездой, с золотой звездой и т. д. Для некоторых британских орденов лента вообще может быть единой, планка не отличается для простого кавалера и рыцаря Большого креста. --Igel B TyMaHe 09:51, 23 сентября 2015 (UTC)
Коллеги, я с Вами согласен в аспектах того, как это "работает", свои примеры я привожу в отношении же того, как ЭТО ОТОБРАЖАЕТСЯ В РУССКОЙ ВИКИПЕДИИ. Повторяюсь!!!!!! Что в Карточке персоны в виде иллюстративного материала (планок наград) даются сведения, о том, что данная персона является (или являлась - в случае, например, лишения награды) обладателем такой-то награды. То что Елизавета II является сувереном ордена не убирает того факта, что она некогда была возведена в достоинство Кавалерственной дамы ордена Подвязки (!), и именно данный аспект отображается в её карточке. Пример России с орденом "За заслуги перед Отечеством" я привожу лишь как пример того, что в карточках отображаются все степени ордена, которыми был награждён награждаемый, хотя по статуту нужно показывать лишь более высокую степень. --Kei 09:59, 23 сентября 2015 (UTC)
Ну так неправильно отображается. Доктор юридических наук не должен ни показываться как бакалавр, ни вноситься в категорию бакалавры. Насколько я понимаю, существует консенсус по категоризации и отображению в карточках только высших должностей, достижений и проч. Министр не будет иметь категоризации как замминистра или нач. департамента, королева - как принцесса, суверен ордена - как член подчинённого ранга. Для суверенов достаточно ввести степень в шаблон, и использовать её в карточке. --Igel B TyMaHe 12:36, 23 сентября 2015 (UTC)
У нас получается странный спор. Вы об одном - я о другом. И всё ходим вокруг да около. Давайте посмотрим на это с другой стороны, Принц Чарльз являясь наследником трона сейчас обладает практически всеми высшими наградами Великобритании, однако когда он станет королём, в его карточке мы будем вынуждены удалить шаблоны наград, исходя из вашей логики, поскольку он станет сувереном этих наград. Так? --Kei 17:42, 23 сентября 2015 (UTC)
когда (если) он станет сувереном, то естественно он уже не будет Рыцарем Большого креста. ровно также мы убираем степень офицера у человека, который стал командором. я бы ввел отдельную «степень» суверена, но это ОРИСС, ну и понятно, там будет в категории только один действующий суверен, бывших не бывает, это не награда как таковая, а текущий статус в ордене. --Акутагава 19:33, 23 сентября 2015 (UTC)
Совершенно верно. Не награда это, а знак различия. Наградой явлется членство в ордене. Гагарин получил за полёт награду - звание майора. И знак различия - звезда на погонах. Елизавета II состоит в ордене и категоризуется как член ордена, а в карточке орденская планка подписывается "Суверен ордена". Планок с другими степенями у нее быть не должно. --Igel B TyMaHe 20:11, 23 сентября 2015 (UTC)
Коллеги, извините, но я (−) Против --Kei 06:30, 24 сентября 2015 (UTC)
Нужен квалифицированный консенсус. Втроем, конечно, статус кво менять не стоит. Если найду в наградах две планки одного и того же британского ордена - не буду убирать. --Igel B TyMaHe 09:37, 24 сентября 2015 (UTC)
Стоп, ну у тех, кто стал командором, естественно надо убирать степень члена или офицера. Это нормальная общая практика. Это опять же как со званиями - стал майором, перестал быть капитаном. --Акутагава 16:37, 24 сентября 2015 (UTC)
  • Вообще, увлекшись дискуссией, мы упустили главное. Есть ли АИ, что: 1) Елизавета была награждена той или иной степенью британского ордена? и 2) суверен одновременно является кавалером высшей степени? Если таковых АИ нет, то с чистой совестью мы убираем соотв. плашки и категории. --Акутагава 23:35, 24 сентября 2015 (UTC)
    • Нет, никто в ордене не был награждён орденом. Орден прилагается как знак посвящения в рыцари ордена (вместе с лентой и мантией), как доп. звёздочка на погоны при повышении. Да, АИ на то, что Елизавета 2 состояла в ордене не как суверен, есть; понятие "награждена орденом" некорректно. Нет, Елизавета не является "кавалером высшей степени", так как нет такого понятия; как суверен, Елизавета является членом ордена. --Igel B TyMaHe 08:06, 25 сентября 2015 (UTC)
      • это понятно все. Степень/рыцари, я упрощаю. Кем Елизавета до Суверена была в ордене БИ? Елизавета остаётся в категории кавалеры ордена, из дам БК вылетает, так как она не дама. Я склонен доверять британской версии статьи о титулах и награды королевы, там все расписано. Она была членом ряда орденов до 1952, теперь во всех суверен. От этого и пляшем, если нет иных АИ (нет англ вики АИ, А тот факт, что она суверен, не дама и тд) --Акутагава 19:31, 1 октября 2015 (UTC)
Коллеги, напоминаю, что необходимо мнение ещё и других заинтересованных лиц. Уважаемый Акутагава, вы, как инициировавшие данную тему, приглашайте к обсуждению других специалистов, иначе консенсус так и не будет достигнут. --Kei 06:12, 2 октября 2015 (UTC)
стоп, какой консенсус? Кто-то представил АИ, что она является не только сувереном, но и кавалером высшей степени британских орденов? Или есть аи, что суверен приравнивается к кавалеру высшей степени? Если нет, то включение её в подобные категории является ориссом. Который удаляется без всяких консенсусов. --Акутагава 19:59, 14 октября 2015 (UTC)
Коллеги, я не являюсь специалистом по этому вопросу, но все же сделаю небольшое предложение. Статут ряда орденов (например, Почётного легиона) позволяет в ряде случаев награждать людей сразу офицерской, командорской и.т.д. степенями. Французским премьерам вообще великого офицера сразу дают. В общем, очень часто порядок продвижения человека в орденской иерархии нарушается, и здесь указание всех известных степеней ордена, которых был удостоен сабж, было бы кстати. Предлагаю ввести отдельные категории для бывших обладателей той или иной степени - например, "Бывшие офицеры ордена <название>" или "Лица, возведенные в офицерскую степень ордена <название>". Форулировка приблизительная, можно и нужно уточнять =) В шаблоны, соответственно, ввести параметр "бывший". --MaksOttoVonStirlitz 09:11, 13 октября 2015 (UTC)
А смысл? Значение имеет высшая степень. Она же должна быть в карточке. Характер продвижения указывается в теле статьи (напр. рыцарь-командор (1987), рыцарь Большого креста (2000)). Для рыцарей по должности: "офицер ордена Почётного легиона (1988, ex offico). — Igel B TyMaHe 10:28, 13 октября 2015 (UTC)
В карточке старые степени, при указании параметра "бывший", могут не отображаться - шаблон будет лищь проставлять категорию. --MaksOttoVonStirlitz 10:53, 13 октября 2015 (UTC)

Орден Возрождения Польши[править код]

Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2015. На мой взгляд некорректное название кавалеров разных степеней, кроме высшей. --Акутагава 00:07, 23 сентября 2015 (UTC)

Категория:Кавалеры ордена Святого Михаила и Святого Георгия[править код]

В Категория:Кавалеры ордена Святого Михаила и Святого Георгия остались персоналии, для которых либо не подтверждён сам факт награждения орденом, либо нет источника на ранг в ордене. В основном, это почётные награждения, в том числе русских персоналий. Gazette о них не писала, так что непонятно, где искать источники. — Igel B TyMaHe 08:47, 11 октября 2015 (UTC)

Помогите с терминами[править код]

Прошу помощи в статье Литтл, Роберт, номинированной в ХС. Не знаю правильно ли названы его награды. --Maxrossomachin 10:26, 28 декабря 2015 (UTC)

Значимость статей по фалеристике[править код]

В настоящее время на Форуме идёт обсуждение возможности изменений в правила о Значимости, которое подошло уже к стадии формирования опроса. Вопрос к коллегам, какие варианты ответов в опрос необходимо включить? --Kei 10:42, 28 декабря 2015 (UTC)

Как вступить в проект[править код]

Я не совсем понял,а как вступить в проект помогите пожалуйста.--Umnik2015 18:19, 4 января 2016 (UTC)

Просто считать себя участником проекта. Для идентификации можно добавить себя в список участников на этой странице, а свою страницу участника отредактировать, добавив такой код: {{Участник проекта Награды}}. — Igel B TyMaHe 19:29, 4 января 2016 (UTC)

Обсуждение участника:Дмитрий Географ Фролов[править код]

Прошу участников проекта обратить внимание на вклад участника Дмитрий Географ Фролов. Замечено, что его правки нарушают авторские права. Пожалуйста, примите участие в приведении этих материалов к виду, удовлетворяющему правилам Википедии. Также этот вопрос обсуждается здесь. --V0d01ey 01:53, 23 января 2016 (UTC)

я писал статьи без заимствований,но некие администраторы удаляли их в связи с тем,что на их взгляд,они не нужны Википедии.Я не сразу с этим смирился.Спорил,уговаривал.Ни к чему это не привело.Я решил зайти с другой стороны-стал заполнять статьи,выделенные красным цветом,убыстряя доступ к полезной информации.Я указывал все используемые ссылки для статьи.Я не претендую на оригинальность или авторство статьи.И по моему мнению,не нарушаю авторские права.А вместо этого эти статьи бессовестно удаляют,без выноса К удалению.Тогда почему же те люди,которые их смеют удалять,сами их не пишут,а? У меня свыше 300 правок,и ни один автор статьи не возмущался моими правками.Некоторые даже благодарили.С уважением,Дмитрий Географ Фролов 19:51, 23 января 2016 (UTC)


Вот только объясните мне.Я статьи пишу сам в соответствии с правилами Вики-их удаляют.Я статьи копирую-их удаляют(Соглашусь что с копированием я был не прав).Мне как статьи писать,когда их кто-непопадя удаляет в связи с тем ,что ему так захотелось? Статьи Сазонов Иван Павлович и Табаков Павел Павлович.Проверьте и убедитесь. А советов по написанию никто не дает.Советчиков нет-кишка тонка самим статью написать.Зато критиков хоть завались.И что самое плохое,критиков-развращенных властью администраторов.Не имею никого ввиду лично-ибо не знаю имен этих админов,прячющихся за никами.Что ж вы их не ругаете или блокируете?Нечестно получается.Дмитрий Географ Фролов 20:34, 23 января 2016 (UTC)

Уважаемый Дмитрий, я понимаю ваше стремление улучшить информативность Википедии и одобряю это. Но дело в том, что в Википедии существует целый свод правил, благодаря которому поддерживается доверие и уважение читателей к нашему ресурсу, и который позволяет исключать проблемы с законами. Поэтому кроме указаного положительного стремления еще требуется терпение и время для того, чтобы писать качественные статьи. Принцип такой: если вы располагаете временем на изучение правил Википедии и на написание статей, им соответствующих, то мы только рады будем вашему вкладу. Если вы делаете правки, не считаясь с правилами, то следует быть готовым, что правки будут отменены, если что-то не так. И главное не нужно в этом видеть злого умысла или деструктивизма. Это всего лишь действия направленные на поддержание статуса Википедии администраторами. В любом таком случае можно этично попросить у них ссылки на правила, которые вы нарушили, прочесть их и, если что-то осталось непонятным, спросить у опытных участников.
То что на какой-то момент очень много красных ссылок совсем не означает, что их нужно срочно закрыть. Со временем общими усилиями мы вместе с вами с ними справимся.
Прошу не продолжать это обсуждение на странице обсуждения проекта. Лучше для этого использовать форум или страницы обсуждений участников. --V0d01ey 21:06, 23 января 2016 (UTC)

Спасибо за разъяснение.Впредь буду осторожен и внимателен.Дмитрий Географ Фролов 00:36, 24 января 2016 (UTC)

Помогите с орденом[править код]

Не понял, где задаются вопросы спецам, напишу здесь: на фотографии самый большой по размеру орден - может кто знает какой это? Gennady 15:26, 8 февраля 2016 (UTC)

А я думаю, что это всё таки орден Адольфа Нассау степени Гранд-офицера. --Kei 17:41, 8 февраля 2016 (UTC)
Нет - я не прав - коллега Gennady - это действительно орден Дубовой короны. --Kei 17:52, 8 февраля 2016 (UTC)

Помогите определить награду[править код]

(1) - Есть фотография персоны. В нижнем ряду вижу медаль, с красной лентой, георгиевской лентой посередине и желтыми полосками по краям. В интернете встречаются некие непонятные медали с такой лентой, посвящённые 70-летию Победы, но у официальной награды лента иная, а у тех медалей другой вид медали (например, http://www.voensovtorg.ru/catalogue/cat254/prod56272.html). Помогите определить награду. — Igel B TyMaHe 21:48, 19 февраля 2016 (UTC)

(2) - Помогите распознать награды этой персоны. Не могу распознать полосатую медаль в центре и две крайние снизу. Георгий 11:49, 22 февраля 2016 (UTC)

(3) - Не могу распознать некоторых наград А.Парфенчикова вот на этом фото. Прошу помочь)! Георгий 17:17, 8 марта 2016 (UTC)

А на этом фото наград поболее... — Igel B TyMaHe 20:57, 8 марта 2016 (UTC)

(4) - Помогите распознать награды прокурора МО Захарова. Вот на этом фото видно чётко, но здесь их меньше. Со знаками всё понятно. Георгий (обс) 15:05, 9 октября 2016 (UTC)

en:Category:Campaign medals[править код]

Думаю, сделать аналогичную русскую (подкатегорией Категория:Военные медали), как назвать? Категория:Медали сражений и войн?--SEA99 08:12, 9 марта 2016 (UTC)

И сразу вопрос, включать ли в неё, скажем, Юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»?--SEA99 08:19, 9 марта 2016 (UTC)
По-моему, нет, как и любую другую юбилейную медаль. — Igel B TyMaHe 17:55, 9 марта 2016 (UTC)
  • Немного неправильное название категории т.к. в число военных медалей можно легко внести сразу все медали минобороны. Категорию лучше назвать - "Награды за боевые операции". Георгий 18:22, 9 марта 2016 (UTC)
    • Тогда это будут не только медали и не удастся связать с английской. И войну целиком сложно назвать боевой операцией.--SEA99 09:55, 10 марта 2016 (UTC)
      • Беда в том, что вы хотите привязаться к английской вики, а её принципы иногда очень далеко расходятся с нашими и такой связи может не получиться. Причем как из-за особенностей перевода, так и из-за попустительства английского вики-сообщества: в кучу свалены и медали за операции, и медали за крупные кампании, и медали за войну в целом, да ещё и памятные медали. Что они хотели этим сказать?.. — Igel B TyMaHe 10:40, 10 марта 2016 (UTC)
        • Я считаю, что наличие интервики у категории очень важно. Советских юбилейных нет. Различие операций и крупных кампаний чёткое и однозначное?--SEA99 12:57, 10 марта 2016 (UTC)
          • Четкое и однозначное несоответствие ни кампаниям, ни операциям вот этих медалей из категории: Medal "For the Victory over Germany in the Great Patriotic War 1941–1945"; Medal "For Valiant Labour in the Great Patriotic War 1941–1945"; Medal "Partisan of the Patriotic War"; та же фигня у Польши в 2 из 3 статей в категории; остальных просто не стал смотреть. — Igel B TyMaHe 13:35, 10 марта 2016 (UTC)
  • "Медали за участие в кампаниях". Юбилейки туда вставлять не надо. → borodun™ 10:29, 10 марта 2016 (UTC)

Итог[править код]

Помогите определить награду[править код]

Награда: http://imgdepo.com/id/i9578969

Исходная фотография: https://71.xn--b1aew.xn--p1ai/upload/site72/document_news2/5P5V7985.jpg

Служащий МВД, но среди наград МВД не нашел. — Igel B TyMaHe (обс) 11:06, 7 августа 2016 (UTC)

Очень похоже на , но почему наоборот? — Igel B TyMaHe (обс) 11:14, 7 августа 2016 (UTC)
Думаю она и есть. А ленты периодически неправильно натягивают, и не только на планки, а и на сами колодки тоже... → borodun™ 18:27, 19 августа 2016 (UTC)

Статус наград Гонконга[править код]

Коллеги, просьба помочь определиться со статусом постколониальных госнаград Гонконга - Большой медали баугинии и других - считать их таки медалями или орденами. Собственно, Золотую/Серебряную/Бронзовую звезды Баугинии никто не мешает считать орденами и по умочанию - а вот как быть с вышеупомянутой высшей наградой, с одной, и с более низкой Медалью почета, с другой стороны, которые официально называются на сайте гонконгского правительства The Order of the Grand Bauhinia и The Order of the Medal of Honour? Заранее спасибо, Tatewaki (обс) 14:49, 19 августа 2016 (UTC)

  • У них там на оф.сайте у самих разночтения. В заголовках Order, а в тексте The Grand Bauhinia Medal (GBM). И в постноминалах присутствует буковка М (медаль), так что это вполне себе именно медаль (знак отличия), а не орден. И медаль Почёта тоже медаль, и звезды Баугинии тоже - медали (как и британские звёзды, относимые к медалям). Учитывая, что Гонконг - наследник британской системы наград, то под орденом следует подразумевать организационную структуру (с гроссмейстером и капитулом, и к членам коей используется термин рыцарь/кавалер/), а всё прочее - знаки отличия. Ну или если в названии будет конкретно указано без всяких разночтений "орден" и ничего более (т.е. когда под орденом подразумевается не рыцарская организация а просто знак отличия)... Первый случай в китайском Гонконге думаю невозможен, второй случай видимо будет когда Гонконг окончательно перейдет на китайскую модель системы наград)... Сейчас там как понимаю "ни то ни сё"... А вообще конечно надо бы русскоязычные АИ поискать (хотя с учётом "молодости" - скорее подождать)... → borodun™ 18:25, 19 августа 2016 (UTC)

Индийские награды 1940-х годов[править код]

Думаю перевести статью про Сомнатха Шарму, первого кавалера высшей военной награды Индии. Судя по портрету - есть на Викискладе, здесь крупнее - есть 5-6 и других наград. Возьмется ли кто идентифицировать хотя бы часть? Самая левая почти наверняка General Service Medal 1947, по остальным пока никаких зацепок. Tatewaki (обс.) 20:45, 16 ноября 2016 (UTC)

[5] оставлю здесь, может, потом разберу. — Igel B TyMaHe (обс.) 21:13, 16 ноября 2016 (UTC)
А вот чёткое изображение наград [6] — Igel B TyMaHe (обс.) 21:16, 16 ноября 2016 (UTC)
Парам Вир Чакра (посмертно), en:General Service Medal 1947 (посмертно), en:Indian Independence Medal (посмертно), en:1939–1945 Star (на этой картинке лента выцвела напрочь, но на портрете идентифицируется), Бирманская звезда, en:War Medal 1939–1945, en:India Service Medal. — Igel B TyMaHe (обс.) 21:47, 16 ноября 2016 (UTC)
Спасибо! Tatewaki (обс.) 02:50, 17 ноября 2016 (UTC)

К. В. Кришна Рао[править код]

Еще один индийский военный, начальник штаба армии K. V. Krishna Rao, изображения файл:Gen K V Krishna Rao.jpg[7] — самая первая en:Param Vishisht Seva Medal, есть и вышеупомянутая en:General Service Medal 1947, по началу карьеры предполагается и Бирманская звезда, но понять бы с остальными (тем более, что пара из них с "перехватами"/medal bars). Заранее спасибо, Tatewaki (обс.) 02:18, 27 ноября 2016 (UTC)

Перенаграждение[править код]

При написании статьи Овезгельдиев, Ильяс открылось для меня лично ранее неизвестное понятие - перенаграждение. Мне кажется, что этот факт сам по себе представляет энциклопедическую значимость и интерес для читателя. Может быть целесообразно было бы создать Категория:Перенаграждённые?--1.b2-b4 (обс.) 07:56, 23 января 2017 (UTC)

Не уверен. По-моему, это чисто бюрократическая проблема. В отличие от лишения наград, в приведённом случае награда была, просто некорректная. Однако могут быть примеры перенаграждения с повышением статуса награды (то есть наградили медалью "За отвагу", а потом - перенаградили золотой звездой Героя, причем не путать со случаем, когда представляли к медали, а наградили орденом). — Igel B TyMaHe (обс.) 12:51, 23 января 2017 (UTC)
Мне, как человеку далёкому от процедур награждения государственными наградами, факт перенаграждения показался очень интересным. Многие мои знакомые даже не слышали о таком, большинство из них знает о процедуре лишения наград и о том, что награды присваиваются спустя много лет. Но о перенаграждении они (как и я) слыхом не слыхивали. Наверное, для специалистов по наградам, перенаграждение - это рядовая бюрократическая банальность :-(.--1.b2-b4 (обс.) 13:17, 23 января 2017 (UTC)
Уважаемый! Дело в том, что тут ставится вопрос не о перенаграждении как таковом, а о приведении к статуту награды - Орден Славы не мог вручатся повторно одной и той же степени, а лишь последовательно от низшей степени к высшей. В приведённом Вами примере произошло приведение к норме и статуту награды. Во время войны существовала такая путаница, так как вопрос о награждении орденами решался в Президиуме Верховного Совета - дело это было не быстрое, а боец совершал очередной подвиг - его представляли к награде, вот и получилось, что наградили тремя орденами Славы 3 степени, а после войны начали наводить порядок в этом вопросе. Тем более что полные кавалеры орденов Славы приравнивались к Герою Советского Союза по положению и льготам. Так что тут просто вопрос наведения порядка. --Kei (обс.) 13:24, 23 января 2017 (UTC)
Спасибо. Прежде чем обратиться сюда к специалистам по наградам, мною не обнаружено понятие перенаграждение в статьях википедии о наградах. Вообще у меня сейчас возникает вопрос - насколько законно перенаграждение? В случае, например, с Ильясом Овезгельдиевым видимо пришлось отменять прежние Указы о награждениях. Но на каких основаниях отменялись Указы это просто любопытно, ведь награждались-то по представлениям. Мне тема показалась очень интересной, и если специалистам проекта пришлось отвлекаться на меня, прошу извинить меня.--1.b2-b4 (обс.) 13:53, 23 января 2017 (UTC)

Орден Святого Владимира[править код]

Которая орденская лента правильная? или . А то в разных статьях стоят разные, в шаблонах тоже по разному. Нужно бы унифицировать по правильному образцу. -- ShinePhantom (обс) 19:06, 25 января 2017 (UTC)

Орден Викиславы[править код]

Добрый день,

прошу обратить внимание на страницу Википедия:Ордена/Орден Викиславы. Сложилась несколько странная ситуация, при которой я (с очень небольшим вкладом по украинской наградной тематике) присутствую во всех трех категориях википедийной награды, и при этом в списках отсутствуют значительно более авторитетные авторы, внесшие гораздо больший (существенно больший) вклад в наградную тематику. К примеру, в списке отсутствует Участник:Лесовик-2. Прошу авторитетных участников проекта восстановить справедливость и вручить википедийную награду достойным. --Reader85 (обс.) 22:08, 16 февраля 2017 (UTC)

  • Спасибо за высокую оценку моего скромного вклада в Вики-дело. Но по наградам я как раз работал эпизодически и больше по теме Героев Российской Федерации. Практически вся моя работа касается Великой Отечественной войны и военной истории Отечества. Не знаю, даёт ли это право на отличие по наградной тематике. Лесовик-2 (обс.) 01:21, 17 февраля 2017 (UTC)

Пономаренко, Василий Лаврентьевич[править код]

Здравствуйте, коллеги. Может кто-нибудь знающий возьмётся написать в статье раздел «награды» по фотографии ветерана?--1.b2-b4 (обс.) 14:30, 25 марта 2017 (UTC)

Орден «Богдан-Основатель»[править код]

Несколько вопросов:

  1. Есть ли у этого ордена лента? (судя по найденным описаниям, подозреваю, что нет)
  2. Если ленты нет - есть ли свободное самого ордена?
  3. Если есть изображение , можно ли на его основе сделать шаблон награды? ну, и насколько целесообразно? (он не старший)

(дописываю про детского хирурга Еву Гудумак, недавно награжденную и этим орденом, хотя она и без него не пропадет). Tatewaki (обс.) 04:21, 27 марта 2017 (UTC)

Конференция[править код]

Уважаемые коллеги! На вики-встрече, прошедшей 21 апреля после объявления итогов конкурса «Статьи года проекта „Нумизматика и бонистика“ — 2016», была подана идея проведения научной (очной, очно-заочной или заочной) конференции по различным направлениям коллекционирования (не только нумизматика и бонистика, но и филателия, фалеристика и т.п.). Обсуждение: Обсуждение проекта:Нумизматика и бонистика#По итогам конкурса 2016 года#Научная конференция. Gipoza (обс.) 14:13, 28 апреля 2017 (UTC)

Цвета в шаблонах[править код]

Уважаемые коллеги! В связи с введением правила ВП:ЦВЕТ часть шаблонов проекта попала в штрафную категорию «Потенциально нечитаемые навигационные шаблоны» с недостаточной контрастностью. просьба уделить этому факту внимание и по возможности подобрать иную цветность для данных шаблонов. Как показала практика работы над устранением подобной проблемы в шаблонах футбольной тематики в выборе цветов очень помогают следующие инструменты: подборщик цветов по шкале HSL (тон, насыщенность, светлота) — в данном случае часто поможет изменение светлоты при сохранении того же тона/насыщенности; измерялка контрастности двух цветов . Ниже привожу список шаблонов, оформление которых согласно правилу ВП:ЦВЕТ должно быть изменено на более контрастное.

--AleUst (обс.) 20:37, 29 апреля 2017 (UTC)

Медаль «За участие в военном параде в ознаменование 70-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»[править код]

Статья о ведомственной награде Минобороны России врученная тысячам участников и организаторов юбилейного парада Победы выставлена на удаление. Прошу принять участие в обсуждении номинации на удаление. 37.113.168.127 10:08, 20 мая 2017 (UTC)

Аналогичная ситуация и с одновременным выставлением "сомнения" в статье Медаль «За участие в военном параде в День Победы». 37.113.168.127 10:17, 20 мая 2017 (UTC)

Шаблон книги[править код]

Коллеги, я сделал вот такой шаблон {{Книга: Медали СССР}} - прошу использовать в ваших статьях по наградам СССР. --P.Fiŝo☺ 10:48, 30 мая 2017 (UTC)

Круто, спасибо! --Kei (обс.) 10:52, 30 мая 2017 (UTC)

Медали и премии РАН[править код]

Потихоньку заполнил пробелы по тем персоналиям, которые являются лауреатами медалей/премий РАН. Хотелось бы привести к единому виду и сами страницы, посвященные этим наградам, т.к. сейчас там разнобой по оформлению (оформление списков лауреатов, источники, и так далее).
Где и каким образом можно это обсудить? — Эта реплика добавлена участником Miruva (о • в)

Шаблон книги Сборник законодательных актов о государственных наградах СССР[править код]

Коллеги, в рамках работы на ВП:КИСП Список медалей СССР я сделал вот такой шаблон {{Книга: Сборник законодательных актов о государственных наградах СССР}}. При размещении шаблона на странице выводится вот такая информация:

  • Сборник законодательных актов о государственных наградах СССР / Отдел наград Президиума Верховного Совета СССР. — М.: Известия, 1987. — 336 с. — 150 000 экз.


Прошу использовать в соответствующих статьях. Книга у меня есть и при необходимости я могу прислать вам сканы-фотки нужных страниц или разделов. Всё сканить лень, но необходимое могу. В описании шаблона я указал общее содержание. --P.Fiŝo☺ 21:02, 18 июня 2017 (UTC)

Сайт по наградам СССР[править код]

Коллеги, может подскажите авторитетные сайты по наградам СССР. Не сайты, где продают-покупают-делают копии, а именно, где авторитетно со ссылкой на источники рассказывают о наградах. Я для своего КИСП использую http://mondvor.narod.ru/, который, на мой взгляд, вполне авторитетен. Но может есть, что то более серьёзное? --P.Fiŝo☺ 21:09, 18 июня 2017 (UTC)

Почётное революционное оружие и ордена[править код]

Коллеги, стоит ли Почётное революционное оружие в одном ряду с орденами СССР? Вопрос вызван тем, что в данном источнике оружие входит в раздел "Ордена", замыкая часть 2 "Ордена для награждения за заслуги в защите Социалистического Отечества и другие военные заслуги" и предваряет часть 3 "Ордена для награждения матерей за многодетность и воспитание детей":

Вопрос возник при работе над списком Список орденов СССР, который хочу сделать ИСП. --P.Fiŝo☺ 17:32, 3 июля 2017 (UTC)

Заглушка "Нет свободного изображения награды"[править код]

я сделал такую заглушку, возможно вам пригодится в работе. --P.Fiŝo☺ 11:17, 5 июля 2017 (UTC)

    • Merci! На всякий случай: в карточках не рекомендуется использовать заглушки... → borodun™ 17:57, 5 июля 2017 (UTC)
  • За уточнение - спасибо. Хотя я не для карточек делал - мне в список орденов вставлять нечего :( Первые варианты орденом практически отсутствуют в википедии. --P.Fiŝo☺ 18:19, 5 июля 2017 (UTC)
  • Честно говоря, пока не понял, для чего именно такая заглушка может пригодиться. Основное изображение для инфобокса статьи о награде практически всегда пройдет КДИ, да и старые варианты либо так же, либо через {{Внешние изображения}}, лишь бы где-то легально были вывешены. Для перечисления наград персоны - достаточно либо текста (в самой статье), либо орденских лент для карточки - тоже принципиально свободных как сочетания цветов. Разве что для списков наград государства... Tatewaki (обс.) 08:04, 8 июля 2017 (UTC)
  • Не только. Например, делать ссылку на внешнее изображение имеет смысл при уверенности, что это изображение на ворованное, а легальное. А если есть сомнения - можно использовать заглушку. --P.Fiŝo☺ 09:55, 9 июля 2017 (UTC)

Шаблон "Ведомости ВС СССР"[править код]

Коллеги, я набросал вот такой шаблон Шаблон:Книга:Ведомости Верховного Совета СССР - посмотрите, правильно ли оформлен и предлагаю его использовать в работе. --P.Fiŝo☺ 09:51, 9 июля 2017 (UTC)

Тест[1]
  1. ↑ Ведомости ВС СССР, 1980, p. 25.
    2.  // Ведомости Верховного Совета СССР. — 1980.
    Всё работает... — Igel B TyMaHe (обс.) 19:40, 9 июля 2017 (UTC)

    Шаблон:Статьи о наградах СССР и России[править код]

    Мне кажется, что Шаблон:Статьи о наградах СССР и России является ярким примером системных отклонений рувики. Шаблон без всякой логики сваливает всё в кучу. Может его немного того? В смысле, удалить. --P.Fiŝo☺ 20:18, 13 августа 2017 (UTC)

    Логика в совпадении территории и истории на очень много процентов. — Igel B TyMaHe (обс.) 07:20, 14 августа 2017 (UTC)
    • Это я понимаю, но тогда и шаблон нужно территориально привязать. А это уже вообще бред получается. --P.Fiŝo☺ 10:35, 14 августа 2017 (UTC)

    Именование награжденных в указах о награждении орденом Почетного легиона[править код]

    (вроде как тут поактивнее, чем в проекте Франция) Коллеги, я пишу (уже практически заканчиваю) перевод статьи о рестораторе Элен Дарроз (Hélène Darroze). В числе прочего, она кавалер ордена Почетного легиона, однако в интервмках на это не самые лучшие источники. Я нашел официальный указ с ее награждением в числе других [8], однако ее строчка там выглядит

    Mme Darroze (Hélène, Marie-Pierre, Louise), cuisinière, restauratrice ; 21 ans de services

    к чему есть пара вопросов:

    1. Насколько в таких документах принято различать мадам/мадемуазель, или это аналогично английскому Ms. без разницы (у нее две приемные дочери, но замужем никогда не была)
    2. С учетом указания дополнительных имен - как они там указываются по отношению к реальному порядку имени? Tatewaki (обс.) 16:16, 24 сентября 2017 (UTC)
    • В указах вроде всех мадамами (Mme) величают, мадмуазелек (Mlle) не встречал; имена в прямом порядке. → borodun™ 16:59, 24 сентября 2017 (UTC)
    • Только учитывайте, что во Франции дата указа о принятии в орден не считается датой принятия. Датой принятия (или повышения в классе) считается дата реального вручения знаков ордена кавалеру. Т.е. пока на него не нацепят знак ордена, он официально кавалером не является... И если его пожалуют потом в старшую степень, именно эта вторая дата будет фигурировать как отсчет состояния в младшей степени. Ваша "подопечная" получила знак ордена только в октябре 2016 [9]... (это так, к сведению :)) → borodun™ 17:24, 24 сентября 2017 (UTC)
      • Век живи - век учись... Спасибо за информацию. Значима-то она в любом случае не столько по ордену, сколько по ресторанной критике, накопленной репутации, звездам Мишлен и премии вдовы Клико (такое вот необычное КЗДИ); а по ордену тогда в этом ключе и напишу: "В 2012 году была представлена президентом Франции Николя Саркози к ордену Почётного легиона (ссылка на указ) и официально стала его кавалером 31 октября 2016 года (Food&Sens)" Tatewaki (обс.) 18:45, 24 сентября 2017 (UTC)

    Категория:Регионы, награждённые орденами СССР[править код]

    Насколько правомерно размещение в карточках современных субъектов РФ, например Адыгея, советских наград, вручённых Адыгейской автономной области? Таких примеров в категории много. Советские награды «наследуютя» субъектами РФ? Обсуждалось может быть?--Semenov.m7 (обс.) 10:39, 20 ноября 2017 (UTC)

    Мне кажется, вполне правомерно, так как соответствующие субъекты правопреемники советских административных единиц. Если правопреемственность нарушена, это уже не так тривиально. — Igel B TyMaHe (обс.) 10:52, 20 ноября 2017 (UTC)
    Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_проекта:Награды/Архив/1&oldid=94959958