Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2022/2

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Списки матчей сборных

Какую информацию содержит этот список, которой нет в этом, и этом, и этом, и этом? Есть ли необходимость его существования, при наличии списков по десятилетиям? UVD93 (обс.) 21:36, 2 июля 2022 (UTC)

• 1. Плодятся сущности. 2. Десятилетие — это период, начинающийся с года на 1 (исключение для Украины будет только одно — 1992 год), и заканчивающийся на 0 (2000, 2010, 2020). 3. Крайне сомневаюсь в энциклопедичности подведения итогов по соперникам, статистике, по этим самым десятилетиям (как их ни считай) — это энциклопедично только для суммарной статистики сборной за весь период её существования.— Soul Train 13:26, 3 июля 2022 (UTC)

Вопрос

Подскажите, как это (diff, diff, diff, diff, diff) называется? У нас были правила/обсуждение на счёт обновлений дат? — ManFromNord (обс.) 11:07, 4 июля 2022 (UTC)

• Очень странные правки, ставить новую дату без обновления собственно матчей и голов смысла нет. @Футболло:, прокомментируете? —Corwin of Amber (обс.) 11:51, 4 июля 2022 (UTC)
  • Вообще — это перфекционизм.— Футболло (обс.) 12:09, 4 июля 2022 (UTC)

Пари НН

Предлагаю договориться, что этому клубу в карточках игроков с нового сезона будет соответствовать строка [[Пари Нижний Новгород|Пари НН]]. У нас уже был (и остаётся) консенсус за [[Волга (футбольный клуб, Нижний Новгород)|Волга (НН)]] в карточках, на фоне чего [[Пари Нижний Новгород|Пари НН]] выглядит наиболее логичным решением, не говоря, уж о том, что «Пари НН» на данный момент видится чуть ли не более узнаваемым в АИ обозначением команды[1][2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12]. Сидик из ПТУ (обс.) 15:23, 10 июля 2022 (UTC)

• Собственно, и статью можно Пари НН назвать — в полном соответствии с ВП:ИС. — Schrike (обс.) 15:35, 10 июля 2022 (UTC)
  • Тут у меня нет позиции, которую я бы стал жёстко отстаивать. Всё же, при именовании статей используются более официальные варианты записи городов (Волга (футбольный клуб, Нижний Новгород), Зенит (футбольный клуб, Санкт-Петербург), Айнтрахт (футбольный клуб, Франкфурт-на-Майне)), на официальном сайте клуба можно найти оба варианта, а ещё есть ПСВ и ПСЖ, Машук-КМВ, Балтика-БФУ [им. И. Канта], Локомотив-НН и проч. А если чуть масштабнее, то [[Соединённые Штаты Америки|США]], [[Союз Советских Социалистических Республик|СССР]], те же отчества у 18-летних футболистов… Сидик из ПТУ (обс.) 16:00, 10 июля 2022 (UTC)

Интересная тема

Нашёл у себя зачерствевший черновик этого списка полных гвардейцев клубов из англовики. Есть ли смысл переводить и переносить её в рувики и если статья нужна, какое название ей дать? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 08:29, 11 июля 2022 (UTC)

• ВП:ОРИСС. — Schrike (обс.) 09:34, 11 июля 2022 (UTC)
  • Можете пояснить, в чем именно заключается ориссность списка? Список по своей сути не является исследованием, а просто культивирует имеющиеся статистические данные футболистов, в которых недостатка нет. Лично я вижу некоторую ориссность списка в малоясных критериях отбора футболистов (например, минимальное количество сезонов). В таком случае их можно каким-либо образом оформить. Еще одна потенциальная проблема статьи - возможное несоответствие ВП:ТКС п4, но в таком случае вместо списка можно создать категорию, куда последовательно включать таких футболистов, ориентируясь на спортивные АИ и интервики; а также быстрое устаревание подвижного списка. По этим весомым причинам я и поставил вопрос сообществу, а не взял инициативу. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:00, 11 июля 2022 (UTC)
    • Не существует источников, согласно которым эти и только эти футболисты должны быть включены в данный список. Категорию уже и создавали, и удаляли. — Schrike (обс.) 10:10, 11 июля 2022 (UTC)
      • Спасибо за исчерпывающий ответ. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:15, 11 июля 2022 (UTC)
        • Добавлю, что к статистике, приведённой в таблице, тоже есть масса вопросов. Например, в таблице указано, что Пепе сыграл за «Сантос» 750 матчей, однако это число включает не только официальные, но и несколько сотен товарищеских матчей. — Eichel-Streiber (обс.) 17:28, 11 июля 2022 (UTC)
          • С командами а-ля «сборная Сантуса».— Футболло (обс.) 18:12, 11 июля 2022 (UTC)

            А-ля «Реал Мадрид», «Валенсия», «Барселона», «Андерлехт», «Интернационале», «Стад де Реймс», «Гвадалахара», «Бавария», «Бенфика», «Ювентус», «Ривер Плейт», «Боруссия» Д и М, «Наполи». — Soul Train 20:49, 11 июля 2022 (UTC)

• И это даже не проблема этой категории, а проблема в либеральности правила, согласно которому значимы непонятно кто, которые играли непонятно где и когда, но точно за какой-то один клуб. — Soul Train 10:16, 11 июля 2022 (UTC)

Составы команд в Лиге Европы

Участник:Сварли создал Лига Европы УЕФА 2021/2022 (составы) и Шаблон:Составы команд розыгрышей Лиги Европы УЕФА. Там я не вижу АИ на эти составы, а в целом предлагаю обсудить целесообразность подобных статей, а также критерии включения в них игроков. В статье сформулировано так: Данная статья представляет собой список футболистов, сыгравших за основной состав команды в Лиге Европы УЕФА 2021/2022 годов минимум один матч (не считая квалификационный раунд). —Corwin of Amber (обс.) 09:58, 15 июля 2022 (UTC)

• Я поддерживаю создание списков с участниками практически каждого значимого спортивного соревнования. Где-то (Чемпионат мира по кёрлингу среди женщин 2021) он может спокойно уместиться в основной статье, где-то (Чемпионат России по футболу 2021/2022 (составы)) целесообразно создание отдельной статьи. Наиболее разумной вижу опору на официальную заявку команды (именно такой принциип в классических и консенсусных статьях типа Чемпионат Европы по футболу 2004 (составы)). Критерий «выходил на поле» считаю неправильным. Для турниров УЕФА также желательно дополнить, кто был заявлен в качестве доморощенного игрока и прочие нюансы, которые учитываются в лимитах на игроков. Сидик из ПТУ (обс.) 10:43, 15 июля 2022 (UTC)

d:Q693951

Можно или полублок снять, или добавить ссылку на transfermarkt? — Schrike (обс.) 09:29, 16 июля 2022 (UTC)

Там для этого есть шаблон Edit request — ManFromNord (обс.) 09:44, 16 июля 2022 (UTC)

Нет желания и времени с этим разбираться. Плюс непонятна причина блокировки. — Schrike (обс.) 11:27, 16 июля 2022 (UTC)

Можно было просто добавить элемент снизу… — ManFromNord (обс.) 14:36, 16 июля 2022 (UTC)

«просто добавить элемент снизу» — это как? В обход полублока? — Schrike (обс.) 15:40, 16 июля 2022 (UTC)

Там стоит полузащита, которая позволяет редактировать страницу только автоматически подтвержденным пользователям. — ManFromNord (обс.) 15:58, 16 июля 2022 (UTC)

Да, именно с этой проблемой я и пришёл. У меня нет прав на редактирование. - Schrike (обс.) 05:48, 17 июля 2022 (UTC)

У нас одинаковые права на викиданных. Там снизу есть функция +добавить утверждение. — ManFromNord (обс.) 06:27, 17 июля 2022 (UTC)

Итог

Подал запрос. В архив.— Футболло (обс.) 14:25, 16 июля 2022 (UTC)

Блогерский футбол

Не секрет, что отдельные команды имеют гораздо большее освещение, чем многие клубы второй, да и первой лиг. Наверно, надо рассмотреть вопрос возможности создания статей типа Медийная футбольная лига, Амкал, 2Drots… — Schrike (обс.) 09:49, 21 июля 2022 (UTC)

• А ещё кубок России с ними по слухам…— Футболло (обс.) 10:24, 21 июля 2022 (UTC)
• Навскидку самостоятельная значимость есть только у «Амкала». Про МФЛ можно в обзорной статье написать раздел. Илья Яковлев (обс.) 12:42, 21 июля 2022 (UTC)

Смежный вопрос: нужно ли будет указывать статистику выступлений в Медиалиге в шаблонах так, так делают со статистикой ЛФЛ и областных чемпионатов? — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 09:01, 22 июля 2022 (UTC)

• Считаю, что все подобные любительские мероприятия не должны иметь ничего общего с ВП:ФУТ и прочей системой правил, применимой для традиционной футбольной иерархии. Всё это относится к шоу-бизнесу и должно оцениваться с позиций ОКЗ или критериев значимости деятелей шоу-бизнеса. У нас тут куча чемпионов Южной Америки не закрыта, а вы поднимаете вопросы значимости каких-то любителей. — Soul Train 09:28, 22 июля 2022 (UTC)
  • У меня ссылка как раз на ВП:ОКЗ. Эти любители освещаются в СМИ и, так уж получилось, что начинают соприкасаться с «настоящим» футболом — в Кубке России. — Schrike (обс.) 09:33, 22 июля 2022 (UTC)

    Было негласное правило, что для обладания статьёй команда должна была провести хотя бы один сезон в профессиональном дивизионе / дивизионе мастеров. — Soul Train 09:35, 22 июля 2022 (UTC)

    Я знаю, но речь, напомню, про блогерский футбол, который в принципе к профессионалам не имеет отношения. - Schrike (обс.) 15:27, 22 июля 2022 (UTC)

  • Согласен с Soul_Train. Но так как вероятность создания статей о подобных командах растет с каждым днем, предлагаю по вопросу наполнения раздела статистики высказаться всем, и, при отсутствии возражений, зафиксировать консенсус в виде тематического соглашения проекта. Потому что фанаты набегут сразу и будут нести туда каждых чих финт. 176.59.54.55 09:55, 12 августа 2022 (UTC)
• Предлягаю шаблон {{Медиалига}} с содержанием: Эта команда участвует в любительской Медийной футбольной лиге. Статистика в ней: цифра матчей (цифра голов). Команды (и саму лигу) оценивать по ОКЗ. Думаю Амкал, 2Drots, Медиалига спокойно пройдут по ОКЗ.—Футболло (обс.) 10:09, 12 августа 2022 (UTC)
  • А есть авторитетные источники на количество матчей/голов? 176.59.54.46 10:20, 12 августа 2022 (UTC)
  • Категорически против. В карточку футболиста вносятся только клубы из национальной системы лиг, куда медиафутбол никаким боком не входит. — Schrike (обс.) 10:28, 12 августа 2022 (UTC)

Википедия:К восстановлению/11 августа 2022#Амкал. - Schrike (обс.) 20:19, 11 августа 2022 (UTC)

Тироль

• Категория:Игроки ФК «Сваровски Тироль»
• Категория:Игроки ФК «Сваровски-Тироль»
• Категория:Игроки ФК «Тироль»

Кто у нас разбирается в Австрии? Возможно с этим надо что-то сделать, с первыми двумя уж точно. Или дать пояснения внутри самих категорий, почему оно так. — Igor Borisenko (обс.) 17:38, 22 июля 2022 (UTC)

• Igor Borisenko, здраствуйте. Я знаю, поэтому разъясню. Третья категория относится к клубу из Инсбурка, трёхкратному чемпиону Австрии, расформированному в 2002 году. Первая категория относится к ныне играющему клубу из Ваттенса, который полностю называют Ваттенер (БФ) Сваровски Тироль (Сваровски — фирма по производству кристаллов). А вот вторая категория относится также к клубу из Инсбурка, но он был расформирован за 10 лет до Тироля Инсбурка в 1992 году. Так что:

1. В первых двух категориях кратко (как в третьей категории) расписать к какому клубу — какая категория
2. Расмотреть название Тиролей на КПМ (Тироль (ФК) --> Тироль (ФК, Инсбурк) и/или Тироль (ФК, Ваттенс) --> Сваровски Тироль)

• Вроде всё расписал. Другой вероятный знаток пилит сезоны Аустрии.—Футболло (обс.)
• Вам для футболиста?—Футболло (обс.) 18:01, 22 июля 2022 (UTC)
  • Спасибо. Вроде всё понятно. Хотя сделано конечно было чудно, надо бы правда добавить пояснения в виде города или дат. — Igor Borisenko (обс.) 18:09, 22 июля 2022 (UTC)
• @Igor Borisenko: Добавлю со своей стороны:

1. Категория:Игроки ФК «Сваровски Тироль» — однозначно нужно переименовать в просто ФК «Тироль». Сейчас клуб называется WSG Tirol, что в буквальном переводе означает Ваттенское спортивное общество «Тироль». «Сваровски» в данном случае — это название главного спонсора клуба, каковым с 20 июня прошлого года он больше не является.
2. С Категория:Игроки ФК «Сваровски-Тироль» и Категория:Игроки ФК «Тироль» дело обстоит сложнее. Исторически это один и тот же клуб, а именно «Ваккер Инсбрук». Но в силу того, что за время существования он пережил массу злоключений (банкротство, захват профессиональной команды буржуями и т.д.), в Вики сложился глобальный консенсус считать эти команды разными клубами. Для Категория:Игроки ФК «Тироль», таким образом, требуется уточнение «Инсбрук», чтобы не путать его с WSG Tirol. — Eichel-Streiber (обс.) 16:20, 27 июля 2022 (UTC)

• • Спасибо. Не оптимальнее ли будет переименовать первую в Категория:Игроки ФК «Тироль» Ваттенс, а третью — в Категория:Игроки ФК «Тироль» Инсбрук? Или если с городами не всё так однозначно, то первую оставить просто «Тироль», как ныне существующий клуб; а третью — Категория:Игроки ФК «Тироль» (1993—2002)? — Igor Borisenko (обс.) 03:47, 28 июля 2022 (UTC)
    • В случае с действующим клубом уточнение «Ваттенс» излишне, так как сейчас других «Тиролей» нет и клуб называется просто WSG Tirol. Третью категорию логичнее переименовать в ФК «Тироль» Инсбрук, тем более что с 1995 года клуб так и назывался — FC Tirol Innsbruck. Уточнение с годами может ввести в заблуждение, будто ФК «Тироль» (1993—2002) был предшественником современного «Тироля». — Eichel-Streiber (обс.) 10:51, 28 июля 2022 (UTC)

База данных Sports Interactive

Может ли база данных Sports Interactive, используемая в играх Football Manager, считаться АИ, подтверждающим достоверность статистики игроков? Особый интерес в том, что она содержит статистику и клубную историю для многих тех игроков, данные которых отсутствуют на Whoscored, Transfermarkt, Soccerway и т. д., или может восполнить пробелы в этих данных. Загвоздка в том, что она неудобна для проверки и обнаружения: на sortitoutsi и прочих сайтах она не публикуется, ссылаться следует на саму игру. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 10:37, 28 июля 2022 (UTC)

• Нет, на каком основании? —Corwin of Amber (обс.) 10:54, 28 июля 2022 (UTC)
• Ну уж нет. А на кого вы хотите сослаться по этому источнику?—Футболло (обс.) 11:34, 28 июля 2022 (UTC)
  • В основном это касается крайне малоизвестных значимых игроков, например из Африки, на которых вследствие бензоколоночного уровня освещения и протоколирования нет адекватного досье. Случайный знакомый пример - ивуариец Ландри Воли Би, который имеет минимум 2 игры за Кот-д'Ивуар и по крайней мере забивал несколько раз в местном чемпионате, что даёт значимость, а база данных FM - единственное найденное мной место, более-менее полно обобщающее его карьеру. В принципе база может быть полезна для такого типа игроков. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:16, 28 июля 2022 (UTC)
• Вот так играешь в ФИФА-18, всё вроде круто в чемпионате Аргентины, все игроки настоящие. А как возглавляешь бразильский клуб, и хватаешься за голову — всё без лицензий, выдуманные имена (которые даже в португальском языке, зачастую, отсутствуют), нет таких команд, как «Фламенго» (который «лицо» PES) и ещё куча проблем. Кто гарантирует, что и в вышеуказанной базе данных цифры не взяты с потолка? — Soul Train 12:17, 28 июля 2022 (UTC)
  • База данных лицензирована FIFPro и составлена целым центурионом скаутов, по словам разработчиков максимально широка. Подробная статистика берется скорее всего там же, откуда находятся оные и на сайтах из шаблона ВС (на моём опыте почти всегда FM полнее, тогда как для малоизвестных в ВС один сайт имеет дыры, а другой - только то, что нет в первом), и если стата неизвестна, там она просто отсутствует, там бы хотя бы историю переходов найти. Игра в принципе очень удобный инструмент для поиска Богом забытых футболистов и клубов с быстрой проверкой на соответствие ФУТ, у меня самого блокнот лежит с тысячей найденных в базе игроков без статей в рувики, крайне полезная вещь. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:16, 28 июля 2022 (UTC)
    • P.S. А я попал в людей?— Футболло (обс.) 13:42, 28 июля 2022 (UTC)
      • Нет. Даже если бы попали, то я бы не расстроился, так как список легко пополнить, а он только растёт, так как искать легко, а статьи писать - лень. — Заранее спасибо, Aita45 (обс.) 13:54, 28 июля 2022 (UTC)
• В экзотических странах игроки и их агенты очень любят привирать, пользуясь тем, что проверить сложно. Сравните например статистику этого игрока в английской вики (взятую с потолка) и в русской (выверенную по источникам). ИМХО если нет полного корпуса статистики по турнирам, а есть только по отдельному игроку или нескольким, то доверять такой статистике не стоит. Информации о переходах между клубами - почему бы и не да, а цифрам - нет. — Igor Borisenko (обс.) 09:34, 29 июля 2022 (UTC)

Красава и Ένωση Νέων Ύψωνα - Διγενής Ύψωνα

Как назвать этот клуб (кроме полного варианта типа «Молодежный союз Ипсоны — Дигенис Ипсона» + по-английски из этой статьи Eny Ypsonas, см. также статью в энвики)?— Футболло (обс.) 07:19, 2 августа 2022 (UTC)

Категоризация игроков сборных

В категорию игроков клуба N, согласно консенсусу, мы заносим человека после того, как он провёл минимум 1 официальный матч за клуб. А как со сборными? Вот например Аркари, Пьетро провёл 0 матчей за сборную, но стал чемпионом мира в составе сборной Италии и включён в категорию «Игроки сборной Италии по футболу». Возможно, ранее обсуждалось, но хотелось бы уточнить критерии включения. 0 матчей за сборную, но есть победа — включаем в категорию? А если финал турнира, не включаем? Тот же вопрос про категории «Игроки сборной N по футболу (до 21 года)» и «Игроки сборной N по футболу (до 20 лет)». —Corwin of Amber (обс.) 10:49, 2 августа 2022 (UTC)

• Если стал чемпионом в составе сборной, то однозначно надо включать в категорию. Если организаторы его включили в число членов сборной, то и мы должны. VladimirPF (обс.) 10:58, 2 августа 2022 (UTC)
• ИМХО: Молодёжка (20, 21) — 1 офматч за сборную. А вот взрослым помимо этого для получения категории нужно попасть в заявку на матч на ЧМ или других континентальных (не региональных) международных соревнованиий.—Футболло (обс.) 11:02, 2 августа 2022 (UTC)
  • Ну да, как вариант критерия: участие в заявке сборной на ЧМ, ЧЕ, Кубке Америки и подобных турнирах первых сборных, вне зависимости от количества проведённых матчей. Либо пожёстче — призовые места на турнире (1, 2, 3 места). —Corwin of Amber (обс.) 11:27, 2 августа 2022 (UTC)
• Дилетантский вопрос. На всех Олимпийских играх играли именно Олимпийские национальные сборные, или были турниры где официально играли основные сборные? И как например быть когда у игрока, согласно АИ, скажем, 4 игры за национальную сборную, и при этом достоверно известно что 1 из них он играл на Олимпийских играх. В шаблоне «футболист» подразделять матчи на несколько сборных или это будет ОРИССом, получается же что в АИ прописаны именно 4 матча за соборную? JukoFF (обс.) 13:50, 2 августа 2022 (UTC)

  Разумеется не на всех. На ОИ в 1920—1928 годах играли основные сборные. В 1936 году фактически никаких ограничений не было, турнир выиграла Италия, приславшая молодёжную сборную. Но Италия, как известно, выиграла ЧМ-1934 и 1938, и трое чемпионов ОИ-1936 были в составе и через два года. Начиная с 1948 года было ограничение — любительский статус игроков. По этой причине в основном доминировали сборные из социалистического блока. Вот именно с 1936 или 1948 года и можно вести отсчёт «олимпийских сборных». Хотя у тех же шведов были такие «любители», которым все профессионалы завидовали, и Нордаль, Грен и Лидхольм уже через год толпой перешли в «Милан». Возрастное ограничение (плюс три дядьки в составе) появилось в олимпийских футбольных турнирах в 1992 году.— Soul Train 14:36, 2 августа 2022 (UTC)

• Предлагаю подвести итог, чтобы потом на него ссылаться. При официальном включении игрока в заявку на ЧМ, континентальный турнир (типа ЧЕ, КА) даже при наличии 0 матчей за сборную он включается в категорию «Игроки сборной N...». Если возражений не будет, закрою тему и будет такой итог. —Corwin of Amber (обс.) 15:53, 8 августа 2022 (UTC)
  • @Corwin of Amber: Это касается игроков сборной и основной, и молодёжной сборных?— Футболло (обс.) 16:06, 8 августа 2022 (UTC)
    • Чтобы не усложнять обсуждение, это касается только главных сборных. —Corwin of Amber (обс.) 16:29, 8 августа 2022 (UTC)
• Эй, вы чего? У нас точно был консенсус и итог, что чемпионы мира без выхода на поле в категория:Игроки сборной… не вносятся! Я поищу его сейчас. Против подхода, отличного от подхода к категоризации по клубу. Чемпионов стран с 0 игр тогда почему не категоризировать по клубам? Сидик из ПТУ (обс.) 06:27, 6 сентября 2022 (UTC)
  • Вот сейчас вижу свой комментарий от 19 апреля 2009 года: «Не забывайте и о том, что только по официальным сыгранным матчам игрок включается в категории игроков сборных». Я так и держу в голове, что у нас давно принят критерий, что выход на поле обязателен для попадания в категорию типа «Игроки сборной Италии по футболу». Продолжаю поиск. В любом случае, «попадание в призовые места» — весьма странный критерий, особенно, учитывая всякие невручаемые бронзы за полуфинал Евро и здравый смысл: а почему вообще сборная должна дойти именно до полуфинала континентального первенства, чтобы человек попал в категорию сборников? Никакой логики, совсем никакой. Сидик из ПТУ (обс.) 07:35, 6 сентября 2022 (UTC)
  • Ещё, от 2 ноября 2013 года: «для включения в категорию типа «Игроки сборной США по футболу» футболист должен появиться на поле в составе сборной хотя бы на секунду в официальном матче». Сидик из ПТУ (обс.) 07:45, 6 сентября 2022 (UTC)
  • 10 июня 2016 года: «Про категорию прямым текстом обсуждалось давным-давно, тут как и с клубами — учитывается только выход на поле в официальной встрече (для сборных к ним приравниваются товарищеские матчи, признаваемые ФИФА)». Сидик из ПТУ (обс.) 08:12, 6 сентября 2022 (UTC)
  • По сути, всё было решено 6 ноября 2007 года (Обсуждение_портала:Футбол/Архив/2#Категории_футболистов_по_клубам_(мини-опрос)) итогом с формулировкой: «Для включения в категорию футболист должен появиться на поле за команду хотя бы на секунду в официальном матче». Обратите внимание, что было использовано слово «команда», то есть правило и для клубов, и для сборных одинаково. Спустя 15 лет я продолжаю видеть это логичным в свете кейсов типа «Был на лавке в финале выигранного Еврокубка, матчей за клуб не имеет» — вот в чём тут отличие от «Был на лавке в полуфинале чемпионата Африки, матчей за сборную не имеет»? Сидик из ПТУ (обс.) 08:45, 6 сентября 2022 (UTC)
    • Слабовато для консенсуса. Мини-опрос бородатого 2007 года, в котором участвовало довольно мало людей, и к тому же опрос назывался «Категории футболистов по клубам (мини-опрос)» (а не по сборным). Выше ряд участников высказался за простановку категорий для чемпионов мира и / или участников крупных международных турниров. И де-факто сейчас категория стоит в десятках статей о футболистах с нулём матчей за сборную, но имеющих шаблон заявки на ЧМ/ЧЕ. Мне не принципиален ни один из вариантов — ставить категорию либо убирать, но это надо делать для всех статей. —Corwin of Amber (обс.) 15:24, 17 сентября 2022 (UTC)

Пеле

Наскоки политических активистов в статье продолжаются. — Soul Train 22:49, 8 августа 2022 (UTC)

• Я бы посоветовал вам подать заявку в третейский арбитраж, если здесь не будет внятного решения.— Футболло (обс.) 22:58, 8 августа 2022 (UTC)

Итог

Пришёл добрый человек и устранил нарушение. В архив.—Футболло (обс.) 20:58, 11 августа 2022 (UTC)

ТСсВПДП

Как при такой системе работает ВП:ФУТ, как тут? P. S. Сформулирую по иному: как при новой системе розыгрыша Кубка России применяются пункты 3 основных и второстепенных критериев ВП:ФУТ?— Футболло (обс.) 21:38, 10 августа 2022 (UTC)

• Предлагаю засчитывать только матчи за команды премьер-лиги или против команд премьер-лиги. На основной критерий засчитывать как полуфиналы наверное только те матчи, которые непосредственно дают выход в финал. — Igor Borisenko (обс.) 21:08, 11 августа 2022 (UTC)
• Матчи в зачёт основного критерия ВП:ФУТ будут сыграны 4 мая 2023, 17 мая 2023 и 11 июня 2023. За второстепенный критерий считать все матчи пути РПЛ и все весенние матчи. Сидик из ПТУ (обс.) 15:47, 6 сентября 2022 (UTC)

Флаги в статьях про футбольные клубы

Добрый день коллеги. У меня такой вопрос, нужны ли флаги в статьях про футбольные клубы? В странице про футбольный клуб Крылья Советов один из участников удаляет флаги рядом с фамилиями директоров, тренера и капитана команды, мотивируя это тем, что на официальном сайте команды нет флагов. Но этот участник не убирает флаги например в статье про ФК Бавария или ФК Барселона, ФК Челси и так далее (перечислять можно очень много команд где нет флагов на официальном сайте) хотя на официальных сайтах этих клубов тоже нет флагов. Считаю, что должно быть единообразие в оформлении статей про футбольные клубы в русской википедии. Если убирать флаги, то везде. Тем более что у большинства команд на их сайтах нет флаговых обозначений у руководителей клуба и тренерского штаба, но в страницах русской википедии были и есть флаги у этих команд. Я не против удаления флагов и не сторонник их оставить, просто считаю, что должен быть какой то стандарт в оформлении статей про футбольные клубы в русской википедии. RedBull1984 (обс.) 07:03, 16 августа 2022 (UTC)

• Флаги рядом с именами главного тренера, директоров, капитанов являются консенсусными (как и флаги рядом с названиями команд в карточках футболистов, например). Конкретно данный вопрос не обсуждался в опросе, участники высказались только против указания флага рядом с названием спонсора (если вообще его указывать в карточке). Вообще нужно руководствоваться здравым смыслом, например в статьях о сборных флаги рядом с именем капитана и главного тренера (если он той же национальности) являются излишними, в клубах же часто работают и играют иностранцы и флаг позволяет легко идентифицировать страну. P.S. Всё это касается карточки статьи о футбольном клубе, насколько я понял. —Corwin of Amber (обс.) 07:23, 16 августа 2022 (UTC)
• Да, речь идёт исключительно о футбольных клубах. Не могу понять, зачем тогда участник удаляет флаг рядом с фамилией капитана команды Крылья Советов, ведь на официальном сайте есть флаг России рядом с фамилией Солдатенкова. Я ещё раз повторюсь, какие то двойные стандарты. RedBull1984 (обс.) 07:28, 16 августа 2022 (UTC)

И если убирать флаги из статей про команды у которых нет флагов тренерского штаба на официальных сайтах, то делать это нужно везде. Нет на сайте Барселоны флаговых обозначений Лапорты, Бускетса и Хави, давайте и там удалим им флаги. Нет флагов и на официальном сайте Баварии, там есть только раздел национальность (а национальность и гражданство часто не совпадают), тогда давайте и там удалим флаги у Нагельсмана и Нойера. А так получаются какие то двойные стандарты. RedBull1984 (обс.) 07:24, 16 августа 2022 (UTC)

Продублирую. Наличие/отсутствие флагов должно регламентироваться правилами/консенсусами Википедии, а не зависеть от того, придерживается ли какой-то клуб некоей «толерантности» или нет. На данный момент есть консенсус об указании флагов руководства в карточке. — Schrike (обс.) 19:32, 16 августа 2022 (UTC)

Ссылки на Александро

Прошу помощи. Я нашёл шаблон {{d}} в дизамбиге и переименовал его поверх перенаправления, хотя установщик шаблона хотел вообще убрать дизамбиг и заментить на {{о}} в статье о футболисте 1981 г.р. Если я был прав (я исходил из того, что он и футболист 1999 г.р. примерно одной известности), надо написать запрос ботоводам на правку ссылок. Если прав был номинатор, надо поотменять мои правки. Они вообще точно наиболее известны по первому имени? Ignatus 22:10, 16 августа 2022 (UTC)

Футболиста 1999 г. р. называют просто Александро на сайте «Лилля» (клуб где он играет)[13] и L’Equipe [14] (французский АИ), насчёт того, который 1981 г. р., ничего не знаю. Про известность, я думаю что футболист играющий в высшей лиге Франции, в основе одного из сильнейших клубов, будет вскоре поизвестнее доигрывающего в низших лигах Бразилии. VladFootball1 (обс.) 05:18, 17 августа 2022 (UTC)

• Я думаю, что двукратный обладатель Кубка Либертадорес в составе двух разных команд, чемпион и обладатетль кубков Бразилии и Португалии, многократный чемпион разных ведущих штатов, бывший игрок таких великих клубов, как «Крузейро», «Интернасьонал», «Васко да Гама», «Атлетико Минейро», «Фламенго» и «Палмейрас» всей своей карьерой сделал такой задел, что какой-то ноунейм из далеко не самого выдающегося французского клуба, не имеющего никаких достижений на международной арене, ещё не скоро встанет с ним в один ряд.— Soul Train 07:11, 17 августа 2022 (UTC)

Так получилось только из-за того, что номинатором была пропущена буква «к», и получился дизамбиг Алесандро с ошибкой в названии. Но потом, увидев, что у «Александро» есть «ссылки сюда», и ведут на игрока 1981 г.р., номинатором было решено, что пусть тогда будет [15] шаблон «о» в статье, чем дизамбиг Александро (значения) из двух значений. Номинатор не против дизамбига Александро при корректировке «ссылок сюда».

Не было бы ляпа с буквой «к», номинатор не был бы номинатором, а навигационно с шаблоном «о» также всё корректно.

Если есть желание разобраться с основным значением, номинатор указывает на ещё случаи:

• Ким Мин Джэ. При переименовании не было сохранено перенаправление [16] при неисправлении «ссылок сюда» (как и в случае переименования [17] Александро 1981 г.р.), и редирект-ссылки на существующую статью оказались красными; навигация исправлена воссозданием редиректа и установкой шаблона «о», но можно из «Ким Мин Джэ» сделать дизамбиг (нужно тогда поправить «ссылки сюда»).
• Юлиус Бергер (см. здесь): пока (и раз) «ссылки сюда» не поправлены, следует на странице, куда редиректит «Юлиус Бергер», указать на имеющуюся статью о виолончелисте Юлиусе Бергере. Что и было сделано для навигационной корректности. Но основное значение для «Юлиус Бергер» — едва ли ф\к, и, поправив «ссылки сюда», из «Юлиус Бергер» можно сделать редирект на виолончелиста или дизамбиг^en. - 5.250.174.72 11:53, 17 августа 2022 (UTC)

Насчёт «ссылок сюда» я не подумал. Нужно поправить. А насчёт значимости, пока да, скорее всего, Александро 1981 г. р. более известен, хотя и исходя из просмотров данной статьи, вскоре её совсем перестанут посещать (когда игрок закончит карьеру). VladFootball1 (обс.) 13:20, 17 августа 2022 (UTC)

• С точки зрения ВП:ФУТ они или значимы, или нет. Оба значимы. Но вклад в футбол не определяется посещаемостью статьи в РВП. Пусть молодой выиграет хотя бы один трофей, например. Но это другой разговор, конечно. — Soul Train 13:58, 17 августа 2022 (UTC)

  • Ну так, он ещё молодой, в том и дело, но то, что он уже основной в клубе, который прерывал гегемонию ПСЖ в Лиге 1, многое говорит. Про значимость, я имел ввиду известность, естественно они оба одинаково значимы, немного перепутал. VladFootball1 (обс.) 16:33, 17 августа 2022 (UTC)

Исправил все «ссылки сюда». VladFootball1 (обс.) 05:39, 18 августа 2022 (UTC)

Франкфурт (футбольный клуб, Франкфурт-на-Майне)

Есть ли какой-то консенсус, как название этого клуба сокращают в карточке? Заранее спасибо Футболло (обс.) 22:27, 17 августа 2022 (UTC)

• Консенсус вряд ли есть. Я бы написал Франкфурт (Ф/М) — как Р/Д, К/А. — Schrike (обс.) 06:43, 18 августа 2022 (UTC)
• Можно посм. здесь Категория:Игроки ФК «Франкфурт» Франкфурт-на-Майне. Есть практика, что если во временной период, указанный в карточке, нет других команд с названием «Франкфурт» (см. названия этого клуба), то город не уточняется. - 93.191.73.62 12:44, 18 августа 2022 (UTC)

Странная фраза в конце правила ВП:ФУТ

См. Обсуждение Википедии:Критерии значимости футболистов#Странная формулировка в конце правила Proeksad (обс.) 18:44, 18 августа 2022 (UTC)

Аннулированные матчи

Статистика матчей, позже аннулированных, вносится ли в карточку футболиста? Заранее спасибо. Футболло (обс.) 13:53, 19 августа 2022 (UTC)

• Не вносится. Как вариант, если аннулированы все матчи, можно оформлять так: 0 (0). — Schrike (обс.) 17:42, 19 августа 2022 (UTC)
  • Хорошо.—Футболло (обс.) 18:16, 19 августа 2022 (UTC)

Эндрик Фелипе

У нас с участником VladFootball1 возник спор по поводу данного молодого игрока. Участник полагает, что в карточке футболиста ему можно указывать пункт «клубы» (а не только «молодёжные клубы»), т.к. игрок был зарегистрирован для участия в Кубке Либертадорес. Мой аргумент состоит в том, что на официальном сайте он не числится в списке игроков основного состава ([18]) и даже ни разу не попадал в заявку на матч первой команды. По хорошему, статью нужно было быстро удалить, и в обсуждении есть явный консенсус за это (за исключением позиции автора). Но раз уж статья пока существует, корректно ли указывать его в игроках основного состава? Я считаю, что нет. По Бразилии не специалист, но знаю что например «Манчестер Юнайтед» раньше заявлял для участия в Лиге чемпионов ряд игроков молодёжки, что не делало их автоматически игроками основного состава. —Corwin of Amber (обс.) 04:27, 23 августа 2022 (UTC)

• Согласно официальному сайту ФК «Палмейрас» у клуба есть несколько возрастных команд: основная, до 20, до 17 и до 15. Все эти составы перечислены на сайте, Эндрик Фелипе указан в возрастной группе до 17 лет: [19]. Участник VladFootball1, желая сохранить статью от удаления, пытается выдать его за игрока основного состава. —Corwin of Amber (обс.) 04:32, 23 августа 2022 (UTC)
• Один из примеров того, что заявка игроков в континентальные кубки и тренировка с основным составом не равнозначна включению игрока в основной состав: [20]: в декабре 2021 года «Манчестер Юнайтед» добавил в заявку клуба на матчи Лиги чемпионов УЕФА Бьорна Хардли, Чарли Сэвиджа, Чарли Уэлленса, Сэма Матера, Зидана Икбала и Шолу Шоретире. Сэвидж и Икбал в итоге дебютировали, но Хардли, Уэлленс и Матер до сих пор являются игроками молодёжки. Так что заявка на ЛЧ / Кубок Либертадорес ничего не значит. —Corwin of Amber (обс.) 09:29, 23 августа 2022 (UTC)

У некоторых клубов на сайте нет состава (или вовсе нет сайта), это не является источником информации. Тем более, что Эндрик сейчас выступает за команду до 20 лет, а на сайте он в команде до 17 лет. У Манчестер Юнайтед к примеру нету до сих пор в составе на сайте Каземиро [21], хотя он официально перешёл. У Барселоны на сайте в составе числится Кунде хотя он не может принимать участие в её матчах, так как не зарегистрирован в Ла Лиге и может уйти бесплатно если его не зарегистрируют. Поэтому состав на сайте сделан для его посетителей, а не как источник информации. Я считаю, что игрок, который тренируется с основным составом и подписал контракт с профессиональным клубом является его игроком. Он выступал за молодёжную команду и без контракта, тогда зачем он его подписал? И ещё, я думаю, что лучше обсуждать её удаление на КУ. VladFootball1 (обс.) 06:28, 23 августа 2022 (UTC)

• У некоторых клубов на сайте нет состава (или вовсе нет сайта) — это ж у какого клуба нет сайта? Футболло (обс.) 08:42, 23 августа 2022 (UTC)
  • Ну например у Tollygunge Agragami. VladFootball1 (обс.) 08:53, 23 августа 2022 (UTC)
• 1. Ничего страшного в указании в карточке «клубы» (0 (0)) нет — хотя на ЧБ он не заявлен, если случится неимоверное и он сыграет в Кубке Либертадорес, то такая форма уже используется в статьях — в карточке 0 (0), но в категорию игроков клуба «N» помещается. 2. Статью, безусловно, следует удалить, либо перенести в личное пространство участника, потому что жалко потраченного времени, и через год — полтора, вполне возможно, ВП:ФУТ у игрока будет выполняться. 3. Рекомендую VladFootball1 создать статью про Хосе Мануэля Лопеса — 2000 года рождения, уже сыграл за «свиней» шесть матчей в чемпионате Бразилии, забил один гол, а также сыграл в Кубке Либертадорес. Да и за «Ланус» вполне себе играл. Риска удаления статьи не будет, и у «Палмейраса» в текущем составе останется только один «красный» игрок. — Soul Train 11:08, 23 августа 2022 (UTC)
  • @Soul Train, для общего ознакомления: а почему Палмейрас зовут «свиньи»? Такая же история, как и у Спартака?—Футболло (обс.) 12:13, 23 августа 2022 (UTC)
    • Раньше «Палмейрас» назывался «Палестра Италия», он был основан итальянцами (как, впрочем, и «Коринтианс»). С началом Второй мировой войны в Бразилии усилились антифашистские настроения, и любые отсылки к Германии и Италии стали «токсичными». Болельщики соперников очень часто кричали в адрес «Палестры Италии» «фашистские свиньи». Поэтому в итоге клуб переименовался в «Палмейрас» (а его тёзка в Белу-Оризонти — в «Крузейро»). Хотя название стадиона так и осталось прежним — «Палестра Италия» (также известный как «Парке Антарктика»). Периодически соперники вспоминали это уничижительное прозвище (разумеется, уже без слова «фашистские»). Например, в 1969 году в автокатастрофе погибли двое игроков «Коринтианса», и чтобы позволить «тиману» дозаявить двоих игроков в чемпионат штата необходимо было единогласное решение всех участников. А «Палмейрас» наложил вето. Что вызвало гнев со стороны «Коринтианса», чьи фанаты стали кричать, что у «Палмейраса» «свиной дух». Торсида «Сантоса» и «Сан-Паулу» тоже периодически использовала прозвище «свиньи» по отношению к «Палмейрасу». Но время шло, набирала обороты коммерческая сторона футбола. Поэтому где-то в середине 1980-х годов в маркетинговом отделе клуба приняли решение продвигать образ свиньи в качестве самоидентификации и прозвища. И только с конца 1980-х годов сами фанаты стали ассоциировать себя со свиньями, но зелёными, прямо как в Angry Birds, которые ещё не появились. Несколько лет назад руководство «Палмейраса» стало использовать Порку Гобату (Свин Гобату) в качестве талисмана. Гобату (Gobbato) — это фамилия директора маркетингового департамента Жуана Роберту Гобату, который и придумал использовать свинью как символ клуба в 1983 году. Так что, возможно, история со «Спартаком» схожа в том плане, что, насколько я помню, раньше это прозвище считалось оскорбительным, а сейчас его используют сами болельщики. Soul Train 13:06, 23 августа 2022 (UTC)

УЕФА

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#УЕФА. --109.197.204.4 17:59, 29 августа 2022 (UTC)

В карточку статьи как-то зашит список, что все европейские футбольные ассоциации являются якобы «дочерними» по отношению к УЕФА, однако такая формулировка не верна: наоборот, часть ассоциаций в своё время в УЕФА объединились; УЕФА состоит из них, а не является «материнской». Т.е. этот список из инфобокса нужно удалить. — Nick Budkov (обс.) 16:01, 29 августа 2022 (UTC)

• Сделано. Илья Яковлев (обс.) 18:18, 29 августа 2022 (UTC)
  • Так просто? Я-то боялся, что сразу откатят.:) Пройду тогда потом по остальным континентальным федерациям. --109.197.204.4 18:22, 29 августа 2022 (UTC)
    • Я не знаю, но по мне очевидно, что, например, Футбольная ассоциация не может быть названа дочерней организацией УЕФА хотя бы потому что она создана намного раньше. Илья Яковлев (обс.) 18:29, 29 августа 2022 (UTC)

Зане и Сане

И так, у нас Зане, Лерой по которому велись активные баталии в 2016 году. А есть Сане, Салиф который тоже имеет сенегальские корни и играет за сборную но почему то Сане? Может быть стоит поставить вопрос о переименовании? — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 17:07, 30 августа 2022 (UTC)

Это разные фамилии. Vlad Football (обс.) 17:27, 30 августа 2022 (UTC)

Хотя нет, похоже одна и та же. Не знаю, какого происхождения она, если французская, то конечно же Сане, а не Зане. Vlad Football (обс.) 17:31, 30 августа 2022 (UTC)

• По-французски Сане, по-немецки Зане. По Зане, Лерой было долгое обсуждение на ВП:КПМ, можете почитать. —Corwin of Amber (обс.) 03:33, 31 августа 2022 (UTC)
  • Спасибо! Все понял! 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 14:49, 31 августа 2022 (UTC)

Википедия:Форум/Правила#Критерии ВП:ФУТ

Тема на форуме про правило ВП:ФУТ. Отдельно пингую @Corwin of Amber, @Igor Borisenko, @Сидик из ПТУ. Футболло (обс.) 07:38, 3 сентября 2022 (UTC)

Клубы в карточке

Возник вопрос с участником Serlov касательно статьи Калинин, Игорь Олегович. Согласно источникам, после окончания сезона 2020/2021 игрок был выкуплен Уралом у московского Динамо, однако практически сразу (если верить Transfermarkt - спустя один день) был продан в Ростов. Serlov отстаивает точку зрения, что эта ситуация не должна отображаться в карточке, потому что в статье Сутормин, Алексей Сергеевич участниками Schrike и Artur 10 подобная информация была удалена при похожей ситуации (не вникал в ситуацию по Сутормину, поправьте, если ошибаюсь). Я считаю, что неважно, сколько дней провёл игрок в команде, если факт пребывания подтверждается - это должно быть отражено в карточке. Прошу выразиться участников проекта на этот счёт — UVD93 (обс.) 19:28, 15 сентября 2022 (UTC)

• Ну, согласно Спортбоксу, даты несколько другие - 5 июня «Шмели» в ближайшее время рассчитывают выкупить контракт игрока, а подписал долгосрочное соглашение с футбольным клубом «Ростов» 12 июня ("С 2019 года права на Калинина принадлежали «Динамо»"). Провёл он в "Урале" не несколько дней, а полтора года - в аренде. Смысла дополнительно указывать те несколько дней, которые он, возможно, провёл на полноценном контракте в межсезонье, не вижу. Schrike (обс.) 21:53, 15 сентября 2022 (UTC)
  • А я вижу. В Ростов он из Урала переходил, а не из Динамо— UVD93 (обс.) 15:10, 17 сентября 2022 (UTC)
    • Карточка - краткий обзор игр. Например, игроку, подписавшему контракт в ноябре, после того, как клуб сыграл все официальные матчи, в карточке первым числом указывается следующий год. Если игрок после окончания контракта через несколько недель/месяцев подписывает следующий контракт с тем же клубом, в карточке всё равно остаётся одна строчка, этот перерыв никак не отображается. Здесь аналогичный случай - формальное нахождение в клубе в течение нескольких дней в межсезонье, в отсутствие каких-либо игр, для карточки незначимо. Schrike (обс.) 15:37, 17 сентября 2022 (UTC)
      • Если бы он находился в команде год, не сыграв ни одной игры и ни разу не попав в заявку — в карточке все равно указывалась бы эта команда. На мой взгляд это аналогичная ситуация — UVD93 (обс.) 15:39, 17 сентября 2022 (UTC)
        • Разница, на мой взгляд, - в возможности провести хотя бы одну официальную игру. Schrike (обс.) 15:45, 17 сентября 2022 (UTC)
• Да, кейс с Суторминым/Лахияловым у нас классический (см. Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2019/2#Сутормин, Алексей Сергеевич, Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2019/1#Лахиялов, Шамиль Гаджиалиевич), в карточки не включаются те команды, в составе которых игроки не заявлялись на официальные турниры. Трансфермакет перечисляет команды по датам контрактов, мы — по выступлениям в оф. турнирах, в том числе это касается периодов, то есть, если контракт подписан 30 декабря 2020 года, мы открываем новый период с этим клубом с 2021 года, когда игрока смогли заявить. Сидик из ПТУ (обс.) 06:37, 22 сентября 2022 (UTC)
  • @Сидик из ПТУ: а тут? Нужно писать Горицу в карточке как отдельный клуб? Футболло (обс.) 11:13, 24 сентября 2022 (UTC)
    • @Футболло: Нет, за этот клуб Котарски не заявлялся и не выступал. Сидик из ПТУ (обс.) 13:15, 26 сентября 2022 (UTC)
      • Ок, убрал. Футболло (обс.) 13:16, 26 сентября 2022 (UTC)
• Если бы мы включали все клубы, которым формально (юридически) принадлежат права на тех или иных футболистов, мы бы сошли с ума. Например, в Уругвае есть клуб «Депортиво Мальдонадо», который можно смело назвать международной офшорной зоной по правам на игроков, которые, зачастую, даже в сам Мальдонадо ни разу не приезжают. — Soul Train 07:27, 22 сентября 2022 (UTC)

Ассисты в таблицах выступлений

Всем доброго дня! Хотел бы спросить обсуждался ли вопрос о приведении в таблицах выступлений игроков ассистов помимо голов? Ведь множество игроков специализируются на "подноске снарядов" и статистика лишь забитых голов не очень сильно помогает понять вклад игрока. В частности, статистика Андреса Иньесты или Де Брёйне мне кажется нуждается именно в этом. AlexLion1 (обс.) 15:27, 21 сентября 2022 (UTC)

Не в тех форумах искал... Как оказалось уже обсуждали этот вопрос. Дождемся того момента, когда лиги начнут официально вести подсчет голевых передач и выработают критерии определения ассистов AlexLion1 (обс.) 15:31, 21 сентября 2022 (UTC)AlexLion1

Две аренды подряд в один клуб

Как писать в карточке?
Так?:

 |2021—2022|→  Клуб 1|xx (yy)
 |2022—2023|→  Клуб 1|xx (yy)

Или так?:

 |2021—2023|→  Клуб 1|xx (yy)

Заранее спасибо. Футболло (обс.) 11:35, 24 сентября 2022 (UTC)

• Второй вариант. Schrike (обс.) 15:06, 24 сентября 2022 (UTC)
  • Да, если игрок между двумя арендами не оказывался в заявке клуба-хозяина на уже стартовавший сезон 2022/23. Если, к примеру, он отправился во вторую аренду после 1-го тура сезона 2022/23, а на момент матча 1-го тура числился в заявке клуба хозяина, то первый вариант. Сидик из ПТУ (обс.) 13:18, 26 сентября 2022 (UTC)

Матч с Киргизией

Судя по количеству замен, матч не будет признан ФИФА. Следовательно, в статистику игроков он идти не должен. Schrike (обс.) 15:11, 24 сентября 2022 (UTC)

• Причём уже точно, согласно СЭ. Или идти с поправкой типа как матч с Литвой в 2012(?).—Футболло (обс.) 16:52, 24 сентября 2022 (UTC)
• Матч внесен в реестр фифа как обычный "товарищеский матч".
  Можно учитывать и делать сноску с пояснением Peutro (обс.) 07:50, 5 октября 2022 (UTC)
  • Тогда получается нужно добавлять поправку как с Литвой в 2012?—Футболло (обс.) 16:20, 5 октября 2022 (UTC)
    • Но с Литвой матч не учитывался, а тут вроде как обычный идет. Завтра вроде рейтинг выйдет. Но как минимум поправка/сноска нужна, а не просто игнорировать встречу. Peutro (обс.) 17:58, 5 октября 2022 (UTC)
• Матчу между сборными Литвы и России не был присвоен официальный статус матча ФИФА и он не был включен в расчет рейтинга национальных сборных из-за того, что не все четыре судьи имели международную категорию ФИФА. Напомню, что вот из-за такой ерунды мы не учитываем матч с Литвой. Было бы странно при этом учитывать матч, в котором одна из команд совершила 10 замен. При этом, как я понимаю, ничто не мешает РФС вносить эти матчи в свой реестр (существует ли таковой?). — Schrike (обс.) 07:26, 6 октября 2022 (UTC)
  • Опять же является ли для нас учтенность в некоем "рейтинге" ФИФА показателем, чтоб не учитывать просто в статистику проведенных игроками матчей?
    Почему бы не учитывать оба матча с необходимым пояснением. Peutro (обс.) 07:51, 6 октября 2022 (UTC)
    • Было решено не учитывать матч с Литвой именно потому, чтобы не было расхождений с данными ФИФА - в частности, по количеству рекордных матчей за сборную. Вот последнее "обсуждение", по ссылкам можно предыдущие два найти. Вот ещё одна реплика про матч с Литвой, но ссылка сейчас мёртвая, а обсуждения не получилось. Schrike (обс.) 08:40, 6 октября 2022 (UTC)
      • Жесть.
        Там конечно много используется разных подходов, периодически самим себе противоречащих. Но в статистике такие моменты понятное дело случаются.
        Единственное непонятно, почему некоторые АИ аишнее других, а если условная фифа все таки вносит матч в свой реестр, то потом возникают какие-то другие аргументы против (типа влияние на подсчет рейтинга), которых раньше не было.
        Считаю, что всегда надо трактовать в пользу игрока, то есть всем всё прибавить, но при влиянии на побитие какого-либо рекорда делать сноску.
        Я так смотрел за статистикой бомбардиров, и один довольно серьезный статистический портал 100бомбардиров учитывает Дзюбе гол Томи (вроде), который другими учитывается как автогол.
        При этом буквально на днях недавние голы официально переписали на Чалова и Зобнина, несмотря на то что мячи физически залетели от защитников, поменявших траекторию.
        Так что учитывая постоянные изменения подходов видимо будем менять туда-сюда (лучше конечно сразу всем записывать в плюс имхо). Peutro (обс.) 08:52, 6 октября 2022 (UTC)
        • В условиях непостоянства и неопределённости информации в различных АИ, матч с Литвой, считаю, надо учитывать. Причина неприсвоения ему официального статуса чисто техническая, на результат матча категория судьи никак не влияет. Тем более, вроде как, этот матч ФИФА потом «реабилитировала». Или нет?
          В матче с Киргизией же напрямую были нарушены правила игры. И по большому счёту, такой матч ничем не отличается от того же очевидно неофициального матча с «Динамо». Дело ещё в том, что наверняка этот матч многие источники будут считать дебютным для девяти игроков. «СЭ» сразу же это сделал. Schrike (обс.) 09:03, 6 октября 2022 (UTC)
          • 10 замен в смысле нарушений правил игры? Так это в коронные времена количество замен - это тоже тема вариативная. Вот в 3 лиге России 7 точно можно, если не 9, при этом матчи считаются официальными.
            А матч с Динамо - это все таки не совсем "матчи сборных", но вот когда обстановка полностью как матч сборных и договоренности соответствующие - то почему бы и не считать. Тем более АИ, которые всем дебюты поставили, есть.
            Кстати СЭ пишет, что замены стало 10 по причине того, что матч не пойдет в рейтинг. Как будто это был результат решения фифа не рейтинговать матч.
            С Литвой вроде и Сидик писал, что матч реабилитирован. Peutro (обс.) 09:27, 6 октября 2022 (UTC)
            • Пять (плюс одна в д. в.) замен были официально разрешены по всему миру. Отклонения от общепринятых правил в низших лигах допускаются, но это прописано в регламенте соревнований, а не "давайте сегодня сделаем по 10 замен, выпустим дисквалифицированных игроков и будем вводить из аута ногами". Schrike (обс.) 09:37, 6 октября 2022 (UTC)
              • Все правильно, но в целом по атрибутам игры и общей логике это был обычный матч сборных, в котором договорились сыграть большим числом замен в связи с неординарной в принципе ситуацией в мире (которая уже несколько лет и меняется, и новые факторы добавляются). Peutro (обс.) 09:58, 6 октября 2022 (UTC)
                • Все как-то играют с пятью заменами. Я не слышал о таком пункте в правилах и регламентах - "можно нарушать правила игры в связи с неординарной ситуацией в мире". Желание Карпина "посмотреть всех" - это его проблемы. Schrike (обс.) 10:14, 6 октября 2022 (UTC)
                  • Ну вот игрокам то из российских и украинских команд в нарушение всех имеющихся собственных правил было разрешено бесплатно уходить. И никто не говорил что это "их проблемы". То есть собственные правила фифа и уефа были попраны самими же фифа и уефа. Поэтому вольная трактовка концепции "товарищеского матча" имхо не должна быть так жестко оцениваема тем более. Peutro (обс.) 12:25, 6 октября 2022 (UTC)
  • Кстати я кроме rusteam.permian нигде информации другой официальной о том что матч с Литвой 12 года неучтенный не видел. Может ли это вообще считаться за АИ? Artur 10 (обс.) 07:13, 12 октября 2022 (UTC)
• Рейтинг засчитал матч с Киргизией как официальный. Россия 33-я. Футболло (обс.) 09:06, 6 октября 2022 (UTC)
  • Не засчитал[22][23]. Schrike (обс.) 09:22, 6 октября 2022 (UTC)
    • Я бы все-таки на рейтинг в последнюю очередь смотрел, он нам для статистики не помогает Peutro (обс.) 09:24, 6 октября 2022 (UTC)
      • Моя логика такова: матч не учитывается в рейтинге, так как был проведён с нарушениями правил игры. А матчи, проведённые не по правилам, не должны учитываться в статистике игроков. Возможно, я не прав, но я делаю такие выводы из имеющейся у меня информации. Schrike (обс.) 09:50, 6 октября 2022 (UTC)
    • И что самое удивительное — все три СМИ забыли, что 1496,11 балла это с учётом матча с Киргизией, без его учёта будет 1493,42 балла. Футболло (обс.) 09:51, 6 октября 2022 (UTC)
      • То есть учли? Peutro (обс.) 09:59, 6 октября 2022 (UTC)
        • Получается так. Официальный матч для ФИФА — матч-квалификация на ЧМ/континентальное первенство/Лига Наций во всех формах. Т. е матчи, после которых нельзя сменить сборную. P. S. А на СовСпорте и СЭ разногласия в статье. Футболло (обс.) 11:11, 6 октября 2022 (UTC)
          • Действительно, вижу там прибавление баллов при отсутствии других матчей, кроме с киргизами. Peutro (обс.) 12:29, 6 октября 2022 (UTC)

Давайте придём к общему знаменателю. Вышел рейтинг ФИФА, в котором стало понятно, что они считают игру официальной. Хотя ещё до этого был внесён в реестр, но всё же вызывал вопросы. Также матч учитывается и РФС, и Киргизской Федерацией. Я считаю, что мы всё же должны следовать за участниками данных мероприятий, а не судить, что учитывать, а что нет. Предлагаю просто засчитать его без дополнительных сносок, так как на бумаге это такой же рядовой товарищеский матч. — Serlov (обс.) 17:16, 6 октября 2022 (UTC)

• • • • • • Глупо спорить. ФИФА впервые за год начислили России баллы, именно после матча с киргизами. Тогда возникает другой вопрос - Россия - Литва 2012 года - тоже все таки может быть засчитан в таком случае?? Artur 10 (обс.) 05:54, 8 октября 2022 (UTC)
            • Насчёт этого матча тяжело сказать. Всё-таки ФИФА его не признаёт, и на рейтинг он не влияет. Но игрокам почему-то учитывает. Я нашёл более свежую версию списка за 2022 год. У Акинфеева 111 матчей, у Игнашевича - 127 и т.д. Так что как минимум в карточках игроков и статистике я бы этот матч учитывал. С тренером сложнее. Похожий список про тренеров найти не смог, поэтому тут лучше оставить без изменений. — Serlov (обс.) 08:10, 8 октября 2022 (UTC)
              • Как-то это не очень логично, что игрокам учтено, а тренеру нет. Peutro (обс.) 09:42, 8 октября 2022 (UTC)
                • Логики нет и в том, что игрокам учтено, а сборной нет. Но ФИФА на это пошло. Если будет источник, который учитывает матч Адвокату, то зачтём. — Serlov (обс.) 11:03, 8 октября 2022 (UTC)
                  • Трансфермаркт учитывает. Peutro (обс.) 21:25, 8 октября 2022 (UTC)
                • В данный момент у нас в карточках написано (в качестве примера возьму Акинфеева), что статистика приведена без учёта матча. Можно написать: «Количество матчей в сборной приведено с учётом товарищеской игры…» и добавить источник, в котором указано, что игра идёт в зачёт футболисту. — Serlov (обс.) 11:19, 8 октября 2022 (UTC)
• За Peutro (обс.) 19:11, 6 октября 2022 (UTC)
• За.—Футболло (обс.) 04:21, 7 октября 2022 (UTC)
• Я хоть и болею за сборную России по остаточному принципу (после Уругвая), но всё равно, возмущению нет предела. Вам, тренерскому штабу, дали возможность впервые за год сыграть в официальном товарищеском матче, а вы, раздолбаи, выпускаете на поле на четыре игрока больше, чем положено по регламенту. Тем самым, возникла такая непонятная ситуация — и риск неучёта. И это хорошо, что, судя по всему, «обошлось». Раз уж в рейтинге начислили баллы, то мы не можем быть «святей ФИФы», этот матч необходимо будет учитывать. — Soul Train 09:39, 10 октября 2022 (UTC)
• Я немного выпадал и буду выпадать из инфополя, поэтому объясните: российские СМИ написали бред про неучёт матча в рейтинге? Выше У:Футболло пишет, что на деле в рейтинге ФИФА матч в Бишкеке учтён — это так? Чтобы что-то решить, нужно иметь чёткий ответ на этот вопрос. Сидик из ПТУ (обс.) 09:52, 26 октября 2022 (UTC)
  • В рейтинге от 6 октября матч учтён, у России +2.96 балла. Футболло (обс.) 12:46, 26 октября 2022 (UTC)
    • Значит, матч с Киргизией должен учитываться как самый обычный товарищеский матч сборных. Сидик из ПТУ (обс.) 13:00, 26 октября 2022 (UTC)
      • Да, всё так. P. S. Я немного выпадал и буду выпадать из инфополя — учёба/работа? Футболло (обс.) 15:05, 26 октября 2022 (UTC)
        • Я женился. Сидик из ПТУ (обс.) 18:49, 26 октября 2022 (UTC)
          • Поздравляем! Всех благ и счастливой супружеской жизни. — Serlov (обс.) 18:56, 26 октября 2022 (UTC)
            • :-) Сидик из ПТУ (обс.) 18:57, 26 октября 2022 (UTC)
          • Поздравляю! Футболло (обс.) 19:44, 26 октября 2022 (UTC)
            • :-) Сидик из ПТУ (обс.) 07:48, 27 октября 2022 (UTC)
      • В теории при знании старой формы и при знании рейтинга Уругвая, Италии и Литвы можно рассчитать, засчитала в итоге ФИФА матч с Литвой или нет, на сайте ФИФА можно взять рейтинг от 9 мая (до матчей) и от 9 июня (после матчей). Футболло (обс.) 15:19, 26 октября 2022 (UTC)
        • Они его туда-сюда засчитывали спустя время. Так что надо смотрете в динамике, за каждый месяц. Сидик из ПТУ (обс.) 18:49, 26 октября 2022 (UTC)

Примечания

Клубы в оккупации

Что ставить, например ему, в 1942 году? Флаг ЛатССР, CCCР, Латвии или нацисткой Германии? Футболло (обс.) 16:45, 1 октября 2022 (UTC)

• Латвии, полагаю. Турнир позиционировался как чемпионат Латвии и признаётся в таком качестве нынешними футбольными властями. Ни в немецкую, ни в советскую систему лиг он не входил и соответствующими федерациями не управлялся. Аналог - современные чемпионаты ЛДНР и Крыма, мы им ставим их собственные флаги, а не Украины или России. — Igor Borisenko (обс.) 09:23, 2 октября 2022 (UTC)

Лига конференций УЕФА 2022/2023

В разделе про Групповой этап некая техошибка, почему-то код весь на виду. — Nick Budkov (обс.) 01:02, 29 октября 2022 (UTC)

• Исправлено. — ManFromNord (обс.) 07:23, 29 октября 2022 (UTC)

Главный тренер де-факто

Значимы ли такие, к примеру, тренеры, которые де-юре старшие тренеры, а де-факто — являются главными тренерами команды высшего дивизиона. Как их надо категорировать? Нужно ли их включать в шаблон? Футболло (обс.) 08:09, 6 ноября 2022 (UTC)

• В АИ о них зачастую пишут как о, фактически, главных тренерах. Абсурд, конечно, когда говорят после ухода старшего тренера, что «[главный тренер] Александр Точилин будет исполнять обязанности главного тренера „Сочи“ до зимней паузы». Раз уж все официальные и. о. (даже без необходимой лицензии) значимы, нелогично было бы не учитывать и таких, как Гаранин, де-факто главных тренеров. Категоризовать их не надо. В шаблоны, обычно, тоже не включаем. — Schrike (обс.) 10:40, 6 ноября 2022 (UTC)
  • Главное, чтобы анонимы и люди с чрезмерно большим количеством свободного времени не выставляли их на удаление, занимаясь буквоедством в ущерб духу правил. Peutro (обс.) 16:18, 6 ноября 2022 (UTC)
    • Нет, это не главное. Случай с Гараниным - когда человек, незначимый ни как игрок, ни как тренер, фактически (а не юридически) тренирует клуб высшей лиги - исключение. Schrike (обс.) 16:26, 6 ноября 2022 (UTC)
      • Ну в смысле незначимый как тренер? На него миллиард АИ, он вообще очень известный концептуальный тренер. Просто без лицензии. Peutro (обс.) 17:06, 6 ноября 2022 (UTC)
        • Незначимый по ВП:ФУТ. Лицензия - косвенная причина незначимости, так сказать. Schrike (обс.) 19:50, 6 ноября 2022 (UTC)
          • Почему незначимый? Главный тренер команды высшей лиги. Peutro (обс.) 06:59, 7 ноября 2022 (UTC)
            • Старший, а не главный. Schrike (обс.) 07:08, 7 ноября 2022 (UTC)
              • Реально главный, формально нет - мы точно про одну вещь говорим? По духу правил вп:фут значим, по букве - обсуждаемо (что и происходит). Плюс есть достаточно АИ лично на него и его работу. Peutro (обс.) 08:12, 7 ноября 2022 (UTC)
                • Да, об этом уже раз пять сказано. Schrike (обс.) 08:28, 7 ноября 2022 (UTC)
• Я согласен с тем, что здесь есть по сути соответствие ВП:ФУТ, достаточно посмотреть на источники об увольнении Гаранина и то, как они это освещают. Кирилл С1 (обс.) 16:31, 6 ноября 2022 (UTC)
• Явление относительно редкое, в порядке исключения я бы оставлял таких, руководствуясь здравым смыслом. Другое дело, что бывают полу-АИ, которые строят «теории заговора». Например, в 2011 году Василий Уткин поговаривал, что в московском «Динамо» главный не Силкин, а Хохлов. Сидик из ПТУ (обс.) 16:46, 7 ноября 2022 (UTC)

«Игроки, которые не сыграют на чемпионате мира из-за травм»

Считаю раздел «Травмы» с пояснением «Игроки, которые не сыграют на чемпионате мира из-за травм» ОРИССом, повесил плашку в статье Чемпионат мира по футболу 2022 и создал тему на СО статьи, но там СО видимо никто не читает, поэтому дублирую тут. Единичные новостные репортажи типа «Вася Пупкин сломал ногу и не поедет на ЧМ» не могут быть основанием для создания такого раздела. Обзорных АИ по теме в статье нет. Даже если найдутся, остаётся вопрос, насколько это значимая информация для статьи. Тренер вызывает игроков не только по состоянию здоровья, но и по игровой форме, соответствию его тактическим схемам и т.д. А сейчас это чистый ОРИСС. Почему в разделе есть Смит-Роу, но нет Чилуэлла, Вернера, Вирца, например? И кто сказал, что не будь они травмированы, они бы точно поехали? —Corwin of Amber (обс.) 05:36, 14 ноября 2022 (UTC)

• Полностью согласен. Soul Train 09:17, 14 ноября 2022 (UTC)
• Нет, при наличии обзорных источников, где говорилось бы именно о том, что участие каких-либо известных игроков планировалось, но из-за травмы не состоялось, пару абзацев можно написать. Сейчас, конечно, не то — например в новости про Смита-Роу нет ни слова про ЧМ, он за сборную-то сыграл три неполных матча — в ноябре 2011 и марте 2022. — Schrike (обс.) 09:55, 14 ноября 2022 (UTC)
  • По какому критерию будет определяться «известность» игроков? Это замена шила на мыло, одного ОРИССа другим. В целом, подобный раздел именно в статье о ЧМ выглядит максимально бредовым. Какое дело читателям до игроков, которые НЕ сыграли на чемпионате? В статьях о конкретных игроках такая информация уместна, в статье о ЧМ — абсолютно не нужна. Eichel-Streiber (обс.) 12:12, 14 ноября 2022 (UTC)
    • По какому критерию будет определяться «известность» игроков? - по наличию АИ, я же написал. Schrike (обс.) 12:26, 14 ноября 2022 (UTC)
• Да, это неизбежный ОРИСС. А кто-то получил свою травму в 15 лет, после чего закончил с футболом, а так играл бы сейчас и вывел бы на ЧМ сборную Литвы, к примеру. Сидик из ПТУ (обс.) 12:25, 14 ноября 2022 (UTC)

Помощь с новым ИСП на футбольную тематику

Прошу оказать помощь с возможными советами по выводу этой статьи в ИСП. electronik (обс.) 13:51, 16 ноября 2022 (UTC)

Интересный футболист

Написал я значит статью Белис, Эрнесто, дата смерти не известна, даже примерно, на Transfermarkt стоит что он умер. Вопрос, будет ли мешать это загрузки фото по ВП:КДИ по факту смерти и есть ли у кого то данные по дате? — 𝔖𝔞𝔫𝔡 𝔎𝔞𝔰𝔱𝔩𝔢 17 (обс.) 15:04, 22 ноября 2022 (UTC)

• Факт смерти есть согласно АИ — грузить фотографию можно. Ибо иное опровергается по ВП:НЕВЕРОЯТНО. Футболло (обс.) 16:23, 22 ноября 2022 (UTC)

Чемпионат мира по футболу 2022 (нарушения)

Я, конечно, статистику тоже люблю, но это уже перебор, по-моему. Что думаете? UVD93 (обс.) 19:24, 22 ноября 2022 (UTC)

• Без АИ это на КУ. А так статьи по нарушениям в 2018 и 2014 есть, причём вторая с источниками.—Футболло (обс.) 19:39, 22 ноября 2022 (UTC)
  • И зачем эти статьи нужны? Куча таблиц, без текста, без какого-то связного содержимого, без освещения какой-то значимой темы. Как по мне, то ВП:НЕСВАЛКА — UVD93 (обс.) 19:53, 22 ноября 2022 (UTC)

Чемпионат мира по футболу 2018 (нарушения), Чемпионат мира по футболу 2014 (нарушения). Уже с 2014 года такое, видимо, не перебор. Vlad Football (обс.) 19:40, 22 ноября 2022 (UTC)

• Отдельная статья именно про нарушения это странно. Лучше переименовать в Чемпионат мира по футболу 2022 (статистика) и расширить, есть интервики: en:2022 FIFA World Cup statistics. —Corwin of Amber (обс.) 02:53, 23 ноября 2022 (UTC)
  • Тогда надо туда добавить ещё уникальной статистики, отсутствующей в основной статье. Vlad Football (обс.) 06:07, 23 ноября 2022 (UTC)
• Навскидку, перебор. Тогда почему офсайды не перечислить, угловые, подходы к ВАРу, судейские ошибки, перлы комментаторов? Сидик из ПТУ (обс.) 09:21, 23 ноября 2022 (UTC)

Загляните на КУ

Википедия:К удалению/4 декабря 2022 - серия списков нарушений на чемпионатах мира. Нужно мнение разбирающихся в теме VladimirPF (обс.) 06:56, 6 декабря 2022 (UTC)

Непонятная таблица

Чемпионат мира по футболу 2022 (отборочный турнир, УЕФА), Плей-офф. Что означает эта Сводная таблица? Ожидается на этом месте увидеть таблицу участников плей-офф. Что тогда там делают Армения или Гибралтар? Почему нет Шотландии или Польши? — Гдеёж?-здесь 21:30, 6 декабря 2022 (UTC)

• Это таблица победителей Лиги Наций, которые могли попасть в основной турнир через стыки, если все сборные выше них попали на ЧМ. Футболло (обс.) 21:37, 6 декабря 2022 (UTC)
  • Она в этом месте стоит нелогично, в отрыве от текста. Никаких пояснений к её содержанию, и т.д. Ещё раз отмечу, что по логике изложения здесь может быть таблица участников плей-офф. И в Вашем пояснении нет никакой связи именно с плей-офф. — Гдеёж?-здесь 10:05, 7 декабря 2022 (UTC)

Лига чемпионов УЕФА 2022/2023#Полуфиналы‎

В конце статьи указано: «Жеребьёвка полуфиналов состоится 18 марта 2023 года, сразу после жеребьёвки 1/4 финала». А что, на полуфиналы тоже делают жеребьёвку что ли? — Nick Budkov (обс.) 12:47, 11 декабря 2022 (UTC)

• Да. Например Пара 1 1/4 — Пара 4 1/4, Пара 2 1/4 — Пара 3 1/4. И для административных целей — хозяин финала.— Футболло (обс.) 12:57, 11 декабря 2022 (UTC)

Википедия:Рецензирование/Тодуа, Эльвира Зурабовна

Коллеги, если кто интересуется женским футболом (и особенно болельщики ЦСКА) - отпишитесь, пожалуйста. Mark Ekimov (обс.) 11:40, 21 декабря 2022 (UTC)