Обсуждение шаблона:Дворянский род

Ширина герба

Здорово, что появилась эта опция. Надеюсь, что ограничение в 280px вызвано техническими ограничениями, а не недоверием к чувству меры и вкуса у участников.--С уважением, Anford 07:02, 25 апреля 2012 (UTC)

ссылка на Commons

Получилось! --Arachn0 ^обс 06:39, 13 августа 2012 (UTC)

ссылка на Родовод

Предлагаю добавить — порой это единственный способ уяснить, «кто кому Вася». Но поскольку коллеги по поводу этого источника брезгливо морщат нос, давайте сначала обсудим. И ещё, предлагаю подданство выделить в отдельную секцию, чтобы не дёргать ширину столбца. Высказывайтесь! --Arachn0 ^обс 05:59, 21 августа 2012 (UTC)

• Мне лично родовод здорово помагает при создании статей, но как ссылка в статьях на него, - я бы тоже нос морщил. Зачастую никаких источников, откуда эта инфа на родоводе, или вообще в преамбулу родовода вставлена скопированая куском статья из Википедии, из Половцова или Брокгауза. Смысл в такой ссылке на источник с непонятно откуда взятой информацией? Bechamel 18:24, 7 октября 2012 (UTC)
  • Любительский сайт с неопрятным оформлением и морем ошибок. Никакой уникальной инфы не содержит. Я бы рекомендовал занести его в спам-лист. --Ghirla ^-трёп- 18:26, 7 октября 2012 (UTC)

Лишние поля

Поля "Гражданская деятельность", "Военная деятельность", "Религиозная деятельность", "Гражданские награды", "Воинские награды" считаю совершенно избыточными. В роду Голицыных было штук сто генералов - их всех перечислять в карточке? Я уж не говорю про количество орденов (десятки у каждого). Кто вообще придумал эти поля и с какой целью? --Ghirla ^-трёп- 12:42, 7 октября 2012 (UTC)

• Согласен на удаление полей. Эти поля сделал я при создании шаблона, - логика по этим полям была такая - например род Терещенко, гражданская деятельность - сахарозаводчики, то же самое по религиозной деятельности - например патронирование какого-то монастыря. Гражданские и воинские награды - да, явно лишние. Теперь понятно, что эти параметры либо не используются, либо путают. В печку их. Bechamel 18:19, 7 октября 2012 (UTC)

Категоризация по «подданство»

Надо бы добавить автокатегоризацию статей в категории к:Дворянские роды Московского княжества, к:Дворянские роды Российской империи, к:Дворянские роды Русского царства при заполнении параметра «подданство=». Обычно эти значения вводится не простым текстом, а со значком государства. Пример правки коллеги @C.caramba2010:. Если параметр пуст, то можно добавлять страницу в служебную скрытую категорию, как нуждающуюся в уточнении. --Vladis13 22:54, 5 апреля 2016 (UTC)

• Согласен. c.caramba2010 02:19, 6 апреля 2016 (UTC)

Категоризация, расширение параметра "подданство"

Заменить кодом из Шаблон:Дворянский род/тест. Обсуждение на Википедия:Форум/Предложения#Шаблон:Дворянский род. Пример отображения: текущий, предлагаемый. Добавлено: графа подданства вниз карточки, «вермишель» значений параметра «подданство» убрана в его расширенный код, автокатегоризация. --Vladis13 15:58, 31 мая 2016 (UTC)

• Малость поправил, а то, видимо неясно выразился. Как теперь? --Arachn0 ^обс 18:37, 31 мая 2016 (UTC)

Вот такая коррекция как? Шрифт вы поставили очень мелкий. Мне кажется лучше не писать своего кода оформления, а использовать общие шаблоны. Расширил вызовы - так строки не съезжаются в одну, +корректней условия. --Vladis13 20:03, 31 мая 2016 (UTC)

• По-моему, вполне. Годится! Может быть, сделать ещё разделительную линию над секцией "Подданство" --Arachn0 ^обс 07:42, 1 июня 2016 (UTC)

Есть непонятка с категоризацией. Жардецкие должны попасть в к:Дворянские роды по алфавиту, это общий параметр шаблона, есть карточка должны попасть. Но не попадают. А Журавские, у которых не указано подданство ещё и в к:Дворянские роды с неуказанным подданством. --Vladis13 18:15, 1 июня 2016 (UTC)

• Так шаблон ещё не изменили. Чего ж им попадать? Пока что в категорию попали только те, где {{подданство}}. Вот и Шереметевы с тестовым вариантом шаблона категоризированы --Arachn0 ^обс 19:46, 1 июня 2016 (UTC)

• Вы правы! А я час понять не мог что за проблема. Проверил Журавские в предпросмотре с этим шаблоном - работает. --Vladis13 20:36, 1 июня 2016 (UTC)

• Переписал, работает всё что предлагалось. Из-за нестандартными стилей — размера шрифтов и подчерков, при переделке карточки могло всё это поплыть. Посмотрите ещё свежим взглядом. --Vladis13 03:37, 2 июня 2016 (UTC)

Ок. Тогда зафиксируем эту версию. --Vladis13 22:53, 2 июня 2016 (UTC)

Сделано. -- dima_st_bk 06:56, 24 июня 2016 (UTC)

• @dima_st_bk:, написал на Вашей СО --Arachn0 ^обс 07:55, 24 июня 2016 (UTC)
• Теперь можно пройтись ботом, и на ВСЕХ страницах пространства статей заменить ссылки на {{Дворянский род Российской империи}} и {{Дворянский род/тест}} → на {{Дворянский род}}. Поздравляю! --Arachn0 ^обс 11:29, 24 июня 2016 (UTC)

• Сделано. Замечательно! --Vladis13 (обс) 14:30, 24 июня 2016 (UTC)

Герб из викиданных

И ещё: подбор изображения герба из Викиданных Property:P94 --Arachn0 ^обс 09:35, 1 июня 2016 (UTC)

• Не получается. Может переделать шаблон на базу {{карточка}}? А не то как он сейчас на базе семейства шаблонов {{Карточка/Справка}}, сделанных одним участником в 2010 году и с тех пор не редактирующихся. Проблема в следующем, сделал для примера свойство с гербом в викиданных для статьи Шереметьевы, примеры правок. Если использовать вызов {{wikidata}}, возникает проблема с препарсингом, возвращается просто текст без картинки (в правке третий вариант сверху). Если использовать текущий шаблон {{Карточка/Изображение}} — он ломается (второй сверху). Если {{карточка}} то всё ок (первый сверху). --Vladis13 18:10, 1 июня 2016 (UTC)

• Если удастся реализовать первый вариант - чтоб работал, было б здорово! --Arachn0 ^обс 19:49, 1 июня 2016 (UTC)

• Вроде заработало. Проверить можно в Шереметьевы - в редактировании переименовать шаблон на тестовый, убрать название картинки герба, и нажать предпросмотр. --Vladis13 02:39, 2 июня 2016 (UTC)

• Да, хорошо. Посмотрите на {{Дворянский род Российской империи}} — давайте развлекаться там. Как выделить название герба, аналогично базовому шаблону? А в целом — здорово! Посмотрите, как поджалось в итоге по сравнению с базовым вариантом! --Arachn0 ^обс 07:38, 2 июня 2016 (UTC)

А что это за шаблон? --Vladis13 22:55, 2 июня 2016 (UTC)

Я туда перекинул Ваши наработки с кой-какими собственными измышлениями. Воткну его в ряд статей, поглядим, как работает. Когда админы отелятся - сменим название ботом. --Arachn0 ^обс 09:00, 3 июня 2016 (UTC)

Викиданные - подданство

В шаблоне {{Род}} используется p17 «страна». Гаджет WEF гражданство показывает в гаджете «WEF Персона», но род это не персона. В викиданных свойство персона даже не переведено на английский, и как и гражданство тоже указано для отдельного лица. Может p17 «страна» лучше подходит для родов? --Vladis13 21:09, 1 июня 2016 (UTC)

• Да, логично - давайте делать подбор оттуда. Только как перечень стран из Викиданных обработает {{Подданство}}? --Arachn0 ^обс 20:02, 2 июня 2016 (UTC)

• Да, пока всё это смутно представляется. Ибо гаджета для удобного вноса этого свойства нет, а вручную вносить на 1.5 тыс. статей о родах подданство в викиданные - явно работа исключительно для бота и не актуально. --Vladis13 22:58, 2 июня 2016 (UTC)

• Я предложил бы сделать по аналогии с {{Род}}, но с обработкой p17 «страна» с помощью {{Подданство}}. Ведь удалось же сделать флагификацию в {{персона}} и им подобных! --Arachn0 ^обс 07:31, 3 июня 2016 (UTC)

{{Род}} берёт подданство из Викиданных посредством Шаблон:Wikidata/p17, причём списком и по идее должен с флажками стран. В статье (см. исходная версия, должно быть примерно так) Лихтенштейнский дом убрал параметры — показывает нормально, но без флажков.
Флажки должны извлекаться по инструкции к шаблону из Лихтенштейн (Q347) из свойства изображение флага (P41). Там уже указан текущий флаг страны, а у нас сейчас в карточках для этого рода стоит Файл:Lesser Coat of arms of Liechtenstein.svg. «Coat of arms» — «герб», герб — это другое свойство изображение герба (P94), и нужным нам шаблоном оно не извлекается. То есть на первой же стране возникли проблемы, и видимо надо просить помощи у @Putnik: 1. Не работает возможно потому, что надо указать какой-то год появления текущего флага (но этой инфы нет в интервиках), или годы прежних исторических флагов (но они также не упомянуты в интервиках). Но не понятно, а экспериментировать в таких ответственных элементах нельзя. 2. Поставить в карточки дворянских родов вместо герба флаг, которого кроме как современного нет — тоже не хорошо (в случае с Княжеством Литовским сторожилы статьи-историки это просто запретили.) И вообще на эмблемках-значках исторических государств повсеместно в википедии стоят гербы, а не флаги, которые часто в исторических документах просто не описаны (если вообще были). Но герб и флаг — разные сущности в викиданных. Какие есть идеи? --Vladis13 (обс) 13:21, 17 июня 2016 (UTC)

И ещё важно: надо добавлять статьи в категории подданств по этим странам. Посредством параметров шаблонов как сейчас (каждая указанная страна — своя категория) это делается. Но как посредством Шаблон:Wikidata/p17 непонятно. --Vladis13 (обс) 13:25, 17 июня 2016 (UTC)

Или лучше вообще Викиданными не заморачиваться? Категориями и параметрами шаблонов гораздо проще эти тысячи статей о родах и персонах обрабатывать. А для викиданных нужен отдельный бот, у меня его нет, и делать и сопровождать — целая долгая проблема. --Vladis13 (обс) 13:45, 17 июня 2016 (UTC)

• Ого! Проблема! Тут пока поймёшь — башку сломишь, не то что решать. А гербы вместо флажков я начал ставить, чтобы не втягиваться в содержательную и плодотворную дискуссию, какой же флаг Российской империи ставить, и когда. Но и то — ВКЛ задело по касательной. Пока оставим всё как есть, поглядим.--Arachn0 ^обс 13:56, 17 июня 2016 (UTC)

• Согласен. --Vladis13 (обс) 14:27, 17 июня 2016 (UTC)

• Категорически против всяческих гербов и флагов в шаблоне. Половина этих гербов все равно фальшивые, см. ВП:ЛЖЕГЕРБ. Другая половина менялась в продолжение существования государства, т.е. неправильные. В-третьих, никакой функциональной нагрузки эти финтифлюшки не несут, лишний раздражитель для глаз. В-четвертых, многие роды состояли в подданстве десяток стран Европы (это особенно касается мелких немецких княжеств), а крупнейшие интернациональные роды отметились на службе едва ли не всех. Поскольку название каждой страны с гербом занимает ровно одну строчку шаблона, такие стопки удлиняют шаблон в разы! --Ghirla ^-трёп- 07:57, 10 июля 2016 (UTC)
  • @Dima st bk:, я не знаю, что тут накрутили фанаты Викидаты, но необходимо вернуть пропавшее поле "Подданство" как можно скорее. С тем, чтобы в статьях, как раньше, отображалось нормальное перечисление стран, а не стопки по типу "княжество Московское - великое княжество Московское - Русское царство - Российская империя" (4 строчек + доп. пиксели под картинки гербов) вместо прежнего "Россия". Порочность этих стопок многократно обсуждалась на специализированных форумах. Почему наплевали на консенсус? --Ghirla ^-трёп- 08:00, 10 июля 2016 (UTC)
    • 1) Причём тут «фанаты Викидаты» «наплевали на консенсус». Викидаты тут нет, рассматривался вопрос не добавить ли свойство государство (P17) из вашего же шаблона {{Род}}, и вопрос был отклонён. 2) «Пропавшее поле „Подданство“» — никуда не пропало, оно расширено функционалом, базовое написание функционирует в прежнем виде. --Vladis13 (обс) 04:33, 11 июля 2016 (UTC)
  • Согласен Странные гербы занимают больше места, чем подчас вся остальная инфа в карточке. У древних родов этот параметр перегружает низ карточки ненужной информацией. Если род возник в XVII веке во Пскове и дожил до 1917, то разве это важно именно для карточки, что сначала он был в подданстве у царя, а затем у императора? Те, кому это интересно, сами в силах подсчитать эти подданства. Ales (обс) 13:45, 10 июля 2016 (UTC)
    • Позвольте напомнить: состоялось Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2015#8 ноября 2015, к:Дворянские роды России разбита на подкатегории, по алфавиту и историческим государствам. Предлагаемый шаблон - инструмент подробной категоризации. Между Московским княжеством (XIII век) и Российской империей (XVIII, по начало XX века) — полтысячелетия разницы, и географическая точность ± Русская Аляска/Москва/Царство Польское/ВКФ. Можно конечно считать «моя родина — Советский Союз», но для генеалогии и юриспруденции абсолютно значимо, где человек родился и жил. В Советском Союзе дворянство было отменено, и указывать его в качестве подданства вряд ли корректно. Равно как и например, детское обобщение животного мира до «бабочек, зверюшек и травки» коробит уши биологов с их таксонами, и абсолютно не энциклопедично. --Arachn0 ^обс 16:57, 10 июля 2016 (UTC)
      • Против разбиения категории никто не возражает. Но это не означает согласия на удлинение карточки в разы. Заполнять категории можно и менее накладными способами. --Ghirla ^-трёп- 17:02, 10 июля 2016 (UTC)
        • П-р «подданство» расширен функционалом. Указание значений в его подпараметрах («подданство1, подданство2» и т. д.) автоматически раскладывают статьи по соответствующим подкатегориям. Это избавляет от дублирования работы — ручного внесения в 1.5 тысячи статей отдельно категорий и отдельно инфы в карточку. --Vladis13 (обс) 05:05, 11 июля 2016 (UTC)
        • Насчёт дизайна (флажки/гербы, построчно или через запятую) сказать не могу, не занимался. --Vladis13 (обс) 05:07, 11 июля 2016 (UTC)
          • Раскладывание статей по категориям не представляет собой самостоятельной ценности и никак не искупает/оправдывает скрадывание драгоценного места в стабах путём искусственного раздутия сугубо факультативного шаблона. @Dima st bk:, хватит отмалчиваться, верните нарушенный статус-кво. --Ghirla ^-трёп- 12:14, 16 июля 2016 (UTC)
            • Повторим: Дизайн отображения не имеет отношения к функционалу, прошу оставить функционал в покое. Категоризация представляет великую ценность, давайте не будем вопреки правилам сваливать многие тысячи статей подкатегорий в одну свалку, тем более выше вы сказали «Против разбиения категории никто не возражает.» --Vladis13 (обс) 17:02, 16 июля 2016 (UTC)

Шаблон:Подданство/Страна‎‎

@Arachn0: Может переименовать его, а то подстраница стороннего шаблона. Например в «шаблон: подданство» или в «шаблон:Дворянский род/подданство», «шаблон:Дворянский род/страна»? --Vdis13 (обс) 15:29, 16 июня 2016 (UTC)

• Дело Вашего вкуса. Но ведь {{Подданство}} работает с его помощью, так что {{Подданство/Страна}} - типа, его подшаблон --Arachn0 ^обс 19:14, 16 июня 2016 (UTC)
  • От «Подданство» мы вроде отказались, нет? --Vladis13 (обс) 21:09, 16 июня 2016 (UTC)

    Не совсем. Он весьма полезен при подстановках в {{Род}}, {{Королевский дом}}. Можно, конечно, пофилософствовать на тему, чей же он подшаблон :))). В любом случае — на Ваше усмотрение. --Arachn0 ^обс 08:30, 17 июня 2016 (UTC)

Де-факто «подданство» используется только в двух статьях через шаблон «род». Причём одну я отключил, думая объединить шаблоны, будет лучше и проще. --Vladis13 (обс) 13:21, 17 июня 2016 (UTC)

Сделано. --Vladis13 (обс) 14:18, 17 июня 2016 (UTC)

Корона по титулу

Не следует ли её добавить, скажем, слева или справа от имени рода? Если предложение принимается, будем обсуждать тех. подробности --Arachn0 ^обс 18:19, 18 июня 2016 (UTC)

• Просто значок короны, или какой-то уникальный для каждого рода? Скорее нет, перегрузка карточки лишними элементами, нигде в карточках такого не припомню. +По сути непонятно, далеко не все в родах имели титул, не уверен какие-именно титулы имели право носить корону, у дворян её вроде в принципе не было, да и у князей и бояр сомневаюсь, что их шапки считались коронами. Даже в Иван Грозный на иллюстрациях он практически везде без короны, в Корона приведены в основном имперского периода и только императоров. --Vladis13 (обс) 18:47, 18 июня 2016 (UTC)
  • Нет-нет, я имел в виду геральдическую коронку, как значок титула - по типу, скажем, как в Боде (баронский род), только разместить в полосе имени рода, с опцией подбора картинки непосредственно из карточки либо по значению параметра "Титул". Естественно, только для имперского периода --Arachn0 ^обс 18:51, 18 июня 2016 (UTC)
    • Карточки заполняются по принципу: 1 графа (параметр) — 1 сущность. В Боде (баронский род) она в параметре «имя на языке оригинала», что в будущем вызовет проблемы — для ботоводов и тех кто будет интегрировать карточку с ВД. Добавил параметр «корона» и «корона размер». Разместил ниже «названия рода на языке оригинала», которое вроде должно следовать сразу за названием рода на русском.

Размещать картинку на одной строке вызовет проблемы и с вёрсткой — придётся выравнивать по краю, а не по центру, у каждого имени рода своя ширина, есть достаточно длинные и ещё картинка сбоку… в общем не стоит. --Vladis13 (обс) 19:48, 18 июня 2016 (UTC)

Поправил в отдельный параметр "Корона" у найденных статей (3 шт.). Надо будет потом проверить есть ли и у базового шаблона такое. --Vladis13 (обс) 09:48, 19 июня 2016 (UTC)

Регистр названий параметров

Имена параметров почему-то с большой буквы. Общепринято называть их строчными. Параметры регистрозависимы, у других редакторов возникнут проблемы. Смотрите например шаблон {{книга}}.

• Если указать параметр {{книга|заглавие=Заглавие книги}} то работает: Заглавие книги.
• Если же {{книга|Заглавие=Заглавие книги}} то нет: .

--Vladis13 (обс) 19:50, 18 июня 2016 (UTC)

• • Так тогда придётся переименовать все параметры в шаблоне и на всех страницах, его использующих. Аналогичная ситуация с {{Ученый}} --Arachn0 ^обс 21:24, 18 июня 2016 (UTC)
    • Принято. Тогда надо изменить регистр параметра «корона» и «корона размер», и поправить несколько статьей где вы уже в этом регистре записали? Изменить ботом в ваших последних правках? Также сменить у «оригинал» и «викисклад». --Vladis13 (обс) 22:27, 18 июня 2016 (UTC)
      • Да, конечно. Только «викисклад» в исходном шаблоне (и ссылающихся статьях) назывался Commons --Arachn0 ^обс 08:23, 19 июня 2016 (UTC)
        • Надо будет после изменения базового шаблона переименовать параметры в статьях. Пока работаем с {{Дворянский род/тест}} («Дворянский род РИ»). --Vladis13 (обс) 08:38, 19 июня 2016 (UTC)
          • Ага, принято. Когда будет время, пройдитесь всё ж ботом по статьям, ссылающихся на {{Дворянский род}} по замене Commons → Викисклад. Их не очень много, основной вариант - подбор автоматом из Викиданных. Это для того, чтобы при тестировании не править ещё одну строку --Arachn0 ^обс 08:58, 19 июня 2016 (UTC)
            • Сделано регистр и Commons → Викисклад. --Vladis13 (обс) 09:48, 19 июня 2016 (UTC)
• Спасибо --Arachn0 ^обс 11:13, 19 июня 2016 (UTC)

И снова Викиданные

Привет! С {{Дворянский род}} всё хорошо, но не хорошо. При заполнении поля Оригинал страница попадает в к:Википедия:Статьи с переопределением значения из Викиданных. Зачем?Понятно, что это подарок от свойства Викиданных, но вот как бы его подавить? Ведь автозаполнения этого свойства не предвидится в ближайшие лет 100? --Arachn0 ^обс 10:25, 27 июня 2016 (UTC)

• Она служебная и скрытая, таких в каждой статьей полно, проблем не возникает. А в каких статьях подключается? --Vladis13 (обс) 12:11, 27 июня 2016 (UTC)
  • Навскидку, Барш (дворянский род). Похоже, категория возникает от пар-ра Описание герба. Вот это точно лишнее: в подавляющем большинстве случаев это либо скрытый блок, либо ссылка в текст статьи - по любому не подгружение из ВД в чистом виде. --Arachn0 ^обс 12:28, 27 июня 2016 (UTC)
    • Не пойму откуда она ставится. Элемент ВД Барш (дворянский род) (Q4078803) вообще пустой (кроме названия). Удалил упомянутый вами пар-р[1], «ширина герба»[2], — всеровно.
      Если вообще удалить шаблон категория убирается[3]. Но не наблюдаю в коде {{Карточка}} и {{Дворянский род}} связанных вызовов ВД. --Vladis13 (обс) 15:41, 27 июня 2016 (UTC)

• • • В общем, дурка какая-то --Arachn0 ^обс 16:29, 27 июня 2016 (UTC)

Подданство

Надо добавить больше стран. У Ведель (дворянский род) их не менее 9 получается (Подданство1 = Священная Римская империя | Подданство2 = Корона Королевства Польского | Подданство3 = Королевство Дания | Подданство4 = Королевство Норвегия | Подданство5 = Германия | Подданство6 = Пруссия | Подданство7 = ВКЛ | Подданство8 = Царство Польское | Подданство9 = Российская империя). Не все страны появляются. Alon-De-Lon (обс.) 11:59, 12 февраля 2022 (UTC)