Эта страница архивируется ботом

Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 20: Строка 20:
== Путин - отрицатель глобального потепления? ==
== Путин - отрицатель глобального потепления? ==
Почему в статье проставлена категория "''Отрицатели глобального потепления''"? В статье о подобных взглядах Путина ничего нет. [[У:Эйхер|Эйхер]] ([[ОУ:Эйхер|обс.]]) 12:57, 3 мая 2020 (UTC)
Почему в статье проставлена категория "''Отрицатели глобального потепления''"? В статье о подобных взглядах Путина ничего нет. [[У:Эйхер|Эйхер]] ([[ОУ:Эйхер|обс.]]) 12:57, 3 мая 2020 (UTC)
* Смело удаляйте, у нас могут, какие взбредёт в голову, категории проставить.— [[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 13:44, 3 мая 2020 (UTC)


== Авторитетность источника Гродненский Н. Н. ==
== Авторитетность источника Гродненский Н. Н. ==

Версия от 13:44, 3 мая 2020

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Путин - отрицатель глобального потепления?

Почему в статье проставлена категория "Отрицатели глобального потепления"? В статье о подобных взглядах Путина ничего нет. Эйхер (обс.) 12:57, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]

Авторитетность источника Гродненский Н. Н.

Нашел в интернете текст книги, указанной в качестве источника. Книга начинается с таких фраз, как "бандитский народ" и "пятая колонна" - то есть это заведомо предвзятое изложение. Найти упоминания автора тоже не удалось. Авторитетности не вижу. -- A man without a country (обс.) 08:49, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Военная операция в Дагестане и начало второй чеченской войны

Существуют разные точки зрения относительно причин начала второй чеченской войны, причем полностью противоположные (см. например [1]). Попытки вписать в статью какую-то одну версию как факт или отдать ей явное предпочтение - это нарушение ВП:НТЗ. Чтобы избежать войны правок, желательно предлагать все касающиеся этого формулировки вначале на странице обсуждения. -- A man without a country (обс.) 07:52, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Уголовное дело № 144128

Почему в статье не упомянуто уголовное дело "Двадцатого треста"? Публикации о нём выходят с 2000 года по сегодняшний день [2] [3] [4] [5]. Max Shakhray (обс.) 00:37, 1 апреля 2020 (UTC)[ответить]

  • Max Shakhray, лично я первый раз слышу о таком. Тексты большие, читать долго. Есть ли упоминания этой истории политологами, известными оппозиционными политиками или мейнстримными СМИ? (Коммерсант, Ведомости, Эхо и т.д.)? -- A man without a country (обс.) 09:01, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
    • Должен признаться, что я тоже обратил на него внимание, только прочитав последнюю публикацию :) Это дело как минимум дважды упоминается в статьях рувики:
Немного погуглив, я обнаружил, что в 2015 году Песков получил вопрос к Путину об этом деле (Ведомости), а также что оно упоминалось в фильме BBC "Тайные богатства Путина" (Эхо). Гугл-список упоминаний дела в Ведомостях: [6]. Max Shakhray (обс.) 14:47, 3 апреля 2020 (UTC)[ответить]
  • Эта информация когда-то присутствовала в статье, наряду и с другими утверждениями о причастности Путина к коррупции. Текст был довольно объемный - что поделать, если утверждения были по нескольким историям. В феврале 2008 коллега wulfson просто убрал весь этот текст в другую статью под предлогом его длины (что не мешает ему же наращивать длину статьи в других случаях): [7] [8] и сообщил об этом на СО: [9]. Там же, на СО, было предложено составить более краткое резюме этого текста - однако сейчас в основной статье упоминаются лишь материалы комиссии Салье об экспорте в обмен на продовольствие. -- A man without a country (обс.) 09:51, 7 апреля 2020 (UTC)[ответить]

Возможно, Путин не настоящий Путин

  • Википедия это энциклопедия, она должна предоставлять некоторую важную информацию. Теория о том, что Путин ненастоящий, является очень важной, если она верна.
  • В статье написано "

    Путина часто упоминают в популярной, уличной и интернет-культуре и других. Президенту посвящаются картинки, плакаты, песни, граффити, короткие видеоролики и фильмы, в том числе документальные, анекдоты и прочее.

    " , тогда почему бы также не упомянуть о наличии множества публикаций о возможной подменённости Путина?
  • Насколько же много этих публикаций?
Запрос "детство путина", с кавычками, даёт 1620 результатов в Гугле, 950 в Яндексе, 15500 в Бинге. В статье есть раздел о детстве Путина. Запрос "двойник путина", с кавычками, даёт 60700 результатов в Гугле (37 раз больше чем "детство"), 3000 в Яндексе (3 раза меньше чем "детство"), 12800 в Бинге (1,2 раз меньше). (Результаты 27-го марта).
Для сравнения, "детство шойгу" (с кавычками) даёт соответственно 42, 15, 7, "двойник шойгу" даёт 23 (1,8 раз меньше), 94 (6,3 раз больше), 7 (равно). (Результаты 27-го марта).
По крайней мере, можно сказать, что Шойгу менее популярен в интернете по сравнению с Путиным.
Для сравнения, "детство шаймиева" даёт 159, 2000, 55, "двойник шаймиева" даёт 1, 2, 0 (159 раз меньше; 2000 раз меньше, так как один результат - ссылка на "картинки", которая бывает всегда; бесконечно меньше). (Результаты 28-го марта).
Тут уже можно сказать, что тема двойников Шаймиева не так популярна в интернете, по сравнению с темами двойников Шойгу и Путина. "Гугл-тест" работает.
И, популярность этой темы можно посмотреть в популярных запросах Гугла и Яндекса, и в рекомендациях к запросу "путин" под поисковым полем Гугла[1].
  1. Википедия:Биографии современников
    1. В статьях об известных общественных деятелях может быть приведено множество надёжных сторонних опубликованных источников информации, и биография в Википедии должна просто документировать то, что говорят эти источники. Если утверждение или происшествие значимо, релевантно и хорошо документировано в надёжных источниках, оно подходит для статьи — даже если оно носит негативный характер и объекту статьи не нравится упоминание о нём.
    2. При написании статей всегда следует учитывать возможность причинения вреда живущим людям.
    3. С материалом, способным нанести ущерб чьей-либо репутации, следует обращаться с особой осторожностью; повторение диффамационных заявлений является основанием для судебного иска во многих юрисдикциях, а для частных лиц предусмотрена и дополнительная защита.
  2. Википедия:Авторитетные источники (руководство)
    1. То, что Солнце вращается вокруг Земли, — не факт, но то, что так полагал Птолемей — снова факт.
    2. Однако то, что какой-то человек или группа лиц придерживается этого мнения, является фактом, который может быть опубликован в Википедии (при условии проверенности этого факта, то есть если предоставлен достоверный источник, из которого следует, что человек или группа действительно придерживаются подобного мнения, а также достаточной его значимости).
    3. Не вносите сведения без сопровождающей ссылки на источник, которые могут повредить репутации живущих людей, действующих организаций (подробнее смотрите ВП:Биографии современников).
  3. Википедия:Маргинальные теории (руководство)
    1. В энциклопедии могут упоминаться и доказанно неверные утверждения и маргинальные теории, такие, как лицо на Марсе, только если они являются значимыми явлениями поп-культуры
    2. В качестве основания значимости маргинальной теории подходят и опровержения, резко отрицательные упоминания, поскольку они указывают на значимость этой теории вне группы её приверженцев.
    3. Маргинальная теория лишь в том случае может соответствовать критериям значимости, если её комментируют, опровергают или обсуждают вторичные авторитетные источники.
    4. Из статей на научную тематику следует исключать предположения, не подвергавшиеся критическому анализу научным сообществом или отвергнутые им. Тем не менее, если некая концепция соответствует иным критериям значимости (например, широко обсуждается в СМИ), о ней можно написать в статье, посвящённой самой этой концепции, или упомянуть в ненаучном контексте.
  4. Википедия:Значимость
    1. Следует помнить, что отсутствие в данный момент в статье ссылок на авторитетные вторичные источники ещё не означает, что тема статьи незначима.
    2. Для обоснования значимости требуется большее, чем короткий всплеск интереса средств массовой информации к событию или явлению общественной жизни.
  5. Википедия:Проверяемость
    1. Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. (1. Слово «авторитетный» используется в данном правиле в значении «заслуживающий доверия», «надёжный».)
    2. В случае невозможности указать сторонние[2] авторитетные источники по теме статьи, в Википедии не должно быть статьи на данную тему[3]. (2. Под «сторонними» подразумеваются источники, которые не связаны отношениями зависимости, принадлежности, авторства, совместной деятельности и т. п. с предметом статьи и/или его создателями. Например, в этом смысле интервью с режиссёром фильма на официальном сайте фильма не является сторонним источником о фильме, а интервью с ним же на страницах неаффилированного АИ является сторонним источником. В статьях об объектах вымышленных миров сторонним источником могут служить работы создателя этого мира: его интервью, статьи, книги, в которых он излагает историю создания мира, характеристики персонажей и т. д. Однако, это распространяется только на миры энциклопедически значимых художественных произведений и автоматически не обеспечивает энциклопедическую значимость самих статей.)
    3. Статьи должны основываться на надёжных сторонних источниках, которые практикуют проверку публикуемых фактов[6]. (6. Под словом «источник» в Википедии подразумеваются три вещи: сама работа, её автор и издатель. Эта совокупность и определяет надёжность (авторитетность) источника.)
  • Цитаты 1.2, 1.3, 2.3 не касаются данной информации, так как подмена настоящего Путина не вредит репутации самого настоящего Путина, но только накладывает подозрения на людей, которые могут эту подмену осуществлять, а цитата 1.1 даже явно разрешает такие материалы об общественных деятелях. Являются ли общественными деятелями те, кто могут осуществлять подмену? Среди теорий - ФСБ, Медведев, олигархи. Являются ли ФСБ и олигархи общественными деятелями?
Общественный деятель:
Обще́ственный де́ятель — лицо, занимающееся общественной деятельностью, то есть деятельностью по добровольному обслуживанию политических, культурных, профессиональных нужд общества[1].
Другая популярная формулировка понятия — российское/иностранное публичное должностное лицо, РПДЛ/ИПДЛ.
- думаю, сотрудники ФСБ являются, а олигархи - являются, если управляют государственными компаниями или занимаются политикой.
  • комментарий к 5.1: примерно одинаковые результаты по количеству находок в 3-х поисковиках от разных владельцев делают эти количества находок проверяемыми.
  • коммент к 5.2: Заявления самого Путина (возможно, ненастоящего), о том, что он настоящий и у него нет двойников не должно учитываться как доказательство этого, так как это не сторонний источник относительно этого, но эти его заявления, и публикации этого в СМИ подтверждают значимость таких мнений, и, относительно значимости, это - сторонний источник.
  • коммент к 5.3: сайты-СМИ являются такими изданиями, где автор не может самостоятельно опубликоваться, а проходит проверку редакторами.

--QDinar (обс.) 17:12, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

Предложите ваш текст для статьи, посмотрим A man without a country (обс.) 18:59, 28 марта 2020 (UTC)[ответить]

Вариант текста: добавить абзац в раздел "Путин в культуре"
В частных блогах опубликованы конспирологические теории о том, что современный Путин не настоящий, а его двойники[2][3][4][5]
--QDinar (обс.) 18:51, 26 марта 2020 (UTC), правка 30 апреля[ответить]
Слабовато по источникам. Если нет упоминаний в более серьезных источниках, можно закрывать эту тему. Вот тема с боязнью покушений (собственный стакан, собственная еда на разных саммитах) поднималась обозревателями ведущих мировых СМИ. -- A man without a country (обс.) 22:07, 30 апреля 2020 (UTC)[ответить]
рассмотрим первый источник (царьград). цитата:

"Путина подменили и подменяют двойники"

Этот раздел мифов можно ещё назвать "Путин боится покушения — III". Благодатная тема для всякого рода конспирологов и "разоблачителей заговоров". Причём не только в отношении Путина.
...
Но нынешние конспирологи распускают про Путина сразу два вида слухов. Один вид, как про Петра I, что настоящий-де давно умер, а вместо него пост президента занимает двойник. И вторая разновидность, что Путин настолько боится покушения, что использует вместо себя двойников. ...

что вам не нравится у этого источника? --QDinar (обс.) 17:43, 1 мая 2020 (UTC)[ответить]
1 канал (+ ТАСС]) - опровержение сабжа. "Свобода" - стёб. Остальное не смотрел, так как не АИ по данной теме. Лес (Lesson) 22:15, 30 апреля 2020 (UTC)[ответить]
сабж (тема), подтверждаемая этими источниками, - не то, что это действительно так, а то, что такие рассуждения имеют распространение. я уже указал, намекнул на это выше в цитатах из правил и рукводств. и, кстати, я там указал на то, что это не может быть опровержением того, что это действительно так, так как в случае если это так, данный человек ("путин") является заинтересованным лицом. --QDinar (обс.) 17:26, 1 мая 2020 (UTC)[ответить]
тут, в этом контексте, "опровержение" означает "годный для википедии источник, опровергающий что-то". --QDinar (обс.) 07:33, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
где вы видите стёб? вот цитата, показывающая, что это не стёб, а серьёзное мнение:

Скорее серьезно, чем иронизировал. Тот информационный мусор, который обильно присутствовал в информационном поле в тот момент, был тоже наверняка не случаен. Я думаю, что в этом мусоре гораздо больше правды, чем может показаться на первый взгляд. Фактически это были такие тепловые ракеты, которые отстреливали для того, чтобы в них не попала ракета ПЗРК. Я глубоко убежден, что в разговорах о том, что Путин недееспособен, что произошел какой-то переворот, в результате которого власть захватили совсем другие люди, гораздо больше правды, чем кажется на первый взгляд.

вообще, {даже не важно, считаете ли вы это стёбом или нет, а также не важно, что вы другие источники не считаете АИ}, из-за того, что вы написали о другом сабже.
--QDinar (обс.) 17:37, 1 мая 2020 (UTC)[ответить]
Даже не знаю, с чего начать. Во-первых, текст должен соответствовать источникам, не так ли? Вы приводите интервью с Путиным, вот только там не звучит и от лица журналиста подтверждения вашему тексту. Он просто спросил: "Двойники есть?" И всё. Далее, текст на Свободе - это личное мнение В. Голышева, публициста. Я вообще первый раз о нем слышу, но даже не в этом дело. Просто он ничего про двойников не говорит. Он рассказывает о том, как сильно поменялась политика Путина. Опять не то. Нужны серьезные источники (ориентируйтесь на ведущие мировые СМИ) и четкое соответствие тому, что вы хотите внести в статью. -- A man without a country (обс.) 20:37, 2 мая 2020 (UTC)[ответить]
Не только политика, но и черты лица Путина разительно изменились с начала 2000-х годов. Политика изменилась даже в меньшей степени, просто не все её аспекты сразу вышли наружу. Черты лица изменились в большей степени. Это хорошо видно любому непредвзятому наблюдателю при сличении фотографий начала его правления и нынешних. И дело не только в том, что человек повзрослел на 20 лет. Путин и сейчас «моложе» всех своих ровесников, большинство из которых в 67 лет выглядят глубокими стариками. Не само лицо Путина изменилось, а именно черты лица, абрис, геометрия, в особенности глаза и область вокруг них разительно поменялись. Сейчас Путин чертами лица стал похож на пожилого этнического удмурта. Наиболее существенные изменения, по моим наблюдениям, произошли между 2009 и 2011 годом. Каким образом — нетрудно догадаться. Но Википедия — не форум для гаданий. И это не значит, что человека подменили. Человек тот же самый, не двойник. Когда-нибудь в будущем, когда Путина станет возможным выводить и в храмовых росписях, всё опишут в Авторитетных источниках. Пока их нет. А значит, нет и оснований для таких дополнений в статью. Вообще, эта тема для посторонних сайтов. Надо закрыть её здесь. — Leonrid (обс.) 08:03, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
я думаю, вы должны были написать это ниже моих ответов. пожалуйста, переместите, вместе с этим моим ответом. ответ на содержимое вашего коммента: этот ваш коммент не в тему. тема - не то, действительно ли это двойник или нет, а тема вот это: всякие теории, публикации об этом присутствуют в интернете, в довольно большом количестве. --QDinar (обс.) 09:30, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
про 1тв согласен, что там в тексте не подходящее место интервью. вот другая ссылка вместо него: https://echo.msk.ru/blog/day_video/2595594-echo/ . цитата:

А.Ванденко― О! Мы решили проверить популярные запросы на фамилию Путин.

В.Путин― Хорошо.
А.Ванденко― Как Вы думаете, какие вопросы интересуют народонаселение?
В.Путин― Не знаю.
А.Ванденко― Смотрите.
В.Путин― Давайте.
А.Ванденко― Можем вслух.
В.Путин― Да, «Путин биография», «Путин инстаграм», «Путин Грузия», «Путин пресс-конференция 2019», «Путин в молодости», «Путин Польша», «Путин семья и друзья», «Путин возраст», «Путин уволил генералов сегодня», «Путин Северный поток», «Путин Зеленский», «Путин двойник доказательства».

тут прямо не сказано о том, что путин вообще всегда не настоящий, но косвенно это подтверждает и этот вариант, вместе с вариантом, что двойники просто временные для некоторых случаев. --QDinar (обс.) 07:47, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
публикация одного личного мнения на сайте свобода косвенно указывает на то, что, вероятно, в личных блогах есть другие подобные личные мнения. --QDinar (обс.) 07:51, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]
оказывается, нужное место в статье на "свободе" это не текст интервьюируемого, а текст журналиста, Дмитрия Волчека:

– Я воспринял вашу запись как некую пародию на многочисленные предположения о том, что Владимир Путин умер или смещен в результате государственного переворота. Вы иронизировали или писали о болезни Путина абсолютно серьезно?

--QDinar (обс.) 08:00, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]


Родители

Мать — Мария Ивановна Путина (урождённая Шеломова) (17.10.1911 — 06.07.1998)[26], происходила из деревни Заречье Калининского района Тверской области, где и познакомилась с Владимиром Спиридоновичем[21], также работала на заводе, пережила блокаду Ленинграда. Штабом КБФ награждена медалью «За оборону Ленинграда».

По словам Путина, мать его дожила до 1999 года, а отец скончался в конце 1998 года[27].НЕ СТЫКОВОЧКИ В ДАТАХ 194.247.15.34 14:50, 22 января 2020 (UTC)[ответить]

  • Задайте этот вопрос Путину. То, что он путается в таком важном для него вопросе, как очерёдность ухода из жизни его родителей — широко известный и до сих пор не объяснённый факт. Лес (Lesson) 16:13, 23 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Это в самом деле очень мутная, странная, никем, нигде, ни в каких АИ не прояснённая история. — Leonrid (обс.) 09:03, 3 мая 2020 (UTC)[ответить]

Путин и Берлускони (из статьи)

Мировая пресса неоднократно отмечала особые дружеские и неформальные отношения, связывающие Путина с Сильвио Берлускони, четырежды занимавшим пост премьер-министра Италии. Ещё в 2010 году Берлускони получил репутацию «посла Путина» в Европе, при этом газета Le Monde отмечала переплетение дружеских и коммерческих интересов Путина и Берлускони, что, в частности, нашло отражение при заключении российско-итальянских газовых контрактов. Указывалось, что оба премьер-министра не только напрямую связаны между собой, но и контролируют важнейшие ресурсы своих национальных экономик; при этом в использовании ресурсов Путин и Берлускони «руководствуются не только соображениями рентабельности и коммерции»[1]. Говоря о политическом влиянии Путина на Берлускони, Русская служба Би-би-си цитировала американскую дипломатическую депешу, опубликованную Wikileaks. В документе утверждалось, что Берлускони в бытность премьер-министром легко уступал России в вопросах большой политики, старался «любой ценой быть в милости у Путина и нередко выражал мнения, прямо подсказанные ему Путиным». Упоминалось также, что Берлускони импонирует «мачистский, волевой и авторитарный стиль Путина», а непременным атрибутом встречи Сильвио и Владимира является обмен ценными подарками. В ноябре 2013 года, когда Берлускони был уже в отставке и осуждён итальянским судом, Путин, находившийся в Риме с государственным визитом, посетил старого друга в его доме в частном порядке, причём сделал это перед встречей с действующим премьер-министром Э. Летта[2][3]. В сентябре 2015 года Берлускони был первым экс-главой правительства одной из ведущих стран Запада, побывавшим по приглашению Путина в присоединённом к России Крыму[4].

Цитаты Путина

Есть странички высказываний Путина с какого-то молодежного съезда, причем, не самых ярких, а есть ли, и, если нет, то как сделать, страница с более известными афоризмами, шутками, цитатами? Вот из серьезных:

«Надо максимально чётко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. Ни в коем случае нельзя морочить людям голову подробным перечислением законов, мер, поручений. Граждане не это хотят услышать. Результаты должны измеряться позитивными, понятными вещами. Например, снижением очередей в поликлиниках, скоростью оказания медицинской помощи, условиями ипотеки, которые должны меняться к лучшему».

Путин на первом заседании «Совета по стратегическому развитию», 2016 год.

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политику[1]. — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (ов) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Младенческая смертность указана неверно

Коллеги, по роду деятельности связан с макропоказателями стран, поэтому некоторые цифры бросаются в глаза. Прошу поправить данные в графе "Младенческая смертность", там явная ошибка: в 2016 году младенческая смертность не может быть 11.43. Актуальная цифра 6.0, что следует из материалов сайта Росстата (ссылка в тексте есть). И соответственно, процентное изменение - 44%.

Переназначение Президента или введение в строй Крымского моста?

20 декабря 2018 года Путин главными событиями 2018 года назвал выборы Президента Российской Федерации и чемпионат мира по футболу. Спустя неделю, 27 декабря 2018 года Путин назвал самыми значимыми событиями года для страны введение в строй Крымского моста и чемпионат мира по футболу. Источник: https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/12/27/790583-putin-nazval.

Владимир Путин и Алина Кабаева

Здравствуйте! В статье Алина Кабаева есть раздел о её возможных отношениях с В.В.Путиным. При этом, в статье о самом Путине упоминаний о Кабаевой вовсе нет. Скажите пожалуйста, с чем это связано? Dmitriy Petrow (обс.) 06:48, 27 февраля 2020 (UTC)[ответить]

  1. Путин Владимир Владимирович, Вести.RU, 9 июня 2009 г.