Википедия:Заявки на статус подводящего итоги: различия между версиями
BotDR (обсуждение | вклад) Archiving (1) → Википедия:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2020/12 |
→Против (Рядовой книжник): корректура |
||
(не показана 1 промежуточная версия этого же участника) | |||
Строка 205: | Строка 205: | ||
=== Против (Рядовой книжник) === |
=== Против (Рядовой книжник) === |
||
<!-- Счёт голосов не ведётся, реплики без аргументации не рассматриваются --> |
<!-- Счёт голосов не ведётся, реплики без аргументации не рассматриваются --> |
||
* Однозначно, без вариантов {{против}}. Типичный вики-карьерист. При этом вклад в Ру-Вики - минимальный. Участник очень ласковый в общении: пролезет в любую дырку. Но, надеюсь, не в ПИ. [[У:Бабкинъ Михаилъ|Бабкинъ Михаилъ]] / [[ОУ:Бабкинъ Михаилъ|обс.]] 15:33, 20 декабря 2020 (UTC). |
|||
* |
|||
=== Комментарии (Рядовой книжник) === |
=== Комментарии (Рядовой книжник) === |
Версия от 15:37, 20 декабря 2020
Кандидат должен удовлетворять следующим требованиям:
- стаж регистрации в русскоязычном разделе Википедии не менее 6 месяцев;
- не менее 1000 правок;
- перед подачей заявки рекомендуется иметь и использовать флаг патрулирующего в течение месяца.
Кандидат перед подачей заявки должен подвести несколько предварительных итогов (рекомендуемое количество — 5—7) по разным случаям правила об удалении страниц, находящихся в компетенции подводящих[1], и дать ссылки на эти итоги в соответствующем разделе заявки. Кандидат может привести в заявке не все свои предварительные итоги, но в таком случае он должен указать это в явном виде. Также рекомендуется дождаться подтверждения порядка половины из подведённых итогов действующими администраторами и подводящими итоги.
Обсуждение длится неделю, итог подводит любой администратор. Рекомендуется присваивать статус участникам, за которых высказалось более 50 % обсуждавших, которые соответствуют требованиям к голосующим на выборах администраторов с учётом высказанных в обсуждении аргументов.
Опытные подводящие итоги, а также бывшие администраторы могут подать заявку на получение статуса полномочного подводящего итоги, он же ПИ+. ПИ+ вправе подводить итоги на КУ любой сложности и удалять страницы по всем критериям КБУ (по О4 — при ознакомлении с текстом ранее удалённой версии), статус и порядок оспаривания их итогов такие же, как у администраторов, указывать «статус ПИ» в итоге им не требуется.
Заявка на статус ПИ+ подаётся на ВП:ЗСПИ, обсуждение длится минимум неделю, итог подводит администратор. Кандидат должен представить не менее трёх примеров своих итогов по сложным номинациям, выходящим за пределы компетенции ПИ. До подачи заявки кандидат обязан иметь трёхмесячный стаж в роли обычного ПИ либо ранее иметь флаг администратора, кроме того, он должен иметь значительный опыт подведения итогов на КУ.
Примечания
- ↑ Часть из этих предварительных итогов может быть подведена по статьям, находящимся на мини-рецензировании Инкубатора (основные возможные итоги: перенести в основное пространство; перенести в основное пространство для выставления на удаление [ВП:КУ]; быстро удалить); аргументация в этом случае должна быть изложена или на странице мини-рецензирования, или на странице заявки.
Гоголь М
ВП:Заявки_на_статус_подводящего_итоги/Архив/2020/04#Гоголь М — первая заявка
ВП:Заявки на статус подводящего итоги/Архив/2020/08#Гоголь М — вторая заявка
Подаю заявку в третий раз. Цели те же. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 08:53, 24 ноября 2020 (UTC)
Примеры новых подведённых предварительных итогов (Гоголь М)
- Википедия:К удалению/10 августа 2020#Штемп — Удалить
- Википедия:К удалению/14 августа 2020#Воленко, Наталья Викторовна — Удалить
- Википедия:К удалению/12 августа 2020#Волошин-Петриченко, Павел Фёдорович — Оставить
- Википедия:К удалению/21 августа 2020#Yaiba: Ninja Gadien Z — Оставить
- Википедия:К удалению/18 ноября 2020#Суперпланета — Удалить
Все подтверждены.
Вопросы (Гоголь М)
- Одной краткой справки [1] хватает для ПРОШЛОГО? Žen (обс.) 10:21, 24 ноября 2020 (UTC)
- Changall, да, так как в п.2 указано, что достаточно и простого упоминания. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:31, 24 ноября 2020 (UTC)
- Тут скорее вопрос одного пункта хватает для ВП:ПРОШЛОЕ или нет? Luterr (обс.) 18:53, 24 ноября 2020 (UTC)
- Мне почему-то казалось, что нужны все три пункта ВП:ПРОШЛОЕ одновременно. Я ошибался? Хороший случай, чтобы уточнить этот вопрос для себя. — Jim_Hokins (обс.) 19:20, 24 ноября 2020 (UTC)
- Для начала думаю неплохо бы дождаться ответа кандидата Гоголь М. Luterr (обс.) 20:42, 26 ноября 2020 (UTC)
- Jim Hokins, Luterr, нет, достаточно только одного пункта. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:53, 26 ноября 2020 (UTC)
- Для начала думаю неплохо бы дождаться ответа кандидата Гоголь М. Luterr (обс.) 20:42, 26 ноября 2020 (UTC)
- Мне почему-то казалось, что нужны все три пункта ВП:ПРОШЛОЕ одновременно. Я ошибался? Хороший случай, чтобы уточнить этот вопрос для себя. — Jim_Hokins (обс.) 19:20, 24 ноября 2020 (UTC)
- Почему вы считаете, что информация, размещённая на заведомо самиздатовском сайте (народ.ру) соответствует оригинальному источнику (если таковой вообще существует) и должна быть упомянута в итоге? Def2010 (обс.) 11:40, 24 ноября 2020 (UTC)
- Def2010, в данном случае должна быть, так как её автор — доктор исторических наук, как раз специализирующийся на этой теме. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:31, 24 ноября 2020 (UTC)
- Скажите как ваши слова из пред.итога по Суперпланете: «Фраза … абсолютно ложная… Удалить за … и введение читателей в заблуждение.» — согласуются со словами из ВП:ПРОВ: «Основанием для включения в Википедию информации является не её „истинность“, а проверяемость.»?— Luterr (обс.) 18:49, 24 ноября 2020 (UTC)
- Luterr, проверяемость фразы, которую вы имеете ввиду, я не смог подтвердить ни в одном источнике вообще, не то что в АИ, поэтому ПРОВ нет. В том, что был в статье, сказано, что это лишь неофициальное название коричневого карлика, в некоторых других, что я нашёл — тоже. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:45, 24 ноября 2020 (UTC)
- ВП:ПРОВ может и нет, тут вопрос почему ваши слова в итоге не только не упоминают ПРОВ, но и еще ему противоречат? Luterr (обс.) 18:31, 25 ноября 2020 (UTC)
- Luterr, в моём случае истинность и проверяемость — одно и то же. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:48, 25 ноября 2020 (UTC)
- Абсолютно неверное утверждение. — kosun?!. 10:28, 5 декабря 2020 (UTC)
- Luterr, в моём случае истинность и проверяемость — одно и то же. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:48, 25 ноября 2020 (UTC)
- ВП:ПРОВ может и нет, тут вопрос почему ваши слова в итоге не только не упоминают ПРОВ, но и еще ему противоречат? Luterr (обс.) 18:31, 25 ноября 2020 (UTC)
- Luterr, проверяемость фразы, которую вы имеете ввиду, я не смог подтвердить ни в одном источнике вообще, не то что в АИ, поэтому ПРОВ нет. В том, что был в статье, сказано, что это лишь неофициальное название коричневого карлика, в некоторых других, что я нашёл — тоже. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 20:45, 24 ноября 2020 (UTC)
- Здравствуйте, уважаемый коллега! Какие дальнейшие планы по статьям из категории NGC? Кронас (обс.) 12:09, 26 ноября 2020 (UTC)
- +1 к вопросу. — Ailbeve (обс.) 13:05, 26 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, Ailbeve, продолжу выносить на КУ по 2 в день по порядку, пока они не кончатся (если ничего из реального мира мне не помешает). Если найдутся авторитетные источники с подробным описанием какого-нибудь объекта, то буду дополнять статьи. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:23, 26 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, спасибо за ответ. Также дополнительный уточняющий вопрос — какая конечная польза приносится проекту по результатам подобных номинаций? Кронас (обс.) 21:43, 26 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, Википедия избавится ещё от нескольких тысяч нарушающих правила статей, а те, что были/будут дополнены, окажутся более полезными и интересными для читателей (я так думаю) Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 13:31, 27 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, спасибо за ответ. Также дополнительный уточняющий вопрос — какая конечная польза приносится проекту по результатам подобных номинаций? Кронас (обс.) 21:43, 26 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, Ailbeve, продолжу выносить на КУ по 2 в день по порядку, пока они не кончатся (если ничего из реального мира мне не помешает). Если найдутся авторитетные источники с подробным описанием какого-нибудь объекта, то буду дополнять статьи. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:23, 26 ноября 2020 (UTC)
- +1 к вопросу. — Ailbeve (обс.) 13:05, 26 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, подведите, пожалуйста, предварительный итог по номинации. Кронас (обс.) 19:56, 28 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, сделал, пойдёт? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:42, 28 ноября 2020 (UTC)
- Спасибо за оперативность. Честно говоря, по первому ощущению, итог выглядит сыроватым, в этой связи склонен разделять озвученное уважаемым коллегой Halcyon5 опасение секцией ниже. Кронас (обс.) 15:52, 29 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, что значит «сыроватый»? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 16:12, 29 ноября 2020 (UTC)
- Для готовящегося на роль ПИ претендента хотелось бы видеть более глубокую проработку предытогов, конкретные отсылки к конкретным пунктам правил, наличие конкретики (фразы в стиле «если попробовать» выглядят не очень убедительно). Сам случай не настолько простой, чтобы давать отписку на строчку. Кронас (обс.) 20:11, 30 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, что значит «сыроватый»? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 16:12, 29 ноября 2020 (UTC)
- Спасибо за оперативность. Честно говоря, по первому ощущению, итог выглядит сыроватым, в этой связи склонен разделять озвученное уважаемым коллегой Halcyon5 опасение секцией ниже. Кронас (обс.) 15:52, 29 ноября 2020 (UTC)
- Кронас, сделал, пойдёт? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:42, 28 ноября 2020 (UTC)
- Можете подвести предварительный итог по этой статье, например, и по этой?— Luterr (обс.) 22:52, 30 ноября 2020 (UTC)
- Luterr, подвёл по обоим. Извиняюсь, что так поздно. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:13, 1 декабря 2020 (UTC)
- Коллега, а Вы уверены по предварительному итогу по "Молодому неистовству"? ВП:ОКЗ требует подробного освещения в независимых АИ. Не понятно, освещением в каком именно авторитетном ресурсе Вы руководствуетесь.... Если Xcritic, то это не вполне верное решение, т.к. обзор на этот фильм подготовлен обыкновенным пользователем (как и большинство на этом сайте), хотя там вроде как заявлена штатная редакция (https://www.xcritic.com/staff/), но конкретно этот автор в нее не входит. Тем более это лишь один источник, а ВП:ОКЗ требует нескольких. И приведенные в качестве аргумента номинации, могли бы стать поводом для подробного освещения (требуемого в рамках ВП:ОКЗ), но сам факт их наличия играет роль лишь для представителей профессии, а не произведений. Кроме Xcritic представлен еще источник Internet Adult Film Database, который является лишь базой данных фильмов для взрослых и как АИ с подробным освещением не подходит. — Ketana2000 (обс.) 10:54, 3 декабря 2020 (UTC)
- Luterr, подвёл по обоим. Извиняюсь, что так поздно. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 21:13, 1 декабря 2020 (UTC)
За (Гоголь М)
- За, участник умеет аргументировать свои итоги. — Netelo (обс.) 13:24, 25 ноября 2020 (UTC)
- За: «Все подтверждены», чего же боле? --AndreiK (обс.) 21:31, 25 ноября 2020 (UTC)
- В первой номинации тоже были все подтверждены (точнее, везде был угадан ответ), при том что участник явно плавал в правилах. Как убедиться в прогрессе, если нынешние итоги были подведены вскоре после второй номинации и очень скромные? Вопросы бы хоть кто позадавал, а если их не будет, то увы-увы, всё говорит о том, что прогресса не было. P. S. Подавание заявки каждые 3 месяца при фактически отсутствующей активности на КУ за пределами NGC тоже не радует. Викизавр (обс.) 22:41, 30 ноября 2020 (UTC)
- Пусть коллега попробует. Итоги подтверждаются, мастерство шлифуется, а желание работать на КУ в качестве подводящего итоги после двух неудачных заявок не исчезло, следовательно, это не сиюминутная блажь, а многократно обдуманная цель с осознанием своего места в проекте в качестве подводящего итоги. Могу только порекомендовать избегать при оценке ситуаций характеристик наподобие «абсолютно ложная формулировка» и стремиться к выдержанному, последовательному и основанному на букве и духе правил изложению аргументации. — Полиционер (обс.) 21:51, 25 ноября 2020 (UTC)
- В прошлый раз был ЗА, с новой заявки преитоги стали лучше. Žen (обс.) 09:20, 26 ноября 2020 (UTC)
- За, прогресс в сравнении с предыдущими заявками очевиден. — Erokhin (обс.) 20:50, 13 декабря 2020 (UTC)
Против (Гоголь М)
- Вопреки мнениям коллег, никакого прогресса не вижу, итоги выглядят слабыми, а совпадение по результату на нескольких простых итогах никак не показывает, что коллега разобрался. То, что участник подаёт уже третью заявку и так и не удосужился разобраться, что писать в итогах, а только накидал элементарных итогов вроде переноса из Инкубатора и явно незначимого фильма, в которых никак не виден уровень его владения правилами, производит негативное впечатление. Викизавр (обс.) 22:27, 30 ноября 2020 (UTC)
- Пока в этой секции. Причины очевидные — неготовность кандидата к работе в качестве ПИ. Как заметили коллеги в заявке основная часть итогов — в основном старые, сделанные вскоре после отклонения первой заявки. Свежие же итоги, включая задания (например, по номинации Персик, Виктор Михайлович) оказались довольно сырыми и непродуманными. Если смотреть текст итога по Персику — то это какое-то не понятное плавание, демонстрация слабой подготовки. Отдельно смущает и настойчивость кандидата — подача новых заявок с периодичностью ровно раз в 3 месяца, а также повышенная активность вокруг NGC на ВП:КУ. Кронас (обс.) 15:50, 1 декабря 2020 (UTC)
- Здесь из-за этого итога. Считаю, что флаг нельзя давать просто “За волю к победе”. Ketana2000 (обс.) 19:54, 4 декабря 2020 (UTC)
- Не готов, в правилах плавает. И цели неясны. — kosun?!. 10:30, 5 декабря 2020 (UTC)
- Цитата из пред. итога — «Про третье у нас есть статья, но его[издания] авторитетность из неё[статьи] не следует…», с полным игнорированием ВП:АИ, склонила чашу весов оставить голос именно в этой секции. Luterr (обс.) 08:45, 7 декабря 2020 (UTC)
- Luterr, этот предытог был сделан ещё до моей второй заявки. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 11:45, 7 декабря 2020 (UTC)
- Два простых вопроса:
- Luterr, этот предытог был сделан ещё до моей второй заявки. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 11:45, 7 декабря 2020 (UTC)
- по NGC: в этих статьях куча ссылок на различные БД — авторитетны ли они или нет?
- во всех ли случаях авторитетна БРЭ?
- Luterr (обс.) 13:47, 7 декабря 2020 (UTC)
- Luterr,
- 1) нет, в них только тривиальная информация, которая не может дать значимость. К тому же в них могут быть разные значения одной и той же характеристики.
- 2) бумажная версия авторитетна точно, а в электронной могут быть ошибки и опечатки. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:47, 7 декабря 2020 (UTC)
- Ну, https://bigenc.ru/medicine/text/1848317 по моему это не просто ошибка. не знаю что там в бумажной версии, у меня нет доступа. Но мне было бы интересно посмотреть на неё. Да и можете ещё статью Крым и Путин посмотреть они не нейтральны. Алёна — говор 16:11, 7 декабря 2020 (UTC)
- Вот о том и речь, что оба ответа, именно в ваших формулировках, неправильные. Речь об авторитетности, а не о значимости, а разные значения, потому что данные постоянно уточняются, и в разных БД могут быть отражены разные ревизии, в целом я бы сказал, что ничего авторитетнее по этим характеристикам и не найти. Ну коллизии по БРЭ выше уже описали, БРЭ часто выражает пророссийскую версию, поэтому в посредничествах к ней неоднократно предъявлялись и предъявляются претензии. А по бумажно/электронной в основном ссылаются на бумажную версию, что правильно, а электронная в большей степени для сверки. Luterr (обс.) 19:36, 7 декабря 2020 (UTC)
- Предытоги не убедили, а ответы коллеги на вопросы и прочие пояснения лишь привели к осознанию довольно своеобразного понимания ВП:ПРОВ и, соответственно, к формированию не вполне консенсусного подхода к определению значимости как по ВП:ОКЗ, так и по ВП:ПРОШЛОЕ (это, на мой взгляд, основные проблемы). Также нельзя не отметить поспешность в выполнении просьб коллег подвести тот или иной предытог. ПИ должен быть рассудительным, поспешность тут только поможет наломать дров. С тем, что в данный момент к флагу участник не готов, по-моему, согласится большинство участников обсуждения. Поскольку особенности трактовки правил должны пройти достаточно переосмысление участником, считаю нужным представить ему достаточное время для изучения правил и практики работы на КУ и необходимым для того предоставить ему возможность повторного обсуждения флага ПИ не ранее чем через полгода. — Aqetz (обс.) 07:38, 8 декабря 2020 (UTC)
- Aqetz, а почему Вы сами не хотите стать подводящим итоги? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 07:54, 8 декабря 2020 (UTC)
- У меня нет времени на полноценное участие (т.е., написание статей), хотя, конечно, какие-то несложные (пред)итоги, вероятно, я бы мог периодически подводить. Может быть, вы и правы, есть смысл задуматься о том, чтобы приносить пользу проекту, например, в этом направлении. — Aqetz (обс.) 09:17, 8 декабря 2020 (UTC)
- Aqetz, а почему Вы сами не хотите стать подводящим итоги? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 07:54, 8 декабря 2020 (UTC)
Комментарии (Гоголь М)
- Коллега, ссылка на первую заявку ведёт в никуда. Скорее всего, надо заменить на ВП:Заявки_на_статус_подводящего_итоги/Архив/2020/04#Гоголь М, да? — Полиционер (обс.) 14:38, 24 ноября 2020 (UTC)
- Полиционер, да, извиняюсь. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:54, 24 ноября 2020 (UTC)
- Ничего страшного, я уже сам поправил. — Полиционер (обс.) 14:55, 24 ноября 2020 (UTC)
- Полиционер, да, извиняюсь. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 14:54, 24 ноября 2020 (UTC)
- четыре из пяти представленных предытогов подведены в течение двух недель после предыдущей заявки, на момент которой была констатирована недостаточная готовность коллеги к данному флагу. как же по этим предытогам оценить, насколько повысилась его квалификация? коллега, прошу вас подвести ещё два-три предытога, желательно по разноплановым номинациям. заранее спасибо! — Halcyon5 (обс.) 03:01, 27 ноября 2020 (UTC)
- Halcyon5, какой-то странный комментарий. На мой взгляд, судить надо не по времени, прошедшему с итога предыдущей заявки, а по качеству приведённых здесь предварительных итогов. Что же касается Вашей просьбы, я смог подвести только один предитог: Википедия:К удалению/22 ноября 2020#Российский союз выставок и ярмарок. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 13:31, 27 ноября 2020 (UTC)
- прежде всего судить надо по качеству, да. но хотелось бы понять, и какие временные изменения произошли. но я не настаиваю, разумеется, как я вижу, коллегам достаточно и приведённых итогов. — Halcyon5 (обс.) 15:39, 27 ноября 2020 (UTC)
- Halcyon5, какой-то странный комментарий. На мой взгляд, судить надо не по времени, прошедшему с итога предыдущей заявки, а по качеству приведённых здесь предварительных итогов. Что же касается Вашей просьбы, я смог подвести только один предитог: Википедия:К удалению/22 ноября 2020#Российский союз выставок и ярмарок. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 13:31, 27 ноября 2020 (UTC)
- Я все-такие не могу согласиться с этим предварительным итогом и его объяснением: Википедия:К удалению/28 июня 2020#Битлборги — есть сильные источники о мультсериале. Из номинаций ему могла быть дана разве что дневная Эмми, но и en:YoungStar Award - нормальная награда, вручавшаяся The Hollywood Reporter. Так что значимость вполне есть. Кирилл С1 (обс.) 09:57, 5 декабря 2020 (UTC)
- Смущает и номинация фильма с Томом Селлеком: Мистер бейсбол — сборы и бюджет фильма намекают на значимость — фильм вышел в широкий прокат, плюс на фильм имеется рецензия от топового критика Эберта. Кирилл С1 (обс.) 10:05, 5 декабря 2020 (UTC)
- Кирилл С1, она была сделана ещё до моей второй заявки. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 11:48, 7 декабря 2020 (UTC)
- А сейчас вы бы её (или другую в похожем состоянии — с ссылками только на IMDB) номинировали на удаление? Поменяли бы вы предварительный итог по мультсериалу, который я упомянул? Кирилл С1 (обс.) 14:57, 7 декабря 2020 (UTC)
- Кирилл С1, подобную статью я не номинировал бы сейчас на КУ, предытог бы поменял. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 15:17, 7 декабря 2020 (UTC)
- А сейчас вы бы её (или другую в похожем состоянии — с ссылками только на IMDB) номинировали на удаление? Поменяли бы вы предварительный итог по мультсериалу, который я упомянул? Кирилл С1 (обс.) 14:57, 7 декабря 2020 (UTC)
- Кирилл С1, она была сделана ещё до моей второй заявки. Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 11:48, 7 декабря 2020 (UTC)
- Смущает и номинация фильма с Томом Селлеком: Мистер бейсбол — сборы и бюджет фильма намекают на значимость — фильм вышел в широкий прокат, плюс на фильм имеется рецензия от топового критика Эберта. Кирилл С1 (обс.) 10:05, 5 декабря 2020 (UTC)
Итог
Заявка висит достаточно давно, но никто не хочет подводить итог, поэтому подведу я, хотя и подводил итог по предыдущей заявке этого же участника. Хотя в отличие от прошлой заявки некоторый прогресс наметился (отмечено, что итоги участника стали лучше), однако всё равно консенсуса за присвоение флага нет. В секции против отмечено, что у участника есть проблемы с пониманием некоторых правил, в частности, ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Особенно показателен ответ участника про авторитетность БРЭ, после которого складывается ощущение, что он правило ВП:АИ вообще не читал. При этом участник подвёл ряд простых итогов, а сами итоги слишком краткие и не показывают понимания правил, а ответы на вопросы не смогли эти сомнения развеять. Так что флаг не присвоен. Участнику я бы посоветовал не проявлять волю к победе, подавая заявки с периодичностью в 3 месяца, а взять перерыв, просто набивая руку на итогах, причём не только простых. Когда уверенность придёт, то тогда и подавать новую заявку.-- Vladimir Solovjev обс 14:03, 17 декабря 2020 (UTC)
Kiz08
- Kiz08 (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Добрый день. Испытав на себе, каково это полгода ждать итоги обсуждений, хочу немного помочь в этом - подводить итоги "К удалению" в простых номинациях. Kiz08 (обс.) 10:01, 24 ноября 2020 (UTC)
Примеры подведённых итогов (Kiz08)
- Википедия:К удалению/5 ноября 2020#Саратиэль — подтверждено
- Википедия:К удалению/5 ноября 2020#Ергесян, Рубен Акопович — подтверждено
- Википедия:К удалению/5 ноября 2020#Население стран мира (прогноз) — ожидает
- Википедия:К удалению/8 октября 2020#NGC 1287 — частично подтверждено
- Википедия:К удалению/8 октября 2020#Ника Нуар — ожидает
- Википедия:К удалению/8 октября 2020#Свисюк, Иван Васильевич — подтверждено
Вопросы (Kiz08)
- Почему Свисюк ВП:ПРОШЛОЕ не соответствует? Выше коллеги дали «Наука Дона в лицах» 1998 года и Толковый словарь по сельскохозяйственной метеорологии. — СПб.: Гидрометеоиздат, 2002. — С. 431—432. Žen (обс.) 10:31, 24 ноября 2020 (UTC)
- Свистюк умер в 2012 году, после выхода в свет упоминаемых книг. --Kiz08 (обс.) 10:39, 24 ноября 2020 (UTC)
- На каком основании вы сделали (IMHO верный) вывод о том, что NGC 1287 в источниках сколь-нибудь подробно не описана? Ghuron (обс.) 04:24, 25 ноября 2020 (UTC)
- В статье есть ссылка "Список публикаций, посвящённых NGC 1287". Похоже, что она выдает результаты поиска упоминаний галактики в научных работах по базе НАСА. Перейдя по ссылке получается результат "Sorry no results were found for "NGC 1287"". Раз нет ни одного упоминания, то галактика астрономов не заинтересовала, не исследована и в источниках не описана. --Kiz08 (обс.) 09:03, 25 ноября 2020 (UTC)
- В ВП:УДС есть хорошая фраза — «Администраторы и подводящие итоги несут ответственность по достаточному следованию требованию правила: Прежде чем удалять статью, следует тщательно проверять, нельзя ли найти источники, подтверждающие её значимость». Вот это вот — "перейдя по ссылке получается результат «Sorry no results were found for „NGC 1287“»" никак не может соответствовать (кмк) «тщательной проверке». --NoFrost❄❄❄ 03:30, 26 ноября 2020 (UTC)
- Робот проверил ВСЕ научные статьи в базе данных НАСА и не обнаружил ни одного УПОМИНАНИЯ этой галактики. Что может быть более тщательное? --Kiz08 (обс.) 09:09, 26 ноября 2020 (UTC)
- Вообще-то прямо в примечаниях есть статьи, в которых галактика упоминается. ADS-поиск ищет по названиям статей, а не по их содержимому. Кроме того, галактика не обязана упоминаться именно по NGC, возможно авторам статьи было удобно использовать другой каталог. В-принципе есть инструкция годичной давности, сейчас я бы ещё последним пунктом добавил поиск в школяре (в кавычках), гугль всё-таки крут и иногда он находит то, что не поймали другие Ghuron (обс.) 18:14, 26 ноября 2020 (UTC)
- Понял. Я проверил - ни в scholar.google ни books.google ничего нет. --Kiz08 (обс.) 18:31, 26 ноября 2020 (UTC)
- @Kiz08 у меня совсем недавно такое было, что НАСА не обнаружило нечего а гугл смог. Гурон прав. Алёна — говор 10:41, 5 декабря 2020 (UTC)
- Понял. Я проверил - ни в scholar.google ни books.google ничего нет. --Kiz08 (обс.) 18:31, 26 ноября 2020 (UTC)
- Вообще-то прямо в примечаниях есть статьи, в которых галактика упоминается. ADS-поиск ищет по названиям статей, а не по их содержимому. Кроме того, галактика не обязана упоминаться именно по NGC, возможно авторам статьи было удобно использовать другой каталог. В-принципе есть инструкция годичной давности, сейчас я бы ещё последним пунктом добавил поиск в школяре (в кавычках), гугль всё-таки крут и иногда он находит то, что не поймали другие Ghuron (обс.) 18:14, 26 ноября 2020 (UTC)
- Робот проверил ВСЕ научные статьи в базе данных НАСА и не обнаружил ни одного УПОМИНАНИЯ этой галактики. Что может быть более тщательное? --Kiz08 (обс.) 09:09, 26 ноября 2020 (UTC)
- В ВП:УДС есть хорошая фраза — «Администраторы и подводящие итоги несут ответственность по достаточному следованию требованию правила: Прежде чем удалять статью, следует тщательно проверять, нельзя ли найти источники, подтверждающие её значимость». Вот это вот — "перейдя по ссылке получается результат «Sorry no results were found for „NGC 1287“»" никак не может соответствовать (кмк) «тщательной проверке». --NoFrost❄❄❄ 03:30, 26 ноября 2020 (UTC)
- В статье есть ссылка "Список публикаций, посвящённых NGC 1287". Похоже, что она выдает результаты поиска упоминаний галактики в научных работах по базе НАСА. Перейдя по ссылке получается результат "Sorry no results were found for "NGC 1287"". Раз нет ни одного упоминания, то галактика астрономов не заинтересовала, не исследована и в источниках не описана. --Kiz08 (обс.) 09:03, 25 ноября 2020 (UTC)
- Как бы Вы подвели итоги, если бы получили флаг ПИ, по статьям Бевзо, Александр Арефиевич и Авраменко, Анатолий Михайлович, если бы они были выставлены на удаление? KrisA84 (обс.) 11:48, 26 ноября 2020 (UTC)
- Бевзо, Александр Арефиевич. По ВП:БИО п.7 - автор многих статей в Украинской Советской энциклопедии и значительный вклад в написание «Воссоединение Украины с Россией: Док. и материалы: В 3 т. Т. 3: 1651—1654 / АН СССР. Институт истории; АН УССР. Институт истории; Редкол.: П. П. Гудзенко и др. — М.: Изд-во АН СССР, 1953. — 546 с.», п.6 - публикации в Вісник АН УРСР и Наукові записки Ін-ту історії АН УРСР, ничего более авторитетного по истории в УССР не было. --Kiz08 (обс.) 18:46, 26 ноября 2020 (UTC)
- Авраменко, Анатолий Михайлович. По ВП:БИО п.6 - публикации в Вопросы истории СССР, п.8 - По страницам истории Кубани: Краеведческие очерки, Очерки истории Кубани с древнейших времи и по 1920 г., и еще в украинской версии много подобного можно увидеть. --Kiz08 (обс.) 18:46, 26 ноября 2020 (UTC)
- ВП:БИО - это свод критериев, относящихся к персоналиям. Он включает несколько правил. KrisA84 (обс.) 18:59, 26 ноября 2020 (UTC)
- Это же ученые - по разделу "Деятели науки, техники и образования" --Kiz08 (обс.) 19:07, 26 ноября 2020 (UTC)
- А как Вы думаете, эти статьи соответствуют ВП:МТУ? KrisA84 (обс.) 19:17, 26 ноября 2020 (UTC)
- Биография есть. Список основных трудов есть. Наименования научных направлений, которые разрабатывались данным учёным, есть. Да, соответствует. --Kiz08 (обс.) 19:23, 26 ноября 2020 (UTC)
- А как Вы думаете, эти статьи соответствуют ВП:МТУ? KrisA84 (обс.) 19:17, 26 ноября 2020 (UTC)
- Это же ученые - по разделу "Деятели науки, техники и образования" --Kiz08 (обс.) 19:07, 26 ноября 2020 (UTC)
- да, ситуация гипотетическая, но формально ответ «никак» :-) ОА статьи не должен подводить по ней какой бы то ни было итог. впрочем, возможно, автор вопроса задавал его, не подразумевая такой ответ. — Halcyon5 (обс.) 15:54, 27 ноября 2020 (UTC)
- пардон, не прочитал комментарий коллеги KrisA84 в секции «против». именно такой ответ подразумевался. — Halcyon5 (обс.) 15:58, 27 ноября 2020 (UTC)
- Пардон, но я бы и не стал подводить итог по своим статьям. Я воспринял вопрос как теоретический. --Kiz08 (обс.) 17:22, 27 ноября 2020 (UTC)
- пардон, не прочитал комментарий коллеги KrisA84 в секции «против». именно такой ответ подразумевался. — Halcyon5 (обс.) 15:58, 27 ноября 2020 (UTC)
- ВП:БИО - это свод критериев, относящихся к персоналиям. Он включает несколько правил. KrisA84 (обс.) 18:59, 26 ноября 2020 (UTC)
- Здравствуйте, уважаемый коллега! Подскажите, что вы имели в виду в комментарии [2]? Кронас (обс.) 12:11, 26 ноября 2020 (UTC)
- Статью удалили и я ее текст точно не помню. Кажется, я как не старался пометить ссылки на материалы конференций в статью, они все время выглядели чужеродно, как говорится "ни к селу, ни к городу". --Kiz08 (обс.) 12:20, 26 ноября 2020 (UTC)
- Меня смутило, что буквально за неделю до этого вы вроде бы знали, как поставить ссылки. Есть ли возможность того, что вы вели аккаунт с кем-то совместно? Кронас (обс.) 20:34, 26 ноября 2020 (UTC)
- Для меня не было проблемы написать код для простановки ссылки. Для меня была проблема сделать это так, чтобы текст читался естественно. Нет, я не веду аккаунт "совместно". И зачем это вообще может понадобиться, если единственная проблема при регистрации - придумать не занятый логин? --Kiz08 (обс.) 17:22, 27 ноября 2020 (UTC)
- Меня смутило, что буквально за неделю до этого вы вроде бы знали, как поставить ссылки. Есть ли возможность того, что вы вели аккаунт с кем-то совместно? Кронас (обс.) 20:34, 26 ноября 2020 (UTC)
- Статью удалили и я ее текст точно не помню. Кажется, я как не старался пометить ссылки на материалы конференций в статью, они все время выглядели чужеродно, как говорится "ни к селу, ни к городу". --Kiz08 (обс.) 12:20, 26 ноября 2020 (UTC)
За (Kiz08)
- По итогам - лаконично с конкретикой на правила. Понимание ПРОШЛОЕ есть (судя по Ергесян и Свисюк) Žen (обс.) 08:45, 25 ноября 2020 (UTC)
- Извините, но как раз конкретику правил претендент не указывает, как это верно ниже отметил коллега NoFrost. — Anton.G.wiki (обс.) 04:56, 26 ноября 2020 (UTC)
- Ну а я увидел. Саратиэль - МТ (и что важно упомянут "нетривиального факта"). Рубен - Нарушения авторских прав и значимость с упомянутом сроком выхода АИ (это хороший нюанс). ТРС я лично не разбираюсь, поэтому я тут пас. Ника Нуар - не просто БИО, а ПОРНО. и с аргументом почему не подходит. Свисюк ПРОШЛОЕ, при этом участник правильно заметил дату выхода АИ. И да ПИ подводят простые итоги. Žen (обс.) 09:16, 26 ноября 2020 (UTC)
- Извините, но как раз конкретику правил претендент не указывает, как это верно ниже отметил коллега NoFrost. — Anton.G.wiki (обс.) 04:56, 26 ноября 2020 (UTC)
- Я не увидел в итогах коллеги явных ошибок или неверного применения правил о значимости. Браться в заявке именно за несложные итоги, — это требование правила и здравого смысла; очень хорошо, что коллега ему следует. Не вижу причин отказать. Джекалоп (обс.) 06:35, 26 ноября 2020 (UTC)
Против (Kiz08)
- Против. Во-первых, смотрим на примеры подведения итогов. Саратиэль — банальщина (менее 200 символов, нет нетривиального факта); Ергесян — банальщина (фиксация устранения ВП:КОПИВИО); Население — банальщина (списки футуристических прогнозов меняются; при этом некорректно проинтерпретирован п.7 ВП:ТРС — там дело не в том, что-де «таких прогнозов несколько от разных организаций», список-то не прогнозов по организациям, а среднего прогноза по странам); NGC 1287 — банальщина (галактика без какой-либо специфики, просто каталожное описание); Ника Нуар — банальщина (причём повторение уже написанного аргумента коллегой Ketana2000); Свисюк — банальщина (просто пересказ высказанных в обсуждении аргументов). Итого: отобранные самим номинантом для самопрезентации подведения итогов — банальны все до единого и никак не указывают на способность разбираться в трудных случаях.Во-вторых, показателен ответ на вопрос коллеги La loi et la justice: «да только ждать полгода». Налицо стремление получить флаг побыстрее. Не то, чтобы это было противозаконно, но вкупе с простенькими итогами навевает мысль о флаге как самоцели. В-третьих, летом я выступал против присвоения ВП:ПАТ претенденту по причине пропихивания явно политически ангажированных источников как нейтральных и научных, а также оформления статей методом, формально не запрещённым, но затрудняющим ВП:ПРОВ, причём комментарий на вопрос о таком оформлении был в духе игры с правилами. Коллега La loi et la justice в тот раз написал, что, по его мнению, вопросы к претенденту уходят «от ПАТС к требованиям ПИ» — вот сейчас как раз ПИ, так что даю ссылку на то обсуждение, оно сейчас как раз очень в тему. — Anton.G.wiki (обс.) 10:59, 25 ноября 2020 (UTC)
- Вообще-то трудные случаи находятся вне компетенции подводящих итоги. — Netelo (обс.) 13:22, 25 ноября 2020 (UTC)
- Неверно. "В сложных и неочевидных случаях (например, если в ходе обсуждения возникает острый спор; к обсуждению подключается множество конфликтных участников со своим мнением по политической, идеологической тематике и т. п.) настоятельно рекомендуется оставить подведение окончательных итогов администраторам" - т.е. администраторы в подобных случаях призываются по своим прямым обязанностям: разрешению конфликтов. И то - рекомендация, а не правило. А основная масса итогов должна разгребаться ПИ. В данном же случае были подведены вообще элементарные итоги. — Anton.G.wiki (обс.) 01:03, 26 ноября 2020 (UTC)
- верно. см. ВП:ПИ: «подводящие итоги могут <...> подводить итоги в простых номинациях на КУ» (выделение моё). — Halcyon5 (обс.) 02:42, 27 ноября 2020 (UTC)
- И где в правилах можно посмотреть, что относится к простым, а что - к сложным номинациям, с учётом относительности "смотря что и для кого"? Я уже процитировал: сложным случай считается, когда возникает острый спор с конфликтными участниками и т.п., вот тогда требуется админ. А если нет необходимости разрешать конфликты между обсуждающими, то это - дело ПИ. Т.е. там просто применения правил и логика. Если кому-либо логика и/или знание правил сложны, то ему нечего делать в ПИ. Что же касается претендента лично, то он просто повторял очевидные замечания, сказанные другими, в большинстве случаев. Владение логикой не продемонстрировано. — Anton.G.wiki (обс.) 05:46, 27 ноября 2020 (UTC)
- верно. см. ВП:ПИ: «подводящие итоги могут <...> подводить итоги в простых номинациях на КУ» (выделение моё). — Halcyon5 (обс.) 02:42, 27 ноября 2020 (UTC)
- Неверно. "В сложных и неочевидных случаях (например, если в ходе обсуждения возникает острый спор; к обсуждению подключается множество конфликтных участников со своим мнением по политической, идеологической тематике и т. п.) настоятельно рекомендуется оставить подведение окончательных итогов администраторам" - т.е. администраторы в подобных случаях призываются по своим прямым обязанностям: разрешению конфликтов. И то - рекомендация, а не правило. А основная масса итогов должна разгребаться ПИ. В данном же случае были подведены вообще элементарные итоги. — Anton.G.wiki (обс.) 01:03, 26 ноября 2020 (UTC)
- Действительно, чего мы вот уже полдюжину раз обсуждали NGC-объекты, всё-ж банально. «А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…» Ghuron (обс.) 18:25, 26 ноября 2020 (UTC)
- Вообще-то трудные случаи находятся вне компетенции подводящих итоги. — Netelo (обс.) 13:22, 25 ноября 2020 (UTC)
- Итоги подведены в основном «по мнению других участников» и не содержат описания конкретных пунктов правил, на которых основаны. Выглядит всё это слабовато для полноценной заявки на ПИ. --NoFrost❄❄❄ 03:26, 26 ноября 2020 (UTC)
- Сейчас я, пожалуй, выскажусь Против. Мне кажется, участник еще не готов к роли ПИ. Для Подводящего Итоги ВП:БИО - одно из базовых правил. Но коллега буквально путается в названиях отдельных его разделов, аббревиатуры УЧС даже после моей подсказки не написал. Это странно в ситуации, когда его просят обосновать значимость написанных им самим статей. Опять же, в части соответствия ВП:МТУ ответ кандидата выглядит неубедительно. Если у Бевзо история Украины средних веков еще сойдет за научное направление, то для Авраменко историческая география и историческая картография выглядит слишком уж широко. В любом случае, в ответе я хотела бы увидеть оговорку, что ПИ не может подводить итоги по собственным статьям, но ее не прозвучало. Ну и в обсуждениях на КУ он не был особенно заметен. Я предложила бы Участнику еще немного подучить правила. KrisA84 (обс.) 19:55, 26 ноября 2020 (UTC)
- Для обоснования своей позиции я не поленился произвести некоторые подсчеты. 4 июля коллега получил флаг ПАТ, имея на тот момент в общей сложности около 400 правок. И практически сразу перешел к удалению категорий с помощью HotCat. За три дня он с помощью него сделал более 300 правок. Затем коллега исчез из Википедии до 9 ноября. С 10 по 14 ноября он вновь с помощью HotCat внес более 200 правок. И больше этим гаджетом не пользовался. Таким образом, всего за пять дней коллега, под флагом ПАТа сделал более 500 однотипных полумеханических правок с помощью гаджета в основном пространстве статей. Это - более половины его экзопедического вклада, если считать, что редактирование категорий в статьях - это, все же, экзопедический вклад. При этом, за все время деятельности на КУ, не считая предварительных итогов (о них ниже), он сделал всего 40 комментариев к 20 статьям. Из которых 17 комментариев были посвящены его собственным 4 статьям, вынесенным на удаление. Итого, за все время работы участника на КУ остается 23 комментария к чужим статьям. Еще более интересно, что при таком скромном метапедическом опыте, 20 ноября коллеге удалось сделать и внести все шесть своих представленных в обсуждении предыитогов буквально за полчаса. Я просто разведу руками. Обычно по истории активности коллег на КУ мы можем понять, насколько участник знаком с правилами и можно ли ему доверить такой ответственный флаг, как ПИ. А тут у нас просто нет для этого материала. И нетривиальный экзопедический вклад участника и метапедический - весьма малы. Судить о реальном знании правил мы по вкладу пока не можем. Набор флагов происходит как-то совсем уж стремительно, и есть смутное ощущение его несамостоятельности. В этой ситуации я выступлю Против. Кронас (обс.) 21:40, 26 ноября 2020 (UTC)
- Благодарю, коллега, было очень интересно ознакомиться с приведённым материалом. — Anton.G.wiki (обс.) 05:50, 27 ноября 2020 (UTC)
- Вы говорите загадками. Пользовался гаджетом? Категории легко удаляются без всяких гаджетов - там внизу страницы есть специальные плюсики и минусики. Пока я отстаивал свои статьи на удалении у меня была возможность изучить правила - они простые. Что значит "не самостоятельность"? Вы намекаете, что за меня кто-то другой пишет? --Kiz08 (обс.) 17:27, 27 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, вы оправдываетесь за использование HotCat, как будто в нем есть что-то зазорное. Вопрос же не в нем самом, а в том, что вы пишете про «плюсики и минусики», а они появились именно как результат включения в личном профиле этого гаджета, который при регистрации пользователя в Википедии, насколько я знаю, выключен. Может вам какой-то ваш друг или знакомый помог с настройками? В этом тоже нет ничего плохого. Но то, что мы с вами сейчас это обсуждаем тут, говорит об одном уровне опыта. А заглянешь в вашу историю правок, а там 14 ноября не только слово HotCat в описании правок, но еще местами идут по 5-6 правок в минуту. И это, кажется, совсем другой уровень опыта, по крайней мере, в части уверенного владения узкоспециализированным инструментом. Меня смущает то, как вы несистематически его используете. Нечаянно включили, немного совсем поработали в режиме бешенной рубки, а потом забыли его название. Когда я писал о несамостоятельности, я имел ввиду это. И еще. Вы пишете, что правила Википедии, необходимые для работы ПИ, настолько просты, что Вы сумели изучить их путем чтения, почти не применяя в обсуждениях на КУ. Скажите, а соответствует ли правилам проделанное массовое удаление категорий в статьях в ситуации, когда категория была вынесена на удаление, но еще не удалена? ВП:МНОГОЕ в этот момент не было ли нарушено? Считаете ли вы, что ВП:КОНСЕНСУС Сообщества по этому вопросу был достигнут за один день обсуждения на КУ? 10 ноября 2020 года вы в течение 33 минут произвели 97 однотипных правок, удаляя категории, причём Вы шли по алфавиту. Обычному человеку, вероятно, 20 секунд мало, чтобы прочитать статью и проанализировать необходимость наличия этнической категории. Следуя правилу ВП:ПДН, я не могу обвинять вас в набивке необходимых для неких целей правок. Однако к вам в тот же день на страницу обсуждения пришли два участника с возражениями против ваших правок, и Вы в обоснование своих действий сослались на ВП:КАТГОС. И 14 ноября продолжили свою активность в этом направлении. А вы уверены, что правильно понимаете это руководство? Вы в описании правок ссылались на обсуждение вопроса на форуме. То есть вы это обсуждение прочли. Исключение, при котором присутствие персоны в этнической категории допустимо, там было явно сформулировано уважаемым коллегой Vcohen. «Единственный случай, когда в этнической категории (или в ее подкатегории типа "История такого-то народа") может оказаться человек, это если человек исследовал этот этнос, боролся за его права и т.д.» А вы точно успевали анализировать статьи в соответствии с этим принципом, когда делали правки с частотой раз в 20 секунд? Правомерно ли было удаление категории Шотландцы в России из статьи Мурчисон, Родерик Импи? Из статьи Драммонд, Уильям (1-й виконт Стреттелан)? Из статьи Эльфинстон, Джон? Ну, если правила для вас простые, вы же сможете обосновать свои действия правилами конкретно в этих трех статьях? И заодно, вот это, и предшествующие 36 откатов правок одного и того же участника, сделанные в один день и помеченные как малые правки, соответствуют ли они ВП:М, ВП:ОТКАТ? Коллега, да ведь вам же не флаг ПИ надо давать. С вас флаг откатывающего снимать нужно, по-хорошему, за маскировку откатов как малых правок и участие в войне правок с применением этого инструмента. Вы не готовы к работе в качестве ПИ. Вопрос о мотиве ваших действий - неопытность или PoV-pushing на фоне этого для меня, кстати, тоже открыт. Кронас (обс.) 18:13, 28 ноября 2020 (UTC)
- Действительно, чего я оправдываюсь? Я знаю, что ничего "в личном профиле" не включал и не выключал. Я знаю, что ничего я не "маскировал" и ни в какой войне правок не участвовал - Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2020/11#Могут ли персоны быть в этнических категориях. Хотите снимать флаг откатывающего - снимайте. А ваши фантазии пусть остаются вашими фантазиями. --Kiz08 (обс.) 09:08, 30 ноября 2020 (UTC)
- Коллега, вы оправдываетесь за использование HotCat, как будто в нем есть что-то зазорное. Вопрос же не в нем самом, а в том, что вы пишете про «плюсики и минусики», а они появились именно как результат включения в личном профиле этого гаджета, который при регистрации пользователя в Википедии, насколько я знаю, выключен. Может вам какой-то ваш друг или знакомый помог с настройками? В этом тоже нет ничего плохого. Но то, что мы с вами сейчас это обсуждаем тут, говорит об одном уровне опыта. А заглянешь в вашу историю правок, а там 14 ноября не только слово HotCat в описании правок, но еще местами идут по 5-6 правок в минуту. И это, кажется, совсем другой уровень опыта, по крайней мере, в части уверенного владения узкоспециализированным инструментом. Меня смущает то, как вы несистематически его используете. Нечаянно включили, немного совсем поработали в режиме бешенной рубки, а потом забыли его название. Когда я писал о несамостоятельности, я имел ввиду это. И еще. Вы пишете, что правила Википедии, необходимые для работы ПИ, настолько просты, что Вы сумели изучить их путем чтения, почти не применяя в обсуждениях на КУ. Скажите, а соответствует ли правилам проделанное массовое удаление категорий в статьях в ситуации, когда категория была вынесена на удаление, но еще не удалена? ВП:МНОГОЕ в этот момент не было ли нарушено? Считаете ли вы, что ВП:КОНСЕНСУС Сообщества по этому вопросу был достигнут за один день обсуждения на КУ? 10 ноября 2020 года вы в течение 33 минут произвели 97 однотипных правок, удаляя категории, причём Вы шли по алфавиту. Обычному человеку, вероятно, 20 секунд мало, чтобы прочитать статью и проанализировать необходимость наличия этнической категории. Следуя правилу ВП:ПДН, я не могу обвинять вас в набивке необходимых для неких целей правок. Однако к вам в тот же день на страницу обсуждения пришли два участника с возражениями против ваших правок, и Вы в обоснование своих действий сослались на ВП:КАТГОС. И 14 ноября продолжили свою активность в этом направлении. А вы уверены, что правильно понимаете это руководство? Вы в описании правок ссылались на обсуждение вопроса на форуме. То есть вы это обсуждение прочли. Исключение, при котором присутствие персоны в этнической категории допустимо, там было явно сформулировано уважаемым коллегой Vcohen. «Единственный случай, когда в этнической категории (или в ее подкатегории типа "История такого-то народа") может оказаться человек, это если человек исследовал этот этнос, боролся за его права и т.д.» А вы точно успевали анализировать статьи в соответствии с этим принципом, когда делали правки с частотой раз в 20 секунд? Правомерно ли было удаление категории Шотландцы в России из статьи Мурчисон, Родерик Импи? Из статьи Драммонд, Уильям (1-й виконт Стреттелан)? Из статьи Эльфинстон, Джон? Ну, если правила для вас простые, вы же сможете обосновать свои действия правилами конкретно в этих трех статьях? И заодно, вот это, и предшествующие 36 откатов правок одного и того же участника, сделанные в один день и помеченные как малые правки, соответствуют ли они ВП:М, ВП:ОТКАТ? Коллега, да ведь вам же не флаг ПИ надо давать. С вас флаг откатывающего снимать нужно, по-хорошему, за маскировку откатов как малых правок и участие в войне правок с применением этого инструмента. Вы не готовы к работе в качестве ПИ. Вопрос о мотиве ваших действий - неопытность или PoV-pushing на фоне этого для меня, кстати, тоже открыт. Кронас (обс.) 18:13, 28 ноября 2020 (UTC)
- Я очень солидарен с мотивацией коллеги, но, к сожалению, приведённые примеры показывают, что к данному флагу участник не готов.— Dmartyn80 (обс.) 11:01, 14 декабря 2020 (UTC)
Комментарии (Kiz08)
- Дождались бы подтверждения/не подтверждения своих итогов. А так неясно, с чем мы имеем дело. -- La loi et la justice (обс.) 11:09, 24 ноября 2020 (UTC)
- Я бы с удовольствием, да только ждать полгода, как в ВП:К удалению/20 февраля 2020#Бойко, Елена Дмитриевна нет смысла. Если у меня с итогами "не очень", я лучше сейчас об этом узнаю. --Kiz08 (обс.) 11:17, 24 ноября 2020 (UTC)
- То, что в течение длительного времени (а полгода на предытог — это весьма долго) на ваши предытоги не обращают внимание А и ПИ, по-моему, указывает на то, что под ними подписаться они не готовы. Это тоже своего рода характеристика вашим предытогам, если хотите. — Aqetz (обс.) 07:41, 26 ноября 2020 (UTC)
- Это не на мои предитоги не обращают внимание, а на любые предитоги. Я показал ссылку, где я статью редактировал, а предитог подвел Anton.G.wiki. --Kiz08 (обс.) 08:27, 26 ноября 2020 (UTC)
- Другие участники регулярно обращаются за флагами, и у них редко бывают аналогичные вашим сложности в подборе нескольких подтвержденных предытогов. — Aqetz (обс.) 08:39, 26 ноября 2020 (UTC)
- Я первый раз обращаюсь за флагом Подводящего итога, могу и ошибаться, но наблюдая "К удалению" вижу что с предитогами и итогами там все плохо. А половину моих предитогов уже подтвердили. --Kiz08 (обс.) 09:03, 26 ноября 2020 (UTC)
- Другие участники регулярно обращаются за флагами, и у них редко бывают аналогичные вашим сложности в подборе нескольких подтвержденных предытогов. — Aqetz (обс.) 08:39, 26 ноября 2020 (UTC)
- Это не на мои предитоги не обращают внимание, а на любые предитоги. Я показал ссылку, где я статью редактировал, а предитог подвел Anton.G.wiki. --Kiz08 (обс.) 08:27, 26 ноября 2020 (UTC)
- То, что в течение длительного времени (а полгода на предытог — это весьма долго) на ваши предытоги не обращают внимание А и ПИ, по-моему, указывает на то, что под ними подписаться они не готовы. Это тоже своего рода характеристика вашим предытогам, если хотите. — Aqetz (обс.) 07:41, 26 ноября 2020 (UTC)
- ИМХО, наоборот хорошо, видно не удаленные статьи Žen (обс.) 11:19, 24 ноября 2020 (UTC)
- Я бы с удовольствием, да только ждать полгода, как в ВП:К удалению/20 февраля 2020#Бойко, Елена Дмитриевна нет смысла. Если у меня с итогами "не очень", я лучше сейчас об этом узнаю. --Kiz08 (обс.) 11:17, 24 ноября 2020 (UTC)
- Могу только повторить слова уважаемого участника La loi et la justice. --AndreiK (обс.) 21:32, 25 ноября 2020 (UTC)
Итог
Здесь тоже заявка висит достаточно давно. И здесь тоже могу констатировать отсутствие консенсуса за присвоение флага. В качестве аргументов против отмечено, что итоги подведены без опоры на конкретные пункты правил, поэтому понять, насколько он эти правила понимает, сложно. Также отмечено, что участник плавает в понимании критериев ВП:БИО. Также высказано мнение, что участник пока что не обладает достаточным опытом, да и подача заявки слишком поспешная, ибо он не дождался подтверждения своих итогов. По поводу удаления категорий из статей: в этом какого-то криминала нет, однако корректно аргументировать свои действия, когда его попросили уточнить участник не смог, а ВП:МНОГОЕ там всё же нарушено было. Если категория будет удалена, то из статей её удалит бот, а во вернуть её в статьи бот не сможет. Как резюме: флаг не присвоен. Участнику я бы порекомендовал не спешить, а набраться опыта. Тогда может быть следующая заявка будет более удачной.-- Vladimir Solovjev обс 14:18, 17 декабря 2020 (UTC)
Рядовой книжник
- Рядовой книжник (обс. · вклад · удалённый вклад · статьи · файлы · инфо · журналы · фильтры · блокировки · права).
Здравствуйте. Решил подать заявку на статус подводящего итоги. Процесс подведения итогов на ВП:КУ считаю достаточно важным для Википедии и интересным лично для себя. Буду участвовать в разгребании приславутых завалов, которых, кстати, в последние время стало меньше, но суперактивности обещать не могу. Интересуюсь правом, поэтому там итоги подводить легче всего, но также могу подводить по ОКЗ и КЗП. Не стремлюсь, особенно в первое время, подводить итоги по ВП:ПРОШЛОЕ из-за размытости трактовки (выполнение 1—3 пунктов и упоминание через 2—100 лет) и труднодоступности источников. Привожу не все предварительные итоги, но не подтверждённых нет. Готов подвести ещё несколько по вашему запросу. — Рядовой книжник (обс.) 13:39, 17 декабря 2020 (UTC)
Примеры подведённых итогов (Рядовой книжник)
- Википедия:К удалению/27 ноября 2020#Корниец Александр Павлович — ожидает
- Википедия:К удалению/17 ноября 2020#Шаскольский, Максим Алексеевич — подтверждено
- Википедия:К удалению/30 мая 2020#Коммерческий закон (Латвия) — подтверждено
- Википедия:К удалению/8 октября 2020#Межведомственная комиссия Совета Безопасности по вопросам обеспечения национальных интересов Российской Федерации в Арктике — подтверждено
- Википедия:К удалению/20 ноября 2020#Первый отдел (телесериал) — подтверждено
Вопросы (Рядовой книжник)
- По предытогу к статье Корниец Александр Павлович. Участник Archivero выдвинул аргумент Вы в своём предытоге ВП:НЕТРИБУНА не упоминаете. Вы несогласны с трактовкой коллеги? Или не обратили внимание на его мнение? --AndreiK (обс.) 16:24, 17 декабря 2020 (UTC)
...ясно видна однобокая ВП:НЕТРИБУНА, где массивный текст с кучей утверждений скупо подпёрт тремя жёлтыми сайтами.
- Я согласен с Archivero, что статья нарушает п. 1 ВП:НЕТРИБУНА. В своём итоге я ссылался на нарушение ВП:НТЗ. Считаю, что оба варианта корректны. В любом случаи в предварительном итоге я предложил удалить статью именно из-за невыполнения ВП:БИО. — Рядовой книжник (обс.) 19:55, 17 декабря 2020 (UTC)
- Ok, спасибо за ответ: меня он вполне устроил. Пока читаю остальные Ваши предытоги (чтобы проставиться в соответствующем разделе).--AndreiK (обс.) 22:40, 17 декабря 2020 (UTC)
- Я согласен с Archivero, что статья нарушает п. 1 ВП:НЕТРИБУНА. В своём итоге я ссылался на нарушение ВП:НТЗ. Считаю, что оба варианта корректны. В любом случаи в предварительном итоге я предложил удалить статью именно из-за невыполнения ВП:БИО. — Рядовой книжник (обс.) 19:55, 17 декабря 2020 (UTC)
- Начинающий редактор предпринял попытку написания статьи о музыкальном альбоме. В номинации на КУ высказано мнение, о том, что публикаций должно быть много, какие из них вы сможете отыскать? Как быть со статьёй, какой план действий? — Викиенот (обс.) 17:30, 17 декабря 2020 (UTC)
- В предытоге по Шаскольскому вы никак не оценили возможное соответствие ВП:ЧИНОВНИКИ за счёт работы в должности вице-губернатора Санкт-Петербурга, хотя даже при повехностном поиске находятся АИ с описанием его роли в смене руководства «Водоканала» (например) — так что обсудить есть что. Пожалуйста, сделайте самостоятельный более глубокий поиск и подробный анализ источников на предмет значимости Шаскольского за счёт его работы в 2019—2020 годах. NBS (обс.) 21:43, 18 декабря 2020 (UTC)
- Комментарий: по Шаскольскому это был предытог, — и предытог ПОДТВЕЖДЁННЫЙ. Кмк., претензия не совсем уместна (а если её и предъявлять - то только автору итога). Коллега не только проанализировал (совершенно верно) имеющуюся статью, - но и произвёл поиск нонешних заслуг. Если, и впрямь, есть заслуги прошлые, — то это задача автора статьи: осветить их. Статья в нынешнем виде должна была быть удалена: да она и удалена. Её восстановление — через ВУС, с аргументами вроде Ваших. А пока что всё правильно: «выворачиваться наизнанку» ради статьи-недоделки — ... можно. Но ни кандидат в ПИ, ни сам ПИ вовсе не обязаны были этого делать. --AndreiK (обс.) 13:04, 19 декабря 2020 (UTC)
- Даже если ставить перед претендентом такую задачу (о её корректности см. чуть выше) — начинать нужно с восстановление статьи в ЛП претендента. Иначе — с чем он будет работать? К тому же. — никто не оспаривал. Все довольны. Тогда какое основание... и т.д. --AndreiK (обс.) 13:06, 19 декабря 2020 (UTC)
Znatok251 (обс.) 06:40, 24 ноября 2020 (UTC) Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
- Даже если ставить перед претендентом такую задачу (о её корректности см. чуть выше) — начинать нужно с восстановление статьи в ЛП претендента. Иначе — с чем он будет работать? К тому же.
- Комментарий: по Шаскольскому это был предытог, — и предытог ПОДТВЕЖДЁННЫЙ. Кмк., претензия не совсем уместна (а если её и предъявлять - то только автору итога). Коллега не только проанализировал (совершенно верно) имеющуюся статью, - но и произвёл поиск нонешних заслуг. Если, и впрямь, есть заслуги прошлые, — то это задача автора статьи: осветить их. Статья в нынешнем виде должна была быть удалена: да она и удалена. Её восстановление — через ВУС, с аргументами вроде Ваших. А пока что всё правильно: «выворачиваться наизнанку» ради статьи-недоделки — ... можно. Но ни кандидат в ПИ, ни сам ПИ вовсе не обязаны были этого делать. --AndreiK (обс.) 13:04, 19 декабря 2020 (UTC)
- Спасибо за вопрос. Я в течении суток вам отвечу, сейчас большая загруженость IRL. — Рядовой книжник (обс.) 09:23, 19 декабря 2020 (UTC)
За (Рядовой книжник)
- Здесь. Весьма разумные, подробные, с указанием сооветствующих Правил и, что немаловажно, —в подавляющем большинстве— подтверждённые предытоги. Также, симпатично, что подтверждения от разных участников (нет такого, что братик Вова тащит братика Колю. ) --AndreiK (обс.) 13:22, 19 декабря 2020 (UTC)
Против (Рядовой книжник)
- Однозначно, без вариантов Против. Типичный вики-карьерист. При этом вклад в Ру-Вики - минимальный. Участник очень ласковый в общении: пролезет в любую дырку. Но, надеюсь, не в ПИ. Бабкинъ Михаилъ / обс. 15:33, 20 декабря 2020 (UTC).
Комментарии (Рядовой книжник)
- Комментарий: братие, посмотрите на эту страничку!!! Благо непочищена, пока. 4 претендента — и ко всем претензии-претензии-претензии... Троих отмели; четвёртого «мордуют», что он не поднял личного дела чиновника, видите ли!!! Одумайтесь, осмотритесь, опомнитесь, здравствуйте! --AndreiK (обс.) 13:28, 19 декабря 2020 (UTC)