Обсуждение участника:Demo66top

Добро пожаловать, Demo66top!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Ле Лой. — 13:12, 10 апреля 2021 (UTC)

Ваша правка в статье Резня_мусульман_Анатолии автоматически отменена

Сообщить об ошибке

Данная ваша правка была отменена специальной программой, так как была автоматически распознана системой обнаружения подозрительных правок ORES, основанной на машинном обучении, как скорее всего неконструктивная. Если вы не согласны с этим, напишите нам с помощью кнопки справа, и, если вы правы — ваша правка вскоре будет возвращена. Не возвращайте правку самостоятельно — скорее всего, программа отменит её вновь. Рейму Хакурей 18:06, 21 апреля 2021 (UTC)

Удаление текста

Пожалуйста, не удаляйте текст из статей без веской на то причины. Такое действие противоречит правилам Википедии и если оно совершено неоднократно, может расцениваться как вандализм.

• Если у вас есть конструктивные причины удалить этот текст, пожалуйста указывайте их в поле описания правки, которое находится под окном редактирования.
• Также можно сообщить о проблеме или неточности другим участникам на странице обсуждения статьи или с помощью ссылки «сообщить об ошибке» слева.
• Если вы хотите стереть бессмысленный или оскорбительный текст, то скорее всего просто следует отменить недавние вандальные правки через историю правок согласно руководству.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 09:01, 23 апреля 2021 (UTC)

Ваша правка в статье Резня_мусульман_Анатолии автоматически отменена

Сообщить об ошибке

Данная ваша правка была отменена специальной программой, так как была автоматически распознана системой обнаружения подозрительных правок ORES, основанной на машинном обучении, как скорее всего неконструктивная. Если вы не согласны с этим, напишите нам с помощью кнопки справа, и, если вы правы — ваша правка вскоре будет возвращена. Не возвращайте правку самостоятельно — скорее всего, программа отменит её вновь. Рейму Хакурей 13:29, 23 апреля 2021 (UTC)

Ваша правка в статье Резня_мусульман_Анатолии автоматически отменена

Сообщить об ошибке

Данная ваша правка была отменена специальной программой, так как была автоматически распознана системой обнаружения подозрительных правок ORES, основанной на машинном обучении, как скорее всего неконструктивная. Если вы не согласны с этим, напишите нам с помощью кнопки справа, и, если вы правы — ваша правка вскоре будет возвращена. Не возвращайте правку самостоятельно — скорее всего, программа отменит её вновь. Рейму Хакурей 16:06, 26 апреля 2021 (UTC)

На ваш вопрос ответили!

Здравствуйте, Demo66top! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Jim Hokins ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.

Перейти к ответу на ваш вопрос

Уведомления об ответах присылаются не только ботом, вы можете узнать о новых сообщениях из панели оповещений в форме колокольчика в верхнем правом углу экрана. -- QBA-II-bot (обс.) 22:03, 26 апреля 2021 (UTC)

Добавление текста

Прошу вас при добавлении или изменении исходного текста обязательно добавлять АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ. Также, НЕ ДОБАВЛЯТЬ комментарии от себя, это энциклопедия, а не личная страница.— Masis&Sis (обс.) 12:33, 28 апреля 2021 (UTC)

Так же прошу внимательно ознакомиться с: ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ, ВП:НТЗ. Ваши правки нарушают сразу три данных правила. Дальнейшее их нарушение может привести к блокировке— Masis&Sis (обс.) 13:27, 28 апреля 2021 (UTC)

Предупреждение

Вы устроили войну правок. В третий раз нарушаете ВП:КОНС и ВП:ВОЙ. Если правка отменена, то её согласно правилам нельзя возвращать без консенсуса на СО или разрешения посредника. Еще одна подобная правка, я обращусь к администраторам для вашей блокировки— Masis&Sis (обс.) 15:45, 28 апреля 2021 (UTC)

Хорошо. Demo66top (обс.) 16:25, 28 апреля 2021 (UTC)

Предупреждение 2

Ваши правки в статье Резня мусульман анатолии нарушает ВП:ЭП, ВП:СТИЛЬ и ВП:ОРИСС. Я уже говорил об этом. Прошу изучить правила википедии. — Masis&Sis (обс.) 14:31, 29 апреля 2021 (UTC)

• Изучил и так и не понял, что нарушил при редактировании. Demo66top (обс.) 14:57, 29 апреля 2021 (UTC)
  • Вы вернули содержимое строго нарушающее правила википедии и энциклопедичности. За это, если это будет оценивать администратор может последовать блокировка.— Masis&Sis (обс.) 15:07, 29 апреля 2021 (UTC)

• • • Какие именно правила Википедии данная правка нарушает? Ведь по-моему в ней все верно указано. Demo66top (обс.) 15:51, 29 апреля 2021 (UTC)
      • ВП:ЭП, ВП:СТИЛЬ, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ, ВП:ОС и ВП:ОРИСС. Я давно такого вандализма не встречал "преступники"— Masis&Sis (обс.) 18:21, 29 апреля 2021 (UTC)

• • • • • Вандализм? Почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide. Это страница в английской Википедии, которую запрещено редактировать, то есть уже готовая полностью. В ней написано: "Преступники: партия единения и прогресса" и ничего вандального в этом нет. Причём правила в английской и в русской Википедиях аналогичны. Demo66top (обс.) 14:12, 30 апреля 2021 (UTC)

Предупреждение 3

Пожалуйста, не удаляйте шаблоны НЕТ источника, нет АИ БЕЗ уточнения и добавления информации— Masis&Sis (обс.) 09:06, 2 мая 2021 (UTC)

• Хорошо, больше не буду. Demo66top (обс.) 11:31, 3 мая 2021 (UTC)

Ваша статья «Резня мусульман Анатолии» номинирована на удаление

Здравствуйте! Страница «Резня мусульман Анатолии», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/2 мая 2021#Резня мусульман Анатолии». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 18:00, 2 мая 2021 (UTC)

На ваш вопрос ответили!

Здравствуйте, Demo66top! На ваш вопрос на странице Обсуждение участника:Jim Hokins ответили. Нажав на кнопку «Перейти к ответу на ваш вопрос» вы можете посмотреть ответ и продолжить обсуждение.

Перейти к ответу на ваш вопрос

Уведомления об ответах присылаются не только ботом, вы можете узнать о новых сообщениях из панели оповещений в форме колокольчика в верхнем правом углу экрана. -- QBA-II-bot (обс.) 19:18, 4 мая 2021 (UTC)

Малоазийская катастрофа

Коллега, вижу что после "Резни мусульман Анатолии" Вы нашли новое поле деятельности. Хочу Вам заметить, что цитаты историков не отменяются, даже если они Вам неудобны, по идеологическим или другим соображениям. Если Вы действительно ищите НТЗ, Вы можете приложить другую цитату другого историка. Macedon (обс.) 07:29, 22 мая 2021 (UTC)

Коллега, советую Вам умерить пыл и развёрнутую деятельность. Для этого есть страница обсуждения. Не удаляйте неудобных Вам авторов и , главное, не делайте собственных калькуляций-суммирований и приписок без источников. Macedon (обс.) 07:55, 22 мая 2021 (UTC)

Уважаемый, не отнимайте у людей время (тем более на выходные). Есть прекрасное русское слово "однако", после которого Вы можете приложить любой текст, но не свой. Вижу что за короткое время Вы стали популярны - запрос к администраторам и пр. Прекратите вандализм. Macedon (обс.) 09:39, 22 мая 2021 (UTC)

И смех и грех. Понимаю что термин геноцид (созданный из греческих слов) Вам неудобен (причины меня не интересуют). Но в приложенном труде Либермана The Holocaust and Genocides in Europe он так именуется.

Повторюсь, Вы можете через "однако" приложить мнение Чавушоглу или (забытого) Давутоглу, которого по аналогичной причине не устаивало полотно Делакруа. Macedon (обс.) 10:20, 22 мая 2021 (UTC)

• Насчёт того, называть ли это геноцидом, ведутся ожесточённые споры. То, что Либерман называет это геноцидом, ещё не означает, что это общепринятое обозначение данных событий. Ладно, это не так важно, как инное. Прилагать мнения Чавушоглу либо Давутоглу я не буду, ибо они не историки и ссылаться на них при редактировании такого рода страниц недопустимо. Если говорить об отмене цитат определенных историков, то да - вы, наверняка, правы, их изменять нельзя. В моём случае их лучше просто удалить из-за неавторитетности источника. Не вижу смысла добавлять цитаты авторитетных историков РЯДОМ с цитатами неавторитетных, их нужно вставлять ВМЕСТО неавторитетных. В нашем случае предвзятость Хортона не вызывает никакого сомнения. Повторюсь, его критиковали ряд серьёзных исследователей, если не большинство. Он настолько же "авторитетный историк", как и Джастин Маккарти. Только есть одна разница: если Маккарти и используют в статьях, то лишь в тех местах, где его информация не противоречит надёжным источникам. А здесь кучу цитат (даже если они откровенно неправдивы) Хортона и греческих заангажированых писателей вставлены без дополнения авторитетных источников и никто их даже не думает убирать, а правки тех, кто хочет это сделать, отменяются. Это может создать негативное мнение о русской Википедии. Demo66top (обс.) 12:32, 22 мая 2021 (UTC)

• О геноциде: я вас неправильно понял. Действительно, Либерман писал именно так, а поскольку это была его цитата, моя правка неуместна. Однако это лишь малая часть правки. Относительно остальной части я с вами пока не согласен. Demo66top (обс.) 13:45, 22 мая 2021 (UTC)

То что Вы успокоились - уже хорошо. Я вернусь к этому разговору. Но в этот тёплый весенний вечер предпочитаю не сидеть перед экраном, и Вам советую. Macedon (обс.) 18:56, 22 мая 2021 (UTC)

Прежде всего расчистим поле разговора. Ваши массовые, поспешные и волюнтарстские правки, но ГЛАВНОЕ, расистского (?) толка заявления на полях обсуждений создают негативную картину. Несколько комментариев соблюдая Ваш порядок и Ваши термины:

• I - “Греки показываются невинными жертвами, а турки – зверьми”.

Следуя Вашей терминогологии отмечу, что геноциды совершались и совершаются людьми, но озверевшими (в определённый период, по разным причинам) людьми, принадлежащими конкретным народам. Даже великий немецкий народ не избежал этой участи.

• II – “Насчёт того, называть ли это геноцидом, ведутся ожесточённые споры. То, что Либерман называет это геноцидом, ещё не означает, что это общепринятое обозначение данных событий”.

Думаю что Вы заблуждаетесь. Общепринятое обозначение этих событий – именно Геноциды (во множественном). То что Вы именуете ожесточёнными спорами сводится к попыткам турецкой государственной машины отрицать содеянные преступления и нейтрализовать термин геноцид, который не имеет срока давности. Для этого использовались торговые сделки, геополитика (сидя на проливах) и союзнические (НАТО) отношения. После того как президент США “выговорил” наконец слово Геноцид в отношении армян, число стран его признавших растёт и влечёт за собой рост числа стран признавших геноциды греков и ассирийцев.

И главное. Признание Геноцида в самой Турции подавляется драконовскими законами о “оскорблении туркизма”. Турецкие историки выбравшиеся из Турции заявляют что т.н. “Война за независимость” по сути была войной против меньшинств. Многие из них освобождённые от репрессивных законодательств не хотят более быть турками и заявляют, что они сами принадлежат этим меньшинствам, подвергшимся насильственной исламизации. Приведу личное свидетельство: в разговоре с турецким политическим эмигрантом в одной европейской столице, задал ему вопрос о армянском геноциде. Человек демонстративно стал озираться, после чего заявил Геноциды (во множественном) были, но я вам этого не говорил.

Меня не интересует какой вы национальности, но чего ради вы выступаете эрдоганистее нежели сам Эрдоган и пр. ?

• III - теперь к вики-гусям: “ греческих заангажированых писателей”

Это напоминает мне ужасное “открытие” на русскоязычном азербайджанском сайте, где недовольство статьёй покойного Биранда было выражено так: “чего же вы хотите, он же грек ?”. Примерно по подобным причинам был убит журналист Хранк, он же армянин.

Разумеется абсолютное большинство работ о тех событиях принажлежит греческим, турецким, армянским историкам (тайских историков я не встречал). Да, многие из них имеют особенный интерес к этим событиям - Капсис ионийский, а Агдзидис понтийский грек, но термин ангажированый пожалуй оскорбителен. Вы таким макаром откажете в праве какого либо автора писать о газовых камерах, по причине того что его бабушка – еврейка, и именуете ангажированностью тот факт что в этих камерах бабушку историка и сожгли

• IV - и наконец, к вашему любимому Хортону.

Вы напрасно заключаете слово исследователь в кавычки - видно что вы не читали работу этого американца (не грека). Он не был исследователем. Он (как и Моргентау) был свидетелем. В статье применяются обороты “Хортон пишет”, “Хортон свидетельсвует”.

Свидетельства этого американского консула (как и свидетельства американского посла Моргентау) создают проблемы турецкой государственной машине (как и американскому МИД в своё время).

Именно как свидетеля преступления его нельзя отменить, но можно прилагать комментарии историков, не исключая и официальных турецких.

На ваше “использовать его труды в статье без дополнения авторитетных источников является преступлением”, отвечу следующим образом – преступлением (или соучастием в преступлении Геноцида) является умышленная “нейтрализация” свидетеля. Дополняйте Вашими авторитетными источниками, но свидетеля не трогайте.

И наконец - не компрометируйте себя расистскими заявлениями типа “неизлечимое грекофильство”, “у него даже (!) жена была гречанкой” ( а может и любовница была и армянкой, а служанка ассирийкой ?).

p.s. Как новичку дружески советую работать в проекте не лесорубом, а садовником, и дабы понапрасну не тратить своё и чужое время, лучше обсуждайте заведомо возможные правки с коллегами. Macedon (обс.) 11:25, 23 мая 2021 (UTC)

Война правок в статье Малоазийская катастрофа

Войны правок здесь недопустимы. Это наказуемо, так как подрывает нормальное функционирование проекта. Споры принято решать через обсуждение. А если через обсуждение не получается, то через посредничество. Также не нужно удалять из статьи источники. Если вы считаете источник недостоверным, то это нужно обосновать. ~ Чръный человек (обс.) 03:56, 25 мая 2021 (UTC)

В связи с запросом на ВП:ЗКА

Коллега, прошу вас ознакомиться с предварительным итогом, учитывая, что выше вы говорили, что не будете вступать в войны правок и вроде бы последовали данному обещанию, никаких дополнительных действий тут не требуется. Если у вас есть какие-то вопросы по редактированию Википедии и процессам разрешения конфликтов, просьба обращаться. ·Carn 10:08, 26 мая 2021 (UTC)