Обсуждение:Путин, Владимир Владимирович

Графики недоступны из-за технических проблем. См. информацию на Фабрикаторе и на mediawiki.org.

Посещаемость статьи за последний год

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы сверху

Итоги правления Владимира Путина

Недавней правкой в статью был добавлен [1] абзац, ссылающийся на эту статью в "Коммерсанте". Считаю его лишним. 1)статья большая, добавление новой информации предпочтительно совершать вместо уже существующей, но менее уместной 2)хотя в цифрах приведенных источником, сомневаться не приходится, я думаю, что вывод о том, что Путин имеет отношение к тому, что "Объем продукции сельского хозяйства вырос более чем в 3 раза" должны делать экономисты, а не журналисты 3)источник использован тенденциозно, он говорит и о негативных переменах. Отменил, давайте обсудим. --Hwem (обс.) 10:31, 2 августа 2021 (UTC)

• Почему Путин имеет к этому отношение (участием ли, неучастием ли), я вам уже объяснял. Экономисты знают, что власть способна как помочь росту, так и хотя бы не зарезать его, и если она его не зарезала - это идет ей в плюс. И с точки зрения освещения положительных экономических результатов это подходящий текст. Негативные перемены - тоже давайте добавим. A man without a country (обс.) 10:38, 2 августа 2021 (UTC)
  • То, что "знают экономисты" - это повод добавить мнение этих экономистов, не более. И пример статьи в "коммерсанте" тому как раз подтверждение. Там перечислены совершенно разнородные факты, без разбора привязывать которые к действиям единственного лица нельзя. Даже если речь шла бы об абсолютной монархии, которой Россия, во всяком случае в рассматриваемый промежуток времени, не была. Какие-то изменения можно связывать с действиями президента, какие-то - правительства, какие-то с властью в целом, где-то более важную роль играла международная обстановка. И с опорой на нормальные АИ, а не на журналистов-многостаночников, это можно добавлять в соответствующие статьи. --Hwem (обс.) 10:52, 2 августа 2021 (UTC)
    • в России глава государства всегда был и будет человеком, который отвечает за все, что происходит в стране /Владимир Путин/ -- A man without a country (обс.) 11:08, 2 августа 2021 (UTC)

Раздел "Коррупция в России"

Предлагаю разделить на две части, поскольку он сейчас содержит оценки собственно коррупции в России и утверждения о коррупции самого первого лица. Во вторую часть отошел бы и раздел о дворце под Геленджиком. Логично? -- A man without a country (обс.) 10:23, 12 июля 2021 (UTC)

Логично, но сначала хотелось бы здесь увидеть практическую имплементацию Вашего предложения. Думаю, что обвинения в коррупции ВВП следовало бы также объединить с текстом, касающимся некоторых кадровых назначений, роста благосостояния отдельных бизнесменов, офшорных счетов (Панама). wulfson (обс.) 18:56, 12 июля 2021 (UTC)

Да, звучит разумно. Попробую как-нибудь. A man without a country (обс.) 09:05, 13 июля 2021 (UTC)

Сокращение статьи 2021

Поскольку статья продолжает раздуваться, мною было написано обращение на ЗКА, чтобы привлечь внимание к проблеме сокращения— Мечников (обс.) 08:22, 10 июля 2021 (UTC)

Все изменения масштабного плана - исключительно через обсуждение. wulfson (обс.) 19:40, 10 июля 2021 (UTC)

Забавно, как wulfson возвращает раздутый на несколько абзацев хвалебный текст, как прекрасно правительство РФ управлялось с ковидом, при этом сократив текст о переменах в жизни самого персонажа статьи до одной фразы :))) A man without a country (обс.) 10:07, 12 июля 2021 (UTC)

А что, разве я где-то утверждаю, что оно справилось? Да ещё и прекрасно? Но что-то было сделано - пусть и в авральном порядке - это я и описал. А что - есть мнения, что этого не было сделано? Вы, кстати, там тоже руку приложили. Мало средств в России вложили в помощь бизнесу? Ну привели Вы эти цифры и проценты - но о чём они говорят? Ни о чём. Ну так у нас и на оборонку в долларовом эквиваленте меньше тратится, чем в США. Важен-то результат - сколько заболело, сколько не спасли. wulfson (обс.) 18:49, 12 июля 2021 (UTC)

О какой «одной» фразе идёт речь? О том, что были предприняты специальные меры по охране здоровья лидера - главнокомандующего ВС государства, владеющего ракетно-ядерным оружием? Если да, то не вижу в этом ничего особенного. Для лидеров таких государств ещё и бункеры специальные строят на случай ядерной войны. А в США в случае emergency президента, если я правильно помню, при возможности поднимают в воздух на воздушном командном пункте САК, а вице-президента прячут в специально обустроенном месте. Если Трампу, в отличие от Путина, было выгодно демонстрировать, что никакой опасности для США и его лично не было и нет - то это вопрос к Трампу. wulfson (обс.) 18:49, 12 июля 2021 (UTC)

Как вижу, тезис "всё познается в сравнении" вам понятен и близок, это прекрасно. эти цифры и проценты - но о чём они говорят? Ни о чём. Ну так у нас и на оборонку в долларовом эквиваленте меньше тратится, чем в США - цифры привел не я, а один из ведущих российских экономистов, причем не какой-то оппозиционер, а вполне системный. Цифры эти как раз в процентах от ВВП, и это едва ли не главный показатель, характеризующий финансовые приоритеты государства. О статистике заболеваемости и смертности еще предстоит написать, это верно. Главное, что цифры Клепача характеризуют принятые меры поддержки экономики сжато и в целом, с высоты птичьего полета. Такой же подход должен быть и к описанию мер и результатов борьбы с коронавирусом - объективный оценочный взгляд с высоты птичьего полета в сравнении с другими странами, вместо набивания массива текста из набора продекларированных мер разной важности и эффективности. То же относится и к дополнительным мерам по охране здоровья первого лица - можно не описывать их подробно, но привести сравнение с теми же мерами других лидеров. Говорить, что это не имеет значимости - совершенно несерьезно, ведь президент - публичное лицо, у него есть принятый протокол встреч, поездок, и отказ от этого протокола - событие в высшей степени неординарное. A man without a country (обс.) 09:28, 13 июля 2021 (UTC)

• Согласен с необходимостью сокращения. Даже с технической ТЗ редактировать неудобно на медленном соединении. По сути вопроса я не согласен с Wulfson, когда он возвращает то, что пишет Коммерсант о России и ковиде. Где связь Путина и ковид? Если нет вторичного источника связывающего эпидемию и президента РФ, всё это поганой метлой нужно отсюда. — Хедин (обс.) 06:13, 17 июля 2021 (UTC)
  • Это какой-то экзистенциальный вопрос, который надо уже решить раз и навсегда. Есть две полярные точки зрения. Первая: если в явном виде что-либо не связывается с персонажем статьи, то это вообще не имеет к нему никакого отношения. Вторая: все, что происходит в России, имеет к нему отношение. Я вовсе не намекаю, что истина посередине, нет. A man without a country (обс.) 09:13, 17 июля 2021 (UTC)
• Уважаемый Wulfson, конечно, вы правы, что масштабные изменения должны обсуждаться. Они уже обсуждались года полтора назад на странице обсуждения и тогда была начата работа по сокращению статьи. Однако за прошедшее время статья раздулась только ещё больше… до неприемлемых для энциклопедической статьи размеров. С кем обсуждалось это раздувание? Различные участники, в т.ч. и вы, продолжали наполнять статью фактами (статистика по коронавирусу, перечень всевозможных подачек - зачем это всё здесь? за 20 лет было выпущено сотни тысяч всевозможных указов и постановлений), выдержками из новостей, не особо заботясь об их сокращении, обобщении, длинные словосочетания из источника («К 15 мая по поручению президента Путина Министерство обороны России построило в 15 регионах страны 16 многофункциональных медицинских центров для оказания помощи заразившимся коронавирусной инфекцией» вместо «по поручению Путина министерство обороно построило в 15 регионах медицинские центры для помощи заразившимся» - разница на треть). Ну допустим это просто заготовка для дальнейшей работы, ничего плохого тут нет. Но когда я этот раздел про эпидемию переработал и сжал (при чём я бы даже не назвал это радикальным сокращением), вы 90% текста просто вернули… это близко к вандализму. Потому что если наличие того или иного факта можно обсуждать, то превышение размера текста почти в 2 раза больше максимально рекомендуемого (100 тыс. знаков) без глобального обсуждения идёт в разрез с правилами и самим форматом сайта. Уважаемый Wulfson, вы за или против сокращения статьи хотя бы до 120-130 тыс. знаков? — Мечников (обс.) 16:52, 17 июля 2021 (UTC)

  вы за или против сокращения статьи хотя бы до 120—130 тыс. знаков? — вопрос считаю абстрактным и бессмысленным. А уж после обвинений в вандализме — и подавно. Я никогда не оцениваю статьи с точки зрения количества байт. У меня другие критерии - в частности, полнота и точность. Кстати, что именно Вы назвали «подачками»? Вы точно уверены, что Вам следует заниматься этой статьёй? wulfson (обс.) 17:58, 17 июля 2021 (UTC)

У всех редакторов критерии — полнота и точность, и хочется верить, что ещё и нейтральность, чёткость изложения. Но дело в том, что энциклопедия задаёт определённый формат статьи, одно из свойство которой — краткость. И нельзя это игнорировать. 180 тыс. знаков это уже ближе к книге— Мечников (обс.) 05:06, 18 июля 2021 (UTC)

Я считаю изложение темы «Путин и коронавирус в России» вполне чётким и логичным, учитывая внимание, которое привлечено в обществе к теме коронавируса, вакцинации, ограничений и проч. Возможно, что через 20 лет википедистам удастся уложить эту подтему и в три строки — но это будет лишь через 20 лет. А пока предлагаю Вам освежить в памяти материалы последней «Прямой линии с Владимиром Путиным» и вспомнить, сколько вопросов и времени было посвящено этим проблемам — в отличие от проблемы глобального потепления, о котором так печётся ув. A man without a country. Более того — на основании ответов Путина на эти вопросы стоило бы добавить ещё пару-тройку предложений. Возможно, я это и сделаю.

Здесь, опять же, видны два полярных подхода к работе. Один - добавлять текст на основании ответов Путина на эти вопросы. Другой - излагать значимые действия и результаты, используя вторичные источники. Лично я категорически против первого подхода. Интересно мнение коллег Мечников, MBH, The affect, Humanitarian& и всех остальных. A man without a country.

Что касается четкости и логичности - это не главные критерии. И если уж говорить о пандемии, то в статье никак не отражено множество вещей:

• Продолжительность и строгость локдаунов в РФ, в сравнении с другими странами
• Критика "выходных за счет бизнеса" (заходит некто в бар и говорит: "всем пива за счет заведения")
• Критика качества производимых в РФ тестов на коронавирус
• Утверждения о массовой фальсификации статистики заболеваемости
• Утверждения о занижении смертности от коронавируса, серьезные расхождения в данных Минздрава и Росстата
• Критика проведения в стране ЧЕ по футболу и других мероприятий
• Провал массовой вакцинации, отсутствие в РФ одобренных ВОЗ вакцин вследствие недопуска в страну иностранных вакцин и проблем с одобрением вакцины Спутник
• И, конечно же, тот факт, что персонаж статьи ни разу не появился в маске.

И это только то, что приходит на ум за минуту просто по памяти, без какой-либо работы. Вывод: раздел о пандемии в статье просто никудышный, несмотря на свою длину, и поэтому выкинуть его не жалко. A man without a country (обс.) 14:26, 18 июля 2021 (UTC)

• То, что Вам результаты чужого труда «выкинуть не жалко», я уже заметил. И то, что для Вас «чёткость и логичность» не главные критерии — тоже. wulfson (обс.) 16:14, 18 июля 2021 (UTC)

  Бывают результаты хорошие и не очень хорошие. A man without a country (обс.) 11:56, 19 июля 2021 (UTC)

• Разумеется, статью надо сильно чистить и сокращать (она даже у меня секунд 10 рендерится при первом заходе, при 32 гигах оперативы и процессоре Ryzen 2700), и, разумеется, в ваших терминах нужно использовать второй подход. MBH 16:25, 18 июля 2021 (UTC)

Второе. Если Вас интересует не сам процесс дискуссии, а достижение разумного компромисса, то предлагаю следующее. (1) Мы с Вами берём статью Распространение COVID-19 в России, которая усилиями наших коллег превратилась в беспорядочную свалку разрозненных фактов, и проводим масштабную чистку, используя в качестве фактологической основы, в частности, источник Последние данные по коронавирусу в России и мире (Коммерсантъ), о сопутствовавших проблемах российского здравоохранения - Готово ли российское здравоохранение к борьбе с коронавирусом (Ведомости). (2) По завершении этой работы используем подраздел «Пандемия коронавируса (2020—2021)» статьи о Путине в качестве исходника для преамбулы статьи Распространение COVID-19 в России. (3) И только после этого сжимаем текст подраздела «Пандемия коронавируса (2020—2021)» статьи о Путине. wulfson (обс.) 06:20, 18 июля 2021 (UTC)

Третье. Если Вы предлагаете сократить статью о Путине «хотя бы до 120—130 тыс. знаков», не могли бы Вы (самостоятельно или совместно с The affect, Хедин и A man without a country) в своей песочнице подготовить проект статьи о Путине, не превышающий указанный Вами объём? Было бы интересно сравнить его с существующим вариантом с точки зрения полноты, точности, чёткости, нейтральности и иных критериев энциклопедичности. wulfson (обс.) 10:43, 19 июля 2021 (UTC)

Ловлю на слове, займусь в этом месяце. В августе будет готово, обсудим на общем. — Хедин (обс.) 12:55, 19 июля 2021 (UTC)

Ну вот начал. Сокращения веду в такой области, которые читатели статьи попросту и не заметят: 1) из многочисленных пачек источников по какому-то событию оставляю первоначальные (ТАСС, Кремлин.ру, в основном русскоязычные), выкидываю все зеркала; 2) удаляю всё, напрямую к Путину отношения не имеющее, на что он не влиял и влиять не мог - общемировые события, действия корпораций, т.п.; 3) удалил абзац о деде Путина, так как о другом деде и бабушках ничего нет , согласно ВЕС; 4) смело удаляю тавтологию и перетяжелённый стиль. Процесс пошёл! — Хедин (обс.) 15:03, 19 июля 2021 (UTC)

С источниками так поступать можно далеко не всегда, так как одно предложение может сочетать информацию сразу из нескольких источников. A man without a country (обс.) 19:03, 19 июля 2021 (UTC)

А через полгода, когда интерес ув. Хедин приостынет, придёт ещё некто, который проверит оставленную ссылку, заявит, что по этой ссылке он не находит подтверждения написанному - и потребует удаления написанного. Такого я за свои годы в Википедии навидался достаточно. Поэтому, следуя Жванецкому, тщательнее надо! wulfson (обс.) 05:48, 20 июля 2021 (UTC)

Стараюсь, смотрю внимательно. Но какой смысл, например, подтверждать четырьмя источниками, что Путин собирался таксовать? И опять-таки, изобилие зеркал при наличии первого источника об указах в официозе. Давайте, остановлюсь на 500 кб и обсудим. — Хедин (обс.) 13:03, 20 июля 2021 (UTC)

Официоза вообще лучше избегать, особенно если речь о первичных источниках. Указов всяких издается много, только по вторичным источникам видна значимость. Указ нужен, если необходимо их проверить. Про такси, наверное, справедливое замечание, но вот вы выбросили большой материал о В. Юмашеве и истории 90-х - это никуда не годится. A man without a country (обс.) 14:02, 20 июля 2021 (UTC)

При чём тут статья о ковиде, если речь про Путина? Вы на каждом разделе будете предлагать заняться сначала статьями о войне в Украине, о внешней политике РФ, об экономике РФ, об отравлении Навального и т.д.? Подготовить какой-нибудь раздел сокращённый можно будет— Мечников (обс.) 11:25, 21 июля 2021 (UTC)

Да, Вы меня правильно поняли - буду (за исключением отравления Навального - там всё в порядке и есть кому за той статьёй присматривать). Мне хочется, чтобы высокие требования предъявлялись ко всем статьям. Если единственная претензия, которую вы можете предъявить к статье о Путине, - это её объём и наличие излишней, на ваш взгляд, информации, то это не самый страшный недостаток. Поэтому я предлагаю Вам начать с того информационного поля, которое явно гораздо хуже, поскольку представляет собой беспорядочную свалку разрозненных фактов. wulfson (обс.) 15:48, 21 июля 2021 (UTC)

Редактирование в википедии не так работает. Вы не можете просто принудить заниматься теми статьями, которые участнику не интересны. Сжатие текста можно проводить, работая с тем, что уже имеется. Заниматься другими статьями я не буду— Мечников (обс.) 17:55, 21 июля 2021 (UTC)

Ну так я Вас и не заставляю. Википедия - проект добровольный. wulfson (обс.) 05:35, 22 июля 2021 (UTC)

wulfson, я правильно понимаю, что вы предлагаете коллеге Мечникову покинуть проект, если он хочет работать только с этой статьей? A man without a country (обс.) 13:39, 22 июля 2021 (UTC)

А что, ув. коллега Мечников уже сделал такое радикальное заявление? Из своих 13.000 с лишним правок ув. коллега сделал в статье о Путине лишь 30, внесённый объём текста = 0 %. Так что Ваш исходный тезис («он хочет работать только с этой статьей») ещё предстоит доказать. wulfson (обс.) 16:25, 22 июля 2021 (UTC)

• Судя по аргументации в обсуждении, здесь речь идёт о сокращении статьи ради самого сокращения в ущерб её содержанию. Не надо так. Flanker 07:46, 20 июля 2021 (UTC)
  • До содержания еще добраться надо. Если читатель тонет в массе маловажных деталей (при том, что многие важные вещи просто отсутствуют, см. например выше мой пример о ковиде) и поэтому никогда не прочтет всю статью - какой смысл в таком содержании? A man without a country (обс.) 08:20, 20 июля 2021 (UTC)
    • Я не буду доделывать - решил закончить с участием хотя бы на год. Кому интересно - заберите черновик себе. — Хедин (обс.) 18:13, 20 июля 2021 (UTC)

      Ну что ж - всё произошло намного раньше, чем я предполагал. wulfson (обс.) 06:00, 21 июля 2021 (UTC)

  • Что значит «в ущерб содержанию»? Собирать всю известную информацию о Путине и РФ не нужно, умейте выделять главное, в этом и смысл жанра энциклопедии.— Мечников (обс.) 11:18, 21 июля 2021 (UTC)

Выход есть

Предлагается создать несколько статей по хронологическому принципу:

• Первый президентский срок Владимира Путина, или Президентство Владимира Путина (2000-2004)
• Второй президентский срок Владимира Путина, или Президентство Владимира Путина (2004-2008)
• Третий президентский срок Владимира Путина, или Президентство Владимира Путина (2012-2018)
• Четвёртый президентский срок Владимира Путина, или Президентство Владимира Путина (2018-2024).

В эти статьи можно было бы перенести полностью текст из статьи Путин, Владимир Владимирович, а в самой этой статье оставить упоминание лишь о самых основных вехах / событиях. В случае, если моё предложение большинство активных соавторов признают приемлемым, готов этим заняться. wulfson (обс.) 18:57, 28 июля 2021 (UTC)

• Я готов это поддержать, если в основной статье мы вовсе откажемся от разбиения содержимого по срокам президентства (оно исключительно условное) и оставим только изложение по темам. A man without a country (обс.) 08:47, 29 июля 2021 (UTC)
  • Принципиальных возражений нет, но чисто технически это произойдёт в несколько шагов - сначала создается первая хронологическая статья и ужимается соответствующее ей содержание в основной статье, затем - вторая, третья, четвертая, плюс статья о премьерстве Путина, с одновременными сокращениями основной статьи. И уже в заключительной стадии основная статья переводится с хронологической структуры на тематическую. А какой вариант названия хронологической статьи предпочитаете? wulfson (обс.) 09:20, 29 июля 2021 (UTC)
    • За первый вариант. A man without a country (обс.) 12:56, 29 июля 2021 (UTC)
• @Leonrid: @Михаил Рус: @Мечников: @SashaT: @Каракорум: - ваше мнение? wulfson (обс.) 09:25, 29 июля 2021 (UTC)
  • Поддерживаю сокращение статьи с планом разбивки по президентским срокам без указания годов. Михаил Рус (обс.) 09:43, 29 июля 2021 (UTC)
• Поддерживаю такой вариант. Лучше первый вариант названий статей, т. е. без указания годов. Так естественней и проще читается Delasse (обс.) 09:51, 29 июля 2021 (UTC)
• «Только об основных вехах» — почему? Это же статья о человеке, и в ней в принципе допустимы относительно подробные детали о нем самом, и о том, чем лично он занимается на своей должности. Принцип разделения должен быть скорее в том, что из этой статьи нужно убирать всё то, что относится к теме «Россия при Путине». На примере раздела о пандемии — «Министерство обороны в кратчайшие сроки развернуло строительство медицинских центров» — очевидно, что это относится в большей степени к статье о МО, туда это и надо перенести. И только потом решать, с чего бы это ещё и в статье о Путине дублировать. Другой аналогичный пример: «11 августа Путин объявил о регистрации в России вакцины от COVID-19». Не Путин ее разрабатывал, а объявить о регистрации может кто угодно. Более уместным была бы информация о том, какой вакциной и когда Путин привился. --Hwem (обс.) 11:05, 29 июля 2021 (UTC)
• В целом - статья заполнена информацией, опирающейся на источники часто даже не упоминающие Путина. Этому нет места ни в этой статье, ни в потенциальных статьях о "президентстве". --Hwem (обс.) 11:16, 29 июля 2021 (UTC)
  • Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. Конституция РФ A man without a country (обс.) 12:56, 29 июля 2021 (UTC)
    • Вот и надо писать о том, как именно и когда он эти "направления" определяет. А не обо всех подряд действиях органов власти. --Hwem (обс.) 10:23, 2 августа 2021 (UTC)
      • Нет, мы просто пишем о результатах того, что он наопределял. A man without a country (обс.) 10:32, 2 августа 2021 (UTC)
• Поддерживаю предложение. Сейчас это единственный способ относительно быстро разгрузить статью от второстепенных деталей. SashaT (обс.) 13:24, 29 июля 2021 (UTC)
• А у нас есть прецеденты такого разделения? Не будет ли оно выглядеть искусственно? Да в статье есть что сократить, но нужны ли радикальные меры? Я не уверен. Каракорум (обс.) 14:13, 29 июля 2021 (UTC)
• да, давайте так. Статья о Путине уникальна по содержанию и объёму, поэтому и решение о её диверсификации должно быть уникальное. Разделение на президентские сроки поможет лучше разобраться, что и когда сделано, какие были проблемы и протестные настроения на каждом этапе. Leonrid (обс.) 15:35, 29 июля 2021 (UTC)
  • ОК, приступаю. wulfson (обс.) 18:19, 29 июля 2021 (UTC)
  • Создаваемая хронологическая статья содержит практически весь текст соответствующих разделов основной статьи. В основной статье я параллельно делаю сокращения. Если кто-то посчитает необходимым вернуть удалённый текст, я не буду возражать. wulfson (обс.) 19:42, 29 июля 2021 (UTC)
• Президенские сроки Путина — это чистая условность. В чём принципиальное отличие Путина в 2017 году и Путина в 2019 году? Но если такое разделение позволит привести основную статью к нормальному виду, то пускай будет. Только это временная мера. Потому что через пару лет после его смерти начнут появляться обобщающие исторические работы и в них или дастся какая-то периодизация (?), по тем же срокам или как-то ещё или вообще не будет устоявшейся периодизации и тогда подстатьи не будут иметь смысла, также как, например, никто не разделяет правление Брежнева— Мечников (обс.) 16:51, 30 июля 2021 (UTC)

  У Вас, вероятно, ещё будет возможность подумать над этим (через пару лет…), у меня же — вряд ли, поэтому, пока суд да дело, я буду работать с тем, что есть. wulfson (обс.) 19:01, 30 июля 2021 (UTC)

Об официальном начале спецопераций за рубежом

Российские граждане становились жертвами радикальных исламистов и за границей. 3 июля 2006

года в Багдаде в четырехстах метрах от российского посольства две машины блокировали автомобиль, в котором находились наши дипломаты. Иракские боевики открыли огонь на поражение. Одного из сотрудников посольства убили на месте, четверых пересадили в свои машины и увезли.

Через две недели, 19 июня, организация «Совет моджахедов шуры» (ячейка «Аль-Каиды» в Ираке) взяла на себя ответственность за похищение российских дипломатов:

«Для нас каждый мусульманин в мире брат, ради него мы жертвуем своими жизнями. Мы не забыли, что терпят мусульмане от русского правительства. Совет моджахедов отказывает признавать так называемый “дипломатический иммунитет” русских шпионов. Шариатский суд требует от русского правительства в течение 48 часов вывести войска из Чечни и освободить мусульманских женщин и мужчин из русских тюрем».

21 июня, через час после истечения срока ультиматума, появилось сообщение о казни заложников. 25 июня «Аль-Каида» распространила видеозапись казни. Сначала четыре российских дипломата по очереди, глядя в камеру, называют свои имена, должности, семейное положение. Потом двое палачей в масках отрубают головы заложникам. Одному выстрелили в голову.

28 июня президент Путин потребовал от российских спецслужб отомстить — найти и уничтожить убийц российских дипломатов.

30 июня Патрушев объявил, что Национальный антитеррористический комитет заплатит десять миллионов долларов за информацию, которая поможет найти убийц.

4 июля Путин обратился в Совет Федерации с просьбой дать ему право использовать вооруженные силы и спецназ для борьбы с террористами за рубежом. Это подвело законную основу для приказа найти и уничтожить боевиков, которые убили российских дипломатов. Из Закона «О противодействии терроризму» убрали часть пятую статьи десятой, которая требовала от президента информировать Совет Федерации о деталях предстоящей операции.

7 июля Совет Федерации одобрил уже принятый Государственной думой законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона “О ратификации Конвенции Совета Европы о предупреждении терроризма” и Федерального закона “О противодействии терроризму”». Президент получил право использовать вооруженные силы и спецслужбы для уничтожения террористов за пределами территории России. Министр обороны Сергей Иванов уверенно сказал, что поиск убийц наших дипломатов уже ведется:

— Что касается постановки задач и приказов, то они давно отданы и вся система работает.

Операции за рубежом, насколько известно, возобновились в феврале 2004 года, когда в Катаре взорвали бывшего главу Ичкерии Зелимхана Яндарбиева. А вот поиск убийц российских дипломатов в Ираке оказался более трудным делом. Судя по всему, их было семеро. Помогли американцы. 19 декабря 2006 года они захватили Омара Абдаллу Дада по кличке «Паук». Следствие установило, что он казнил одного из наших ребят. Боевик по глупости сохранил видеопленку и фотографии, запечатлевшие его «подвиг». Багдадский суд приговорил его к смертной казни. Год спустя американские военные ликвидировали еще одного из убийц…

Карточка (не надо менять фото каждую неделю)

Учитывая непреодолимое желание отдельных участников постоянно менять главное фото, на мой взгляд имеет смысл карточку убрать в отдельный шаблон. Чтобы она тут только отображалась, и её не мог править первый заходящий. Каракорум (обс.) 16:48, 23 января 2021 (UTC)

И в догонку, всё таки просьба перестать менять фотографию постоянно. Выбрали +- официальное фото, относительно недавнее и хватит. На ближайшие лет 5 и так пойдёт. Каракорум (обс.) 07:36, 24 января 2021 (UTC)

• Да у Путина всё равно официального портрета давно не было. Поэтому и ставят новейшие фотографии, в отличие от, к примеру, президентов США. Roman Kubanskiy (обс.) 12:43, 17 февраля 2021 (UTC)
• @Каракорум Скажите, а у нас вообще был установлен консенсус? Roman Kubanskiy (обс.) 15:50, 18 марта 2021 (UTC)
  • Портреты пытаются менять постоянно, минимум раз в месяц. Вот объясните зачем? Почему нельзя поставить одно и не трогать? Чем оно плохо? Каракорум (обс.) 16:25, 18 марта 2021 (UTC)
    • Повторюсь — у Путина много времени уже нет официального портрета, поэтому и берут относительно новые фотографии с сайта. С президентами США или, например, Тайваня, такое не прокатит, традиция уже такая — официальные портреты ставить. Насколько я помню, последний официальный портрет Путина был сделан аж в 2006 году. На мой взгляд, то фото 23 декабря 2020 года довольно отдалённое, Путин сам на себя не похож (цветокор немного желтоват), отвернулся от статьи (ВП:ВСТОРОНУ) и не смотрит в камеру/на зрителя. Поэтому предлагаю создать тему по поводу установления консенсуса главной иллюстрации страницы. То есть берём несколько фотографий и аргументированно выбираем. На англовики это уже как месяц-полтора сделали. Так и будет основание не менять, мол, вот, у нас консенсус. Roman Kubanskiy (обс.) 17:26, 18 марта 2021 (UTC)
• @Каракорум Что скажете? Roman Kubanskiy (обс.) 11:49, 19 марта 2021 (UTC)
  • Ну лично меня устраивает и нынешнее фото. Возможно стоит подождать других участников, что они скажут. Каракорум (обс.) 11:50, 19 марта 2021 (UTC)
• Думаю, стоит сразу внизу создать тему с выбранными изображениями, чтобы с этим быстрее разобраться. Если действовать в пассивном темпе, то уж никому до этого дела совсем не будет. Roman Kubanskiy (обс.) 12:37, 19 марта 2021 (UTC)
• Согласен, конечно, что каждую неделю менять не надо, но не согласен, что «на ближайшие лет 5 и так пойдёт». Раз в месяц или два можно менять, думаю, но ещё зависит, конечно, от самих фотографий. Идея Романа создать тему с выбранными изображениями мне нравится. Но чтобы «освежать» фотографии, считаю, что придётся тогда это проводить, как и написал выше, раз в месяц или два. — Владлен Манилов 17:06, 22 марта 2021 (UTC)
• Раз в год не чаще. Не так сильно меняется внешность, чтобы постоянно обновлять фото. Просто вкусовщину устраивают - тут не так свет падает, тут не так смотрит, тут слишком крупно, тут слишком мелко. Это не улучшение статьи а изменение ради изменения. Каракорум (обс.) 17:26, 22 марта 2021 (UTC)

Не вижу проблем в изменении фотографии хоть каждый день. Это не улучшит статью, но и не ухудшит. Зато ограничение в действиях других людей на википедии, ухудшает остатки демократии и улучшает авторитаризм, что является более худшим действием. The affect (обс.) 17:16, 21 мая 2021 (UTC)

• Где-то есть шаблон, который отображает случайным образом одну из фотографий. Это MBH знает, по-моему. — Хедин (обс.) 06:20, 17 июля 2021 (UTC)
  • см. на ЛС @Meiræ или @Ле Лой MBH 10:26, 17 июля 2021 (UTC)

Ваша по помощь по сокращению статьи

Предлагаю вносить в данную тему свои предположения по поводу: "Где и как сокращать".

Нужно удалить раздел с его отношением к глобальному потеплению. С таким успехом можно раздуть статью до космического масштаба, где будет описано его отношение к чему угодно. Это не раскрывает его дополнительно как президента и главнокомандующего. Профессионально он имеет мнение только насчет проводимой политики (как лицо выбранное на выборную политическую должность) и военных операций (как верховный главнокомандующий), все остальные темы к нему не имеют отношения, так как резюме по ним подготавливают профессиональные сообщества. The affect (обс.) 21:18, 21 мая 2021 (UTC)

• Ну вы хотя бы конституцию РФ откройте. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства. Глобальное потепление вряд ли относится к основным направлениям работы в России, но в западной повестке дня это довольно важная тема. То есть, по сути, это важная тема во внешней политике, по ней международные саммиты проводятся с участием президентов. A man without a country (обс.) 09:24, 17 июля 2021 (UTC)

Реплика без подписи

В статье однозначно недостает раздела о достижениях России за время правления Путина. Вся статья выдержана преимущественно в критических и негативных тонах, то-есть, явно однобоко, а Википедия должна быть нейтральной.

Несколько достижений я приведу. В прошлом году Россия оказалась на 129-м месте из 180-ти в рейтинге стран по уровню восприятия коррупции (30 баллов из 100). Столько же набрали Азербайджан, Габон, Малави и Мали. А по индексу свободы прессы второй год подряд РФ занимает 149-е место.  46.61.89.25 18:43, 8 мая 2021 (UTC)

Конкретно в вашем случае важны не только абсолютные достижения, но и относительные. Какое место занимала Россия по этим позициям, когда пришел Путин?The affect (обс.) 17:20, 21 мая 2021 (UTC)

Согласно данным Трансперенси Интернешнл, индекс восприятия коppупции в 1999 году был менее ощутимым, нежели теперь. Россия занимала 82-е место, в то время как Азербайджан был на 96-м месте, а Габон, Малави и Мали и еще с десяток отстaлых африканских стран не прошли минимальные требования. Зато при президентстве Влaдимиpa Влaдимиpoвичa ощутимо увеличилось количество дoллapoвых миллиoнеров, появились дoллаpoвые миллиapдеры, включая его близкoе oкpужение. Разрыв между дoходами бeдных и бoгатых дошел до того, что в 2019 году на 10% сaмых богaтых жителей России приходилось 83% всего личного благосостояния жителей страны.   188.114.38.195 14:51, 22 мая 2021 (UTC)

Путин и Берлускони (из статьи)

Мировая пресса неоднократно отмечала особые дружеские и неформальные отношения, связывающие Путина с Сильвио Берлускони, четырежды занимавшим пост премьер-министра Италии. Ещё в 2010 году Берлускони получил репутацию «посла Путина» в Европе, при этом газета Le Monde отмечала переплетение дружеских и коммерческих интересов Путина и Берлускони, что, в частности, нашло отражение при заключении российско-итальянских газовых контрактов. Указывалось, что оба премьер-министра не только напрямую связаны между собой, но и контролируют важнейшие ресурсы своих национальных экономик; при этом в использовании ресурсов Путин и Берлускони «руководствуются не только соображениями рентабельности и коммерции». Говоря о политическом влиянии Путина на Берлускони, Русская служба Би-би-си цитировала американскую дипломатическую депешу, опубликованную Wikileaks. В документе утверждалось, что Берлускони в бытность премьер-министром легко уступал России в вопросах большой политики, старался «любой ценой быть в милости у Путина и нередко выражал мнения, прямо подсказанные ему Путиным». Упоминалось также, что Берлускони импонирует «мачистский, волевой и авторитарный стиль Путина», а непременным атрибутом встречи Сильвио и Владимира является обмен ценными подарками. В ноябре 2013 года, когда Берлускони был уже в отставке и осуждён итальянским судом, Путин, находившийся в Риме с государственным визитом, посетил старого друга в его доме в частном порядке, причём сделал это перед встречей с действующим премьер-министром Э. Летта. В сентябре 2015 года Берлускони был первым экс-главой правительства одной из ведущих стран Запада, побывавшим по приглашению Путина в присоединённом к России Крыму.

Цитаты Путина

Есть странички высказываний Путина с какого-то молодежного съезда, причем, не самых ярких, а есть ли, и, если нет, то как сделать, страница с более известными афоризмами, шутками, цитатами? Вот из серьезных:

«Надо максимально чётко и ясно сказать обществу, чего мы хотим добиться. Ни в коем случае нельзя морочить людям голову подробным перечислением законов, мер, поручений. Граждане не это хотят услышать. Результаты должны измеряться позитивными, понятными вещами. Например, снижением очередей в поликлиниках, скоростью оказания медицинской помощи, условиями ипотеки, которые должны меняться к лучшему».

— Путин на первом заседании «Совета по стратегическому развитию», 2016 год.

• см. Путинизмы

Работа Путина в администрации президента Ельцина

В правом сайтбаре не указаны должности, которые занимал Путин в администрации президента Ельцина, с 1996 по 1998-й года. В 1996 году Владимир Путин переехал в Москву. Работал в президентской администрации Бориса Ельцина. С августа 1996 года Владимир Путин — заместитель управляющего делами Президента РФ Павла Бородина. 25 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации Президента и начальником Главного контрольного управления президента. 25 мая 1998 года стал первым заместителем руководителя администрации, ответственным за региональную политикух (Путин Владимир Владимирович, Вести.RU, 9 июня 2009 г.). — Эта реплика добавлена участником Люблю Украину (о • в) 21:36, 3 декабря 2017 (UTC)

Переназначение Президента или введение в строй Крымского моста?

20 декабря 2018 года Путин главными событиями 2018 года назвал выборы Президента Российской Федерации и чемпионат мира по футболу. Спустя неделю, 27 декабря 2018 года Путин назвал самыми значимыми событиями года для страны введение в строй Крымского моста и чемпионат мира по футболу. Источник: https://m.vedomosti.ru/politics/news/2018/12/27/790583-putin-nazval.

Untitled

Предлагаю удалить страницу о Путине. Путин не является значительным человеком, чтобы иметь самостоятельную страницу на википедии.The affect (обс.) 17:09, 21 мая 2021 (UTC)

• Это шутка такая или Вы всерьёз, коллега? — Владлен Манилов ✉ / 16:32, 3 июня 2021 (UTC)