Википедия:К переименованию/24 марта 2022: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 14: Строка 14:
*** Неоднозначность – это про [[ВП:Н]] и только. С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 09:48, 24 марта 2022 (UTC)
*** Неоднозначность – это про [[ВП:Н]] и только. С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 09:48, 24 марта 2022 (UTC)
** Вы говорите: "в 2008 конфликт был локализован в Абхазии и РЮО". Однако только это повод говорить о переименовании статьи хотя бы "Вооружённый конфликт в Южной Осетии и Абзахии" - однако настолько громоздкое название вряд ли уместно. Так как горячая фаза войны длилась всего пять дней, и за эти пять дней она охватила Гори, Поти и Черное море, а российские танки шли прямиком на Тбилиси и только [[План Медведева — Саркози]] сумел это остановить, то я совершенно не согласен, что "указанный spillover был исключением, а не правилом". [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:50, 24 марта 2022 (UTC)
** Вы говорите: "в 2008 конфликт был локализован в Абхазии и РЮО". Однако только это повод говорить о переименовании статьи хотя бы "Вооружённый конфликт в Южной Осетии и Абзахии" - однако настолько громоздкое название вряд ли уместно. Так как горячая фаза войны длилась всего пять дней, и за эти пять дней она охватила Гори, Поти и Черное море, а российские танки шли прямиком на Тбилиси и только [[План Медведева — Саркози]] сумел это остановить, то я совершенно не согласен, что "указанный spillover был исключением, а не правилом". [[У:Грустный кофеин|Грустный кофеин]] ([[ОУ:Грустный кофеин|обс.]]) 09:50, 24 марта 2022 (UTC)
*** [https://trends.google.ru/trends/explore?date=2008-08-08%202022-03-24&q=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8,%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0,%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8] – стабильно наиболее узнаваемое, запрос российско-грузинская война наиболее популярен '''только''' в Грузии. Ergo, нам предлагают регионализм. Вот заменить вооружённый конфликт на войну по узнаваемости можно, я это строго поддержу {{small|(вообще, решать вопрос именования статьи войной/невойной по неким формальным признакам [подход сентябрьского итога 2008] в нашу эпоху [[необъявленная война|необъявленных войн]] (с 1945 года [[объявление войны]] стало скорее исключением чем правилом, но земной шар от этого не сильно меньше стал полыхать – разве что по сравнению с мировыми войнами) – это, мягко говоря, не комильфо).}} С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 09:57, 24 марта 2022 (UTC)

Версия от 09:57, 24 марта 2022


Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Слово «зверства» в заголовке явно неуместно, так как нарушает принципы научности и нейтральности. — Byzantine (обс.) 06:16, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]

Давно назрело переименование статьи о войне 2008 года. Главный и ключевой недостаток нынешнего названия статьи - оно вводит в заблуждение читателя и существенно искажает суть конфликта, ведь война велась далеко за пределами Южной Осетии. У нас есть Шаблон:Вооружённый конфликт в Южной Осетии (2008) и статьи в нем: Российско-грузинский бой в Чёрном море, Операция в Кодорском ущелье (2008). Однако Южная Осетия не имеет ни выхода к морю и не граничит с Кодорском ущельем. Абхазия в полной мере была участницей этого конфликта, и Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии менялся синхронно. При этом главными сторонами этой войны безусловно являлись Грузия и Россия, а непризнанные на тот момент Абхазия и Южная Осетия выступали как российские сателлиты и представлять их в качестве независимой равноправной стороны конфликта не стоит. Термин российско-грузинская война широко используется в АИ.

Предыдущие обсуждения на ВП:КПМ: 2020 и 2016 - две совершенно неподготовленных и быстро закрытых номинации с ненейтральным названием. Два обсуждения в 2008 году - в августе и сентябре проходили по горячим следам войны, но за прошедшие 14 лет появилось значительное число новых АИ. Обсуждение 2010 года было лишь о удалении из названия статьи Вооружённый конфликт в Южной Осетии уточнения про 2008 год. Также см. название статьи в en:Russo-Georgian War и других разделах. Во многих случай оно гораздо точней, чем у нас. — Грустный кофеин (обс.) 09:28, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]

  • А что у нас с узнаваемостью русскоязычными? Да в 2008 был spillover (Гори в грузино-южноосетинском конфликте (2008), Поти в грузино-южноосетинском конфликте (2008)), но в отличие от, к примеру, нынешнего случая Украины (где боевые действия идут по всей стране), в 2008 конфликт был локализован в Абхазии и РЮО, и указанный spillover был исключением, а не правилом. С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:39, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Если российское государство в той или иной степени влияет на огромное количество литературы и СМИ, что влияет на "узнаваемость русскоязычными", однако при этом это название решительно вводит в заблуждение читателей, то это проблема. Да и правило говорит: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
      Наименее неоднозначным из всех вариантов является как раз "российско-грузинская война". Грустный кофеин (обс.) 09:46, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]
    • Вы говорите: "в 2008 конфликт был локализован в Абхазии и РЮО". Однако только это повод говорить о переименовании статьи хотя бы "Вооружённый конфликт в Южной Осетии и Абзахии" - однако настолько громоздкое название вряд ли уместно. Так как горячая фаза войны длилась всего пять дней, и за эти пять дней она охватила Гори, Поти и Черное море, а российские танки шли прямиком на Тбилиси и только План Медведева — Саркози сумел это остановить, то я совершенно не согласен, что "указанный spillover был исключением, а не правилом". Грустный кофеин (обс.) 09:50, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]
      • [1] – стабильно наиболее узнаваемое, запрос российско-грузинская война наиболее популярен только в Грузии. Ergo, нам предлагают регионализм. Вот заменить вооружённый конфликт на войну по узнаваемости можно, я это строго поддержу (вообще, решать вопрос именования статьи войной/невойной по неким формальным признакам [подход сентябрьского итога 2008] в нашу эпоху необъявленных войн (с 1945 года объявление войны стало скорее исключением чем правилом, но земной шар от этого не сильно меньше стал полыхать – разве что по сравнению с мировыми войнами) – это, мягко говоря, не комильфо). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:57, 24 марта 2022 (UTC)[ответить]